10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 17:22:39.65

>>779
普通にポン付けしたのが目標指示ポッドってやつでアメさんがフォークランドでイギリスに貸与してから延々熟成に努めてきたスナイパーシリーズやソフラム、それを見て真似てみたヨーロッパのダモクール端末、ソビエトがアフガンで実用化したレーザ端末１型

歴史は古いのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 17:46:29.69

装甲車の車体外部にATMポン付けが当たり前にできてるのに
誘導装置がつかないなんて不思議な話もあるんだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:12:53.60

>>777
戦車の損害は、正規戦と非正規戦を分けて考えるべき。非正規戦だからＡＴＭ
の射程内に戦車を入れざるを得ない、正規戦なら空爆砲撃でＡＴＭ手が生き残
る確率は激減する。実際、シリア内戦でロシアが無差別空爆してからは戦車の
損害は激減した。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:25:50.76

>>787
論点が違うだろ

装甲技術の基準とやらについてのお話な
真っ正面から砲搭をぶち抜かれた現用戦車が居ない現状で何を語るのかと

現代軍の戦争ならATMどころか砲爆撃で撃破されるから爆撃に耐えれない戦車装甲って何なのよって話題になると思うな

うん不毛

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:34:18.74

777の言だと最新鋭戦車がゲリラに破壊されたからおそらく携帯対戦車火器だろうという先入観を持ってしまうが
イスラム国は戦車や攻撃ヘリもってるしレオパルド2撃破したのは貫通力1000ミリ超えのTOW2だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:08:07.55

>784
35年も前になるが、フォークランド紛争の時に、イギリスは自らがアルゼンチンへ売ったフリゲートなどと戦っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:50:45.67

対物まてりあるらいふるで
120みりの穴をうちぬけばよくないかいかい？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:25:11.36

>>791
対物ライフルの他にゴルゴ13を量産しないといけない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 01:53:15.48

>>791
https://youtu.be/2aDbM7UmvJA

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:20:29.94

>>770
>>781
こうやって悪口ばかり書いて根拠的なものを一言も言い返せないってただの反露やんけ、10式が作られた理由がT-90にボロクソに
やられるからなのに、事実を書いたら左翼扱いだもんなぁｗ

どうせだからもっと顔真っ赤にしてやるか、DM33砲弾の更に上の威力を持つDM53砲弾に対しロシアはコンダークト5と言うERAで砲
弾自体を砕いて無効化することに成功、これは米英独が第三国経由で騙してERAを手に入れて実験して判明した事で、その後3国は
対策済みの砲弾を開発したが日本は情報の供与を受けられなかった溜対策が出来ていない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:25:59.55

ロシアは更にERAの改良を進め現在ではさらに3つ4つ進んだ物を配備している、しかし日本には米国からの情報の供与がまったく
無く、旧式のコンダークト5の情報すら詳細が伝わったのは3、4年前で時間的にもまったく対策が取れてない、これが何を意味す
るかと言うと10式の新型砲ですら容易に無効化されると言う事、しかも前の隙間だらけのコンダークト5とは違いレフレークト当
たりからは1個1個が小さく同じ所に二発叩き込む芸当もほぼ不可能、アルマータ以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:32:00.49

米国以外から情報貰えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:33:17.31

>>794
日本がなぜDM53を採用しなかったか、なぜ10式APFSDSは太さと長さを選んだかを考えようね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:35:41.07

>>794
前、レオパルトⅡがヘビーな金属使ってると言う書き込みが
あって、それより表面積が小さいとも見えないT-14が48t程度で
収まるのは別に不思議じゃないようなリーズニングの説明が
あった訳だが。(ちなみにレオ２の装甲は真義不明
反応装甲だから達成出来る、て結論でファイナルアンサー？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:35:41.72

DM33でも防げないのだが？横から突っ込んで済まんが適当なこと言うなと、DM53は
ライセンスで吹っ掛けられて流れた経緯があってな、昔90式信者が勝手に補完してた
けどDM53以前の弾体は基本砕かれる、強度の問題

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:37:24.76

>>795
劣化ウラン弾の最新バッチ貰えばＯＫかな

この手の話、頑なに拒絶するようだけど、何故？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:38:17.16

対策さえ出来れば長くても問題ない、米軍の新型劣化ウラン弾なんて対策適応してもL/D値
がDM33の倍ある訳で

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:40:04.11

>>796
ただでもらえるほど安い情報じゃないと思う、毎回第三国に詐欺や賄賂つかって入手
してるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:42:43.45

>>800
国内で劣化ウラン使ったら市民団体に100年先までたかられそう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:43:29.13

>>795
反応装甲板の理論自体は明解で、細長いAPDFSDSが斜め配置した装甲に刺さった瞬間に起爆すればAPDFSDS弾頭に横応力がかかって弾頭が折れたりひっくり返るのを狙ったものだよ。
なのでコンタークト5は算盤の玉みたいなあの形状なのだが10式の空間は何を狙ったものなのかなぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:48:40.41

>>803
多分あっさり無視されると思うよ？
日本の魔女リティに。

実の所国民がかなり原子力に興味が無関心なのは、
炉心融解分かった後ですら全然盛り上がらない
脱原発、見てれば分かるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:50:45.70

>>798
レオ2やM1が重い理由は左右45度からAPが飛んでくる状況でも防御力を発揮できる設計だから重たくなってるだけで、
10式みたく防御範囲絞れば大して不思議じゃ無い、まあ複合装甲の素材次第だが重金属系は薄くなる傾向があるのは
確か、大体T-90の時点でKE弾に対し550mm～600mmの防御力があるのにアルマータで650mmしかないのは無理があるでしょ

勝手にERA込みに違いないと決め付けてるけどレオ2A5のL55に2kmで抜かれる新型戦車って意味あんのかよと？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:52:13.70

>>806
無いんじゃね？

作らないかは別にしてね(T-90は二億デシカ売れない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:52:28.80

>>800
それ緊急時の話じゃん、えらそーなこと言って結局米軍だよりかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:53:14.11

>>808
何て言うか、国士さんでは無いんで。
外国できょーいく受けてたりもしたしw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:55:22.49

>>807
無駄なものに量産許可下りるわけ無いでしょ？頭の悪いオタクが国家運営してるんじゃねーんだぞｗ

量産効果発揮しても4億のゴミ作るなら、2億でフル装備の最新型T-90つくるんだが？まあ意味なんて
無いって言ってる時点で碌な知識ないんだろうけどなｗ

半島人並のオタなんてただのクソウヨだからさっさと政治スレにでもいってどうぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:55:31.16

>>808
で、それで撃たれたらどーなんの？
スラブなT-90二億円は

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:57:23.77

>>810
貧すればDonする。

新型は必要だろ？もあジェニー貰うためにはな。
実の所、T-90作り続けてた方が良い気がする身としては
そう思うよw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:58:29.08

意味がないワロタ

偏見でしか語れないおかしなやつ増えたな、雑誌で持ち上げ杉なんだよ、無理に10式
勝たせたいあまり相手をこけ下ろすながれはな、特に戦車開発なんて基盤維持で
国の威信とか全く掛かってないんだからそんな万能なもんできるはずないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:01:04.82

どうやってもロシアは色んな意味で詰んでて
(NATOで中露以上の軍事費、プーチンも核撃つぞ宣言)、
ハッタリで高いの入れるぞ言ってるんやない？

結局、何台作れるのよこれw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:01:28.39

>>811
>>812
結局意味が無いものと決め付けて国産ホルホルかぁｗ
進歩が無いというか君自身が貧すればDonするって奴じゃないのかぁｗｗｗ

諺もまともに使えない低知能にとって国粋主義って心地よいんだろうなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:04:16.89

90式からの10式の変更点は、複合装甲を斜め横配置に加えてやや上向きにして砲塔正面積を減らしながら垂直換算の装甲圧高めたのと、DM53が使えるようにして650mm貫通を意識したものの技術面では大きな性能向上は無いようにみえる。
これでは砲塔旋回できる自走砲みたいに側面抜かれるから待ち伏せはできても前線維持できないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:13:00.20

そもそも「10式は正面しか守ってない！！」てのがなんとゆーか、はあ見て来たんですかとしか
どうせ「側面は、ただの箱だから！！」「じえーたいが、とくしゅそうこういまからつくってるし！」
とか言いだすだけだろーが誰も中は見てないからねえ…

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:14:14.30

90式の複合装甲が正面60°の防護範囲というのが疑問だ
砲手側の内部からして側面までは複合装甲なさそうだしそもそも何の脅威に対して正面60°なんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:15:52.33

もっと言やあ仮にT-90やT-14の大群と正面から打ち当たる想定なんかしてねーよ、ってんなら
T-14に抜かれたって別にいいのよねん
なぜか「ガチのタイバンで！まけるから！　１０なんかクソ！　オレさまかしこい！！」みたいなしといるけど…
どういうわけか「せんしゃなんか！　てきがこないからつかえないの！！」と同居してたりするから不思議ww

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:18:37.52

ルクレルや日本戦車みたく自動装填装置採用してる戦車は砲塔に2名要らんから
同じ正面左右60度対する防御施しても側面の複合装甲ブロックの必要な範囲を小さくできるって
それ20年前から言われてることなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:21:50.93

"砲塔に2名しか"ね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:28:45.79

乗員減らすと泥かきや隠蔽など雑用に使えない、目視索敵が雑になる、一人でも死んだら戦闘不能。なのでカリウス老人の言うように乗員５名から装填手引いたくらいが理想なのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:32:30.34

>>816
10式の砲塔正面の楔形のあれはただのカバーだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:40:34.78

>>800
自衛隊での採用は無理

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:40:36.18

>>800
自衛隊での採用は無理

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:21:02.68

意識高い系の国は原発から出た核のゴミ由来の原料なんか使いません

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:17:41.01

>823
レオパルドもなw
ダブルスタンダードが過ぎるって

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:17:55.04

レオパルト2A5の楔型部分は積層構造あるからNERAみたいなものでしょう
数百kgはあるから裏にこれを支える構造と上からそれなりの太さのボルト2本で止めてある
https://i2.wp.com/fighting-vehicles.com/wp-content/uploads/2016/10/Leopard-2A5-Tank-Sights.jpg
http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/panzer.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/leopard_2a6_tower/images/leopard_2a6_tower_02_of_27.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/leopard_2a6_tower/images/leopard_2a6_tower_03_of_27.jpg

10式戦車のは小さめのボルトだけだし細い溶接跡から周りの雑具入れと変わらない厚さだと思う
というか仕様書にカバーってあるし
装甲なら装甲って書くんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:00:24.90

>>828
10はカバー外すと90を一回り小さくした可愛らしい箱形砲搭がでてくるな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:21:14.67

90式
http://i.imgur.com/9va1o7a.jpg
http://i.imgur.com/W14eoDk.png
レオ2A4
http://i.imgur.com/5ZtrqTl.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:29:37.57

じゃあ楔形カバーでいいだろ
流石にあれがひとつのスカスカな空間ではなく中に構造材も入ってるだろうし楔形してる工具入れ並みの厚さの何かで良いんじゃね
所詮厚みで受けるものじゃないんだから

仕様書にカバーってあるって言うけどなぜ正面をカバーするのか。
それは正面をカバーしたいからなんだろ。
じゃあそれなりの「カバー」を期待して付けたって事だろ。
カバーは別に汚れを防ぐためだけのもんじゃない。カバーの意味通り取ればいいさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:30:47.15

>>829
実はT-14も同じような箱型だったりする

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:43:37.04

>>790
たしか、最初に撃沈した巡洋艦はイギリスの中古。
シェフィールドを沈めた空母もイギリス製。
空爆してきたA4はイギリス製だったか、アメリカ製だったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:44:09.47

>>815
国産ホルホル？

劣化ウラン弾とか、作ってましたっけ？
ねえw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:44:56.15

>>824
>>825
どしたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:56:43.16

>>831
10式戦車のモジュール装甲カバーの機能はモジュール装甲の有無及び取り付け方法の秘匿
側面のは箱また別であれは物入れ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:56:30.76

あれで秘匿なんだから戦闘室が相当狭いんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:02:24.49

>>830
レオパルドは弾薬の装填に難ありだの
チャレンジャーは不燃物の弾頭が砲搭に並んでて伝統のラップロードで分離装填弾薬ながら
完成弾薬と同じ速度で装填ができる

エイブラムスは選んだ弾薬が装填手の肘まで飛び出してくるんでソイツをひっくり返して薬室に突っ込むだけ

レオパルドは装填手が装甲シャッターを解放して弾薬を引っ張り出さないといかん

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:05:57.37

>>837
狭いって言うか砲搭に人が入りきらないから車体部に半分以上埋没したバスケットが特長

発達余裕ゼロ、連装銃は足で蹴り込む勢い

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:40:36.81

埋没してるのは普通では
TK-Xとして出たとき乗員が従来より車体に入り込んでる説が出たけど従来通りなようなので消えた

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:49:20.98

バスケットは車体床まで届いてるのが普通

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:15:53.90

>>841
74や90と比べてみりゃわかるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:19:13.99

T14は全然だな

・あいかわらずERAに依存した装甲、これが3.5世代戦車、とくに90式、ルクレール、10式、M2のセンサー、精度と異常に相性悪くて
演習などで披露してるネットワーク同目標飽和攻撃などを食らうと装甲剥がされた直後に連撃を食らうからかんたんに貫通される
3世代戦車の装甲は一定回数攻撃に耐えれるが、わずか1回しか耐えれないERAは現代戦的ではない
複数同時着弾戦術で無効化される紙

・火力は多少持ってるかもしれないが、アメリカの劣化ウラン弾でも同級の威力がある
よって劣化ウラン900mmの威力は嘘じゃないだろう
但し10式は既にメジャーだった劣化ウラン弾に対策して800-900mmの装甲は施してる可能性がある
施されてなくても、増加装甲を足せば防げる

・ミサイル対策全般にたいして旧来どうりERAにたより過ぎてる。ただしミサイルであろうと飽和戦術が現在の基礎なので、主装甲同様ERAは戦術的に無意味

乗員区画を隔離した乗員生存保護を優先したのは評価でき、この部分は評価できる
ところがその他の装甲が基本ローテク弱点だらけのERAに依存したもので
装甲や設計努力で防御向上してるわけではない。ようはメルカバや10式のように装甲で対策してるわけではないので
基本の防御が紙

これが全部台無しにしてて、このせいでアクティブディフェンスを搭載しても万全な防御効果は期待できない。
火力の脅威度だけ拡大したが、ロシア系のセンサーでは十分な精度を保証できない
だからアウトレンジでの打ち合いは不向き

結果的にローテクごまかしが大きい戦車であり、とくに10式のセンサー、ネットワークが充実した戦車相手だと非常に不利
この面でまだＭ2、10式、ルクレールに及ばない。レオパルド相手であったならば、形態によってはT14が圧倒できるかもしれない

レオ2は西側戦車では劣ってて、T14でたから、アップデートモデルを計画した

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:23:58.97

ロシアのT14の方向性はメルカバ＋125mm55口径劣化ウラン弾で火力を追求した感じだけど
センサーが弱く、装甲も弱いから劣化メルカバになった印象

アクティブディフェンスもあらゆる面で技術的に中途半端なところが大きい

スーパーメルカバ計画したら劣化メルカバになって中途半端になった印象だよね
メルカバだって単体の技術はそこまですごくないから、まともに入念に計画すればメルカバはロシアは作れたよ

けど要求項目が多くなりすぎて、稚拙なERAでごまかした中途半端になった
またコスト改善できるというけど、これ調達料と部品の多さで絶対上手くいかないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:28:22.24

乗員保護だって戦車主要部は薄い装甲とあいかわらずのERAで保護できてなくて
戦車が紙でかんたんに貫通されたら、乗員だけたすかってもなんか違うだろ

これが駄目なT14
これロシアの計画部があきらかに保守性、実用性、コスト性よりも、すごく見えるハリボテを優先させた印象

隔離区画とか斬新な部分あっても、無人砲塔が悪手とされてるから意味なくなってる
それこそカメラ壊れたらどう住んだよ

これ西側なら保守性のために無人砲台なんかやらない。またロシアはあいかわらず旧式の装填機構だからこれも改善しないと同しようもないがアナウンスはない

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:33:49.70

元々ロシア軍自体が古い技術と古いアイディアに基づいて、ローテクT95を10年前まで推進してた

ここで肝心の装甲、整備性、信頼性、共通性、センサー性なんかの肝心な技術は遅れたままで
遅れたローテくで計画したのがT95
で遅れてるから最新化を図ったけど、旧来の技術とアイディアを克服できなくて、中途半端になったのがT14
まだ技術は追いついてないから、量産後、どこまでアップグレードできるかが鍵だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:03:38.40

妄想乙だがM2って何ぞ
ブラッドレーか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 12:37:58.93

国士夢想炸裂

実際は90に見られるように本採用が大前提なんで試験運用のときに出された改善要望完全無視のシロモノが部隊にコンニチワしている現実

89FVみたいな改悪パターンでの量産開始もヨロピクね！

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:53:35.08

>>846
むかし、ソ連が大砲に近接信管を採用したのが1989年で、ソ連軍は古いと馬鹿
にされていたが、砲弾を撃ち込まれる歩兵にしてみりゃ、数が多い方が脅威だ。
近接信管よりコストが安い信管が10倍作れて撃ち込めるなら、そっちの方が効果
がある、という考えにも一理あると思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 18:52:02.34

T-14の正式化にしても、ウクライナで本格地上戦になった時のために急いでやったくさいから
エゲレスがフォークランド紛争意識して早期正式化したL-85小銃みたいに改良余地があちこちにあるんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 19:41:10.16

それって10式にも言えるよな
実戦で改良余地を炙り出せる時が当分来そうにないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 19:44:48.60

よっしゃ北方領土復讐や！

と煽ってみる

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:14:32.98

うっかり量産するとあとあと改修費用がクッソかかるかもしれんからT-14は打ち止めの流れかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:43:51.49

>>853
切迫した更新需要を止めてまで、切り替えたんだから、
不具合があっても充足するまで量産じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:48:18.64

T-14は先行生産型で改良型が量産型になるかも。コードが一周してT-３4です

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:49:54.48

>>850
フォークランドはL1だよん

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:06:27.42

>>855
改良型もクソも改良しないで使い続けてる国って本邦くらいのもんだよ

オママゴトだからよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:57:30.89

本当のオママゴトはトルコ、インド、ブラジルといったあたりの国産戦車だろ
こいつらが泥団子作ってるレベルだとすれば日本はちゃんと餅米つかってるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:10:02.34

本当のオママゴトなら日本はアージュン作ってるはずだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:53:09.11

アージュンはクラウスマッフェイから技術支援受けながらつくったのでそれなりだと思うが
クラウスマッフェイは2016年に中国資本に買収されてたんだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:09:31.53

>>857
新型作りつつ改良する金が無いから、新型をつくってんだよ。わかれよ＞アホ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:25:05.29

>>861
10式開発開始は2000年代なわけで
90式は採用前から散々、車長用索敵サイトがウンコチンチンと言われていたにも関わらず十数年放置していたのう

がっはっは

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:39:33.42

シリアやイエメンでルクレール、M1、レオ2が撃破されまくる中
T-90は西側が大量供与したATGMの被弾にも耐えてまだ殆ど撃破されていない

これを途上国の用兵の不味さのみに帰そうとする言説もあるが、
T-72や上記西側戦車は砲塔に被弾1発でビックリ箱してるケースがわりとあるのに
T-90は米が供与したATGMにボコボコにされても耐えてるという事実がある

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:39:20.11

どうしてもハリボテにしたい連中が多いけど内容だけ見ればようやく欠陥だらけのソ連型戦車から脱却なんだよなぁ・・・
量産が機動にのってもT-90の倍もするようなものでも、乗員が１人でも死亡したら訓練費用と遺族への補償で差額なんて吹き飛ぶ
ってことをやっと理解して対策取っただけの話だし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:44:24.57

10式は大きくなりがちな第三世代戦車をコンパクトにまとめた良作

T-14は第四世代の基準になりうる意欲作
ていうより第四世代に分類される新時代の戦車

性質が根本的に違う

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:49:17.52

>>863
反応装甲ってのが一番デカいじゃろ、供与されたT-90は基本後期型で第二世代ERA付き、M1やルクレールは大半がERA無しでスペック上側面に
もらったらアウト、しかも西側戦車＝重装甲って判断でコルネットやメチスなどの高威力のATGMを優先的に使われるので正面でも危ない

>>861
74式は足回りがもうへたってるから改造しても無意味だよ、あとどのみちあと10年は使えない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:00:17.26

>>862
90式は北海道でしか運用想定なかったから早々見限られただけやろ、10式は全国で使えるので改修して50年ぐらいは使われると思う
ただ調達数削減で生産コストが跳ね上がってるのが問題、H29の調達で13億ぐらい行ってるので更に削減が進んで数的な主力にならず
20年後も90式が数的主力となるかも・・・90式改修がくるかもね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:24:27.11

しかし74式代替え本命は機動戦闘車の様な気がする。
導入当初はゲリラコマンド狩りできる火力があれば展開能力優先だったからなんだろうけど快速で軽装甲の戦車はノモンハンのBT-7みたいに陣地突破することすら困難だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:27:32.56

軽装甲って、何だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:06:07.09

守勢を前提にした日本の防衛で、陣地突破ね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:20:29.05

守勢だろうが攻勢だろうが敵が確保した土地を奪還するのに変わりはないし
もちろん敵が国内に土地を確保した状態で停戦したいなら別だが

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:59:57.56

>>870
反攻しなきゃ防衛しきれねえぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 10:15:22.66

>>867
ラインとじて受注生産状態
アキラメロン

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:43:43.22

陸自の水際防御という運用思想からして最後は上陸軍の橋頭堡を押し返すために陣地突破することになる。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:57:38.43

橋頭堡確保される前に撃滅するのがキドセンの仕事

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:03:31.86

戦車以上の兵器を用意(＝負担)させるのが日本の
陸上装甲兵力の一次的な意義では？

まあ90式でT-90以上が必要になるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:28:30.77

前大戦から、戦車の天敵は戦闘爆撃機。
次はヘリで、曲射砲、歩兵。
戦車に戦車で対抗するとか、湾岸戦争ぐらい。
イラク戦争では、情報撹乱によりイラク機甲師団は北方に吸い上げられて
バグダットを陥としたのは特別製の歩兵師団であった。
目立つ、世話が焼ける、金が掛かる、狙われる。
戦車はよほどの環境下で数量を揃えないと使えない兵器だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:42:22.81

どう陽動含めて機動するの？
洋上で(目立ちます

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:03:44.05

まーT-14は恐らく世界初のオーバーヘッド型主砲搭載のMBTだけどもさ
それをもって「しゅごい！しゅごすぎるううう！！」ってのも「いままでとちがうから、クソなのー！」
ってのも阿呆だわなー
だいたいが戦車の性能、特に装甲や防弾なんざどこも極秘なうえ、
戦車勝ち抜きゴッコじゃないんだから、よっっっぽどの差でもなきゃワンサイドゲームにゃならないっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:52:03.37

国防や懐事情は加味すべきだろ、10式は本土運用の為に小型で40t前半に抑えなければならず、また、予算も少なく
取れる選択肢は限られる、これでM1やレオ2の最新型より優れると言うのは暴論以外の何物でも無い

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:58:15.75

>>876
T-90と90式だとサシならやや90式が優勢だが向こうはフル装備で1台2億の安い戦車だから、一番安い平成13年以降
の調達価格で90式が8億ちょっとした事を考えれば数的な比率は4：1、しかも90式の主砲弾DM33はT-90の正面1500m
からでも完全に防がれてしまい非常に非力な事を考えると・・・まあ劣勢だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:59:27.39

T-14の開発費って実際どんなもんなの？
ソ連崩壊後のグダグダから持ち直して開発費かけられるようになったのって本当にここ最近でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:01:51.84

>>879
>それをもって「しゅごい！しゅごすぎるううう！！」ってのも「いままでとちがうから、クソなのー！」

そもそもそんな白痴みたいな物言いの奴居ない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:04:45.98

JM-33で貫通460mmスペックの90式がT-90より有利とか夢見すぎ。
主砲制御とエンジン出力が優位なだけで装甲と貫通力不足はどうにもならない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:16:26.42

>>881
日本人の平均月収(ボーナス込み)30万円台後半
ロシア人の平均月収(ボーナス込み)5万円
モスクワ等の都市部、所謂一等国民10万円
T90、8000万円
90式、8億円
所得換算にするとT90は8000万円×6でロシアにとっては48000万円クラスの価値になる
しかもロシアのGDPは日本の4分の1
GDP換算にしても8000万×4で36000万円
つまり90式一両でT90を二両撃破すれば90式有利になる

ちなみにT14の価格はT90三両分以上になるのでロシアにとって価格ほどの価値はない