10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:49:17.52

>>863
反応装甲ってのが一番デカいじゃろ、供与されたT-90は基本後期型で第二世代ERA付き、M1やルクレールは大半がERA無しでスペック上側面に
もらったらアウト、しかも西側戦車＝重装甲って判断でコルネットやメチスなどの高威力のATGMを優先的に使われるので正面でも危ない

>>861
74式は足回りがもうへたってるから改造しても無意味だよ、あとどのみちあと10年は使えない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:00:17.26

>>862
90式は北海道でしか運用想定なかったから早々見限られただけやろ、10式は全国で使えるので改修して50年ぐらいは使われると思う
ただ調達数削減で生産コストが跳ね上がってるのが問題、H29の調達で13億ぐらい行ってるので更に削減が進んで数的な主力にならず
20年後も90式が数的主力となるかも・・・90式改修がくるかもね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:24:27.11

しかし74式代替え本命は機動戦闘車の様な気がする。
導入当初はゲリラコマンド狩りできる火力があれば展開能力優先だったからなんだろうけど快速で軽装甲の戦車はノモンハンのBT-7みたいに陣地突破することすら困難だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:27:32.56

軽装甲って、何だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:06:07.09

守勢を前提にした日本の防衛で、陣地突破ね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:20:29.05

守勢だろうが攻勢だろうが敵が確保した土地を奪還するのに変わりはないし
もちろん敵が国内に土地を確保した状態で停戦したいなら別だが

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:59:57.56

>>870
反攻しなきゃ防衛しきれねえぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 10:15:22.66

>>867
ラインとじて受注生産状態
アキラメロン

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:43:43.22

陸自の水際防御という運用思想からして最後は上陸軍の橋頭堡を押し返すために陣地突破することになる。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:57:38.43

橋頭堡確保される前に撃滅するのがキドセンの仕事

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:03:31.86

戦車以上の兵器を用意(＝負担)させるのが日本の
陸上装甲兵力の一次的な意義では？

まあ90式でT-90以上が必要になるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:28:30.77

前大戦から、戦車の天敵は戦闘爆撃機。
次はヘリで、曲射砲、歩兵。
戦車に戦車で対抗するとか、湾岸戦争ぐらい。
イラク戦争では、情報撹乱によりイラク機甲師団は北方に吸い上げられて
バグダットを陥としたのは特別製の歩兵師団であった。
目立つ、世話が焼ける、金が掛かる、狙われる。
戦車はよほどの環境下で数量を揃えないと使えない兵器だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:42:22.81

どう陽動含めて機動するの？
洋上で(目立ちます

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:03:44.05

まーT-14は恐らく世界初のオーバーヘッド型主砲搭載のMBTだけどもさ
それをもって「しゅごい！しゅごすぎるううう！！」ってのも「いままでとちがうから、クソなのー！」
ってのも阿呆だわなー
だいたいが戦車の性能、特に装甲や防弾なんざどこも極秘なうえ、
戦車勝ち抜きゴッコじゃないんだから、よっっっぽどの差でもなきゃワンサイドゲームにゃならないっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:52:03.37

国防や懐事情は加味すべきだろ、10式は本土運用の為に小型で40t前半に抑えなければならず、また、予算も少なく
取れる選択肢は限られる、これでM1やレオ2の最新型より優れると言うのは暴論以外の何物でも無い

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:58:15.75

>>876
T-90と90式だとサシならやや90式が優勢だが向こうはフル装備で1台2億の安い戦車だから、一番安い平成13年以降
の調達価格で90式が8億ちょっとした事を考えれば数的な比率は4：1、しかも90式の主砲弾DM33はT-90の正面1500m
からでも完全に防がれてしまい非常に非力な事を考えると・・・まあ劣勢だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:59:27.39

T-14の開発費って実際どんなもんなの？
ソ連崩壊後のグダグダから持ち直して開発費かけられるようになったのって本当にここ最近でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:01:51.84

>>879
>それをもって「しゅごい！しゅごすぎるううう！！」ってのも「いままでとちがうから、クソなのー！」

そもそもそんな白痴みたいな物言いの奴居ない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:04:45.98

JM-33で貫通460mmスペックの90式がT-90より有利とか夢見すぎ。
主砲制御とエンジン出力が優位なだけで装甲と貫通力不足はどうにもならない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:16:26.42

>>881
日本人の平均月収(ボーナス込み)30万円台後半
ロシア人の平均月収(ボーナス込み)5万円
モスクワ等の都市部、所謂一等国民10万円
T90、8000万円
90式、8億円
所得換算にするとT90は8000万円×6でロシアにとっては48000万円クラスの価値になる
しかもロシアのGDPは日本の4分の1
GDP換算にしても8000万×4で36000万円
つまり90式一両でT90を二両撃破すれば90式有利になる

ちなみにT14の価格はT90三両分以上になるのでロシアにとって価格ほどの価値はない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:34:47.10

その国のの○ヶ月分の年収分のという見方を戦車に当てはめるとは斬新ですね
でも無意味なので誰もやらなかっただけｗ
むしろアホかとｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:47:50.06

>>886
大戦中の日米比較すると楽しいぜ
ゼロ戦はマスタングの1.8倍のお値段だけど
キルレシオは絶望的なモノになるってね

収入、GDP比もお察し

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:07:50.72

金の無いロシアにはT90ですら安くないってこったよ
いざ戦ったらロシアは金の力を思い知る事になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:13:36.97

>>887
いやまあ、
その通りとしか云いようがない事柄だと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:29:01.89

>>888
国名がコロコロ変わっても健気にアメさんの借金返しながらアメさんに上等こいてる連中が懐を気にして軍備を疎かにするとは思えんよ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:35:25.60

>>880　本土運用の為に小型で40t前半に抑えなければならず

そんな必要ありません。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:36:16.27

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:41:51.30

>>887
零戦はましな方で、チハ車のお値段がM4シャーマン2輛分とか救いようがない。乗用車は3倍で性能差は熱河作戦をみてのとおり

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:43:13.38

>>866
俺もERAは過小評価され過ぎていると思ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:43:34.82

ロシアとかイタリアは、公式の統計だけ見て経済は大した事はないと考えるのは
間違いですよ。表に出ないマフィアが仕切る裏の経済の方が大きい国だからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:48:00.75

国民の平均収入を単位に戦車の価格を比べる
それだと一番高価なのはインドの戦車かもな
それがわかったからといってだから何？としか思わないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:51:06.19

JM33でも小隊集中で撃てば使えそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:52:54.87

ロシアは輸出商品が原油と武器なので、兵器の国際競争力が高くて
輸出商品が自動車や工業機械や工業原料の国はそれらの国際競争力が高いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:08:47.88

>表に出ないマフィアが仕切る裏の経済の方が大きい国だからね。

YAKUZAをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:35:11.53

>>890
…何時、返し始めたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:53:02.44

>>899
ロシアの場合は政府がマフィアの役割もしてるね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:35:41.23

>>897
小隊集中とか有用性ゼロの戦術なんだよなぁ

抜けない弾をぶちこんでもなかなか撃破出来ないっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:41:12.11

>>885
所得じゃなくて軍隊の予算でやらなくちゃ意味ないゾ

ちなみに90式がT-90を撃破するのは難しい、正面が抜けない上相手は誘導ミサイル持ち
で迂回しようと側面見せたら死ぬ、数で負けたら絶望的

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:43:22.21

DM33ベースのJM33では精々改修前のT-72当たりが限界、T-80の正面すら抜けないし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:51:46.56

ロシアでさえ見捨てたT-80は、撃破するまでもなく、勝手に壊れて停止するから問題ない。、

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:51:51.73

>>904
T-90は砲搭が固いけど車体はT-72なのね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:02:31.42

>>902
機動力以外優位性がないから側面に回り込むのは有効な戦術だよ。
ただあくまで敵が常に少数である場合限定

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:36:13.49

>ただあくまで敵が常に少数である場合限定

そんな都合のいい場面はそうはないから机上の空論

ティーガー対シャーマンのときくらいだろ
この場合はティガー側が常に寡兵だった

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:17:57.30

>>902
いや手間はかかるけどどう考えても意味はあるでしょ、4発も同時に飛ばせば抜けなくても無力化できる可能性が高まるし、防盾とかの薄い所に運良く当たるかもしれない

まあJM33単体ではT-90Aクラスの戦車の撃破に時間が掛かるのは事実なんだろうけどね
将来車両装置(今の10式)のシステム設計報告書で、2000年以降の周辺諸国の戦車をERAを無力化して正面から迅速確実に撃破するのに現有弾(恐らくJM33)のナントカ％の威力向上が要求されてるし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:19:54.47

T90相手だと90式がシャーマンの立ち回りになるから側面に回り込むしかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:41:17.61

そうだね。
車体はチハでも（w）、砲塔はティーガーだもんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:43:28.27

劣化ウラン使えよ、劣化ウラン弾

攻めてきたら原子力アレルギーなんて
30秒で消し飛ぶぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:56:05.32

今度は大洗で核のおもらし
東海村→福島→大洗ときてもはや原子力へのアレルギーなんてなくなってるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:58:14.99

パンツァーundガールズで有名な所やね。

今は家計学園の方が重要なんで後回しやな(騒音会

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:22:12.53

結論としてはＭ１こそ最強
貧乏国のあがきが10式とT-14ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:42:13.98

それでいいです

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:44:24.01

海兵隊を中国からほど遠い
北海道に配置転換したら、ロシアはT-14をこっちに持ってくるかな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:11:12.72

>>909
第二世代ERAって実は無効化が未だに出来てなかったりする、貫通力低下の軽減は出来ても正面抜くのが難しくなるみたい、
自衛隊の小隊一斉射撃もERAひっぺがす為に考案された訳だしあとは抜ける弾さえあればｒｙ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:27:45.21

>>918
高威力のAPSFDSだったら、抜けるんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:32:35.12

KE弾450mm相当分を撃ち抜いてさらに正面を抜くのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 01:38:25.85

複合装甲は複数被弾すると
壊れて耐弾性が下がってく訳だが
何で知らない奴がいる？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 04:20:26.25

一枚鋼鈑でも、被弾箇所は脆くなるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 05:16:58.93

>>915
マジレスすると、Ｍ１が最強なんじゃなくて、Ｍ１とその背後にある兵站とＭ１の数が符合して
最強。

アメリカ軍にベストマッチの戦車なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 05:40:15.22

今の砲弾で抜けないって話なら
怪しい情勢になれば新型砲弾と諸々の予算がついて終わりじゃないの
よーいドンで明日T-90が来るって想定ならアレだけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:29:00.69

>>918
なわけねえ
集中射撃はどこもやるっての

確実に撃破するためにやるんだっつうの

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:48:19.55

>>924
怪しくなりだしてから開発したら手遅れだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:54:21.97

ライセンスと国内政治的にオーケーなら米から輸入したっていいし
ラインメタルから新しい世代の弾薬のライセンスを取得したっていい

弾薬は持ってくるとなると車載コンピュータのアップデートかそこらくらいしかないよ
適合の段階でこりゃダメだとなる可能性はあるだろうし普段からやっておいた方がいいのは確かだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:55:41.62

>>921
５、６発じゃ大して意味が無い、99年にロシアがやった対弾実験ではDM33相当の弾を5発撃ち込んだけどT-90は
おろかT-80すら装甲を抜けなかった、おまけにその論が通るなら遠距離からミサイルぶち込めるロシア戦車が
さらに有利になるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:55:43.04

>>921
５、６発じゃ大して意味が無い、99年にロシアがやった対弾実験ではDM33相当の弾を5発撃ち込んだけどT-90は
おろかT-80すら装甲を抜けなかった、おまけにその論が通るなら遠距離からミサイルぶち込めるロシア戦車が
さらに有利になるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:38:07.89

連投してるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:16:12.29

>>927
予算の関係で頓挫してるんだよなぁ・・・そもそも情勢悪化してからライセンス生産じゃ
間に合わないので完成品の輸入になり予算的にヤバくなるのは必須

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:29:57.65

ミサイル過剰評価し過ぎだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:31:58.99

>>927
ヤキマで秘密裏に実験してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:34:15.66

それに相手だって新型の砲弾や装甲を装着してくる事だって考えられるしヤバくなってから
平時の相手の装備に合わせた輸入じゃ色々間に合わないと思うぞ？

まあ予算が青天井になる有事の際はさておき、現状90式では改修型のT-72に勝てるか怪し
いって事よ、その為の10式ではあるが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 08:36:56.27

>>932
被弾時の装甲劣化自体眉唾だと思うが、そりゃ当たった部分の周囲数センチなら分かるが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:58:01.24

>>928
JM-33でT-90撃破を現実にやるのであれば、1輌を囮にして別の車両と連携して砲塔正面以外を狙うのが一般的になる。

もしは数の暴力でコンタークト5を剥がしたうえ弱点破壊ねらいやHEAT撃ち込みまくってハンマーで叩き壊すように運動エネルギーをぶつけまくる泥仕合みたいなのになると思う。
キルレシオがどうなるかは不明だがな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 10:12:19.50

>>923
劣化ウラン弾は未だ最強でも劣化ウラン装甲は重量比防御力では既に最強じゃないからな
無駄に重いからアメリカみたくM1が渡れる橋を背負った車と大量の燃料を積んだ補給車が必要不可欠
テキサスの油田成金どももニンマリ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:10:06.23

>>935
原理的に着弾部の拘束セラミックが
砕ければ
複合装甲として機能しなくなる。
それが何回当てればいいのかは分からないし
90式でT90に苦戦せずに抜けるかは別の話だが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:40:18.43

>>937
トレーラー輸送はタイヤの方が燃費がいいからやってるんだよ。
トレーラーのヘッドなんて２千万くらいで買えるものだし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 15:35:15.33

M1は停車時にも走行時と同等の燃費が必要ってだけで基本的な燃費は大差無い、前まではエンジン止めると電子機器が使えなくなるが
今じゃAPUがついてるからそれ程深刻でもない、補給部隊随伴は他の国でも同じ、湾岸やイラクでもそうだが適宜侵攻ルートが変わる戦
場で一々陸路で補給部隊を向かわせていては時間が掛かりすぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 15:40:31.46

補助発電機不足は１次湾岸戦争の時の話で１９９０年代前半に解決したと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:01:52.66

３びきのコブタ
戦車を作る豚、ミサイルを作る豚、航空機を作る豚

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:03:46.76

>>931
平時に金を使わない判断をした以上有事にそれ以上の銭を失うのは納得してんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:13:47.97

有事に戦車の出番ないやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:29:49.72

>>935
セラミック防護のためにレオパルドはショト装甲採用したんよ
機関砲の連射や在来砲弾を当てられたらヤバイのな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:40:16.27

10式の砲弾ってDM53に近い程度の性能はあるんじゃなかったの

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:43:04.84

>>936
大して揚陸も出来ないから余裕だし、

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:01:05.51

まあT-14がどうなるかは分からんがT-14の装甲や砲の技術をT-90に移植したT-90Mが作られる時点で10式は
必要だろな、90式はもう完全にお払い箱、早期退役と言うかモスボールしちゃっていいだろう、維持費浮
かして1両でも10式を増やすべき

>>946
弾体がどうなってるかによるな、DM33クラスをライセンスしてたのに弾体を1.5倍に延長したDM53を作れるか、
また作れたとして第二世代ERAに対応出来るか、砲の性能だけで語る人が多いけどここら辺の問題が簡単に解決
できるかと言うと・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:06:32.56

>>948
劣化ウラン弾を！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:13:03.74

>>944
戦車がなかったら確実に有事が起きる確率が高くなる。
だから出番がないともいえない。

相手がなめたらあり得る。韓国みたいな馬鹿の国とかならやりかねない。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:14:42.43

>>948
93式APFSDS「」

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:24:50.22

>>948
10式なら、Ｔ－１４やＴ－９０Ｍに対抗できるの?

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:55:25.87

10式が650mm貫通の火力と防御力をもし実現できていればT-90と正面から撃ちあうことは出来るでしょうが側面装甲をなんとかしないとちょっと昼メシやっただけで側面部を斜めに抜かれて死ぬ。
側面は二の次なんだろうけど現状では自走砲みたいな運用しかできないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:16:08.96

>>953
Ｔ－９０の側面装甲はどうなんよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:23:03.35

そもそもそも戦車戦はねーから(はなほじ)

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:29:02.33

>>952
航空優勢下なら対抗する必要が無い

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:29:31.08

北方領土に戦車を配備させよう(そしてBiting作戦をば

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:32:36.73

正面装甲に多少多少角度付けても意味がない状況でなんで昼飯しなきゃならないんだ？
対APFSDS用に側面装甲増やした戦車なんて聞いたことがないが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:40:38.88

一応砲塔側面・上部や車体は正面に対して角度はつけてあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:54:59.32

左右に５度程度だったら正面の敵集団のどれかを照準する為に砲旋回すればすぐだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:57:00.97

5°じゃAPFSDS跳弾するだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:05:57.18

流体ほにゃらら現象で普通に刺さります

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:10:45.09

>>956
航空優勢って、大規模低気圧や台風みたいな天気でも維持できるもんなん？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:18:15.74

>>962
急角度だと普通に弾かれるから

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:19:39.08

すいません

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:31:53.29

>>953
砲塔は脅威の方向に向けて、車体も停止射なら正面向けたり隠したりするので側面なんて運が悪くないと当たらないし急角度なら当たっても弾く、付加装甲も付けるしな
というかT-90は10式に命中弾を与えられるんですかねぇ、まともな照準すらさせてくれずに殺されそう(状況にもよるが)