真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:27:53.24

>>965
その同規模の艦隊とやらはどこにいるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:33:59.30

むしろ太平洋のど真ん中を指定して連合艦隊全軍と米艦隊で決戦して決めよう、
大西洋艦隊も他の船も全部連れて来い、帝国海軍は逃げも隠れもせんと通告して
堂々の大決戦すればいい

南方作戦も真珠湾占領も要らない
現場でアメリカ艦隊全軍を壊滅させて現場で残艦に白旗揚げさせて
捕虜にしてしまったらもはや完全に勝負あり

圧勝すればその場で日本有利で講和の可能性もあるし
負けるにしてもすぐ白旗揚げるから被害も少ない

開戦時の連合艦隊なら正面切って堂々の決戦ならそう負けはせん
休日にいきなり奇襲なんかして止まってるだけの船沈めて
怒り買うよりは勝っても負けてもあとくされない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:06:01.59

>>962
とりあえず機動部隊が無事に本土まで帰還するに当たっての脅威は米艦隊ではなくて
本土からシアトルまでの距離だな
大艦隊を途中寄港なしで単冠湾～シアトル近海まで連れていくこと自体が困難を伴う
この距離を往復するためには燃料が足りないので適宜洋上給油をしないといけないけど、それをどこでするか
実際は真珠湾まで行く時点で燃料ギリギリだったんだからシアトルまで行けばさらに難しくなるだろう
油がなければどんな精鋭だって浮かぶ鉄屑になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:32:59.85

>>961
ガバガバ戦略には目をつぶってもし仮にハワイ占領できたとして...
西海岸を空襲できるといっても数も搭載量も少ない艦爆の空襲では有効な打撃を与えられない、43年までに西海岸一帯とパナマ運河をカバーできるほどの航空戦力・潜水艦・補給体制を確保出来ない→太平洋艦隊の再建と西海岸進出は防ぐことができない
つまり43年からのエセックス級、インディペンデンス級の配備進出は防げない
42年以内に大陸での戦争を終結し、続けて南方に侵攻して油田を確保しなければ日本はハワイを維持できず、43年以後の戦況は史実と大差なくなる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:56:48.54

そもそもアメリカの大型艦は「東」海岸で造ってるんだけどね
造船の主力もそっちにあるんで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:06:35.96

>>968
ねえねえ距離は測った？
1日半くらいしか変わらないんだけど
つまり、お帰りの際に南鳥島でも温禰古丹島でも給油船を2隻配置しておけばいいだけ
真珠湾攻撃の時にはミッドウェイの北を回ってから小笠原諸島の母島の南を大回りして帰投しているからね

>>970
でも、修理基地を減らされたら東海岸まで回航する必要があるから、それだけ戦闘に使えない期間が長くなってしまう
日本の場合は本土でも大型艦用ドック数が不足していて、まああんな状態で戦争をしたわとの惨状

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:21.96

ハワイに関しては最低限艦艇の修繕施設と燃料タンクだけ壊せればよし

余力があれば飛行場と港湾機能、弾薬庫も何とか出来ればいいけど

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:14:48.41

>ハワイに関しては最低限艦艇の修繕施設と燃料タンクだけ壊せればよし
簡単に言ってくれるが、これだけでどんだけ反復攻撃必要だと思うんだ
B-29級で爆撃しても100機クラスいるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:21:26.83

B-29は敢えて壊さなかっただけなんですけどね、初見さん

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:26:12.42

>>971
ねえ、シアトルへの空襲を「豪華客船で行く本土～シアトル船の旅」とでも勘違いしてやしないか？
戦闘航海って経済航海に比べて激しく燃料食うんだぞ
行きはともかく帰りなんて好きなルート通って直線距離で帰って来れるわけないだろうが
タンカーをもっと前進させておかないと途中で小型艦が燃料切れになってしまう
まさか大型艦だけで行くつもりじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:38:12.53

>>970
確かに西海岸やパナマへの攻撃は遅滞作戦でしかないんだ
それは認める
しかしサイパンが陥落しない限りアメリカは日本本土への戦略爆撃はできないし原爆も投下できない
成都からでは沖縄と九州の一部しか爆撃できないんだ
もしできるとしたB-36が配備される1948年以降になるがその時に
ハワイが陥落していたとしてもハワイから日本への往復爆撃は難しい
おそらく成都から来ることになるだろう

しかしそれまでに日本が成都を制圧すればこれも届かなくなる
したがって1948年までに中国に勝利すれば大陸の兵力を太平洋に投入し
アメリカの反攻作戦を食い止めることができる
もちろんソ連の参戦が無ければの話だが日本が大陸で勝利し
かつ太平洋でも有利に防衛戦を戦っているとなれば
ソ連が対日戦を躊躇するだろう

特にアメリカが原爆を開発し長距離爆撃機で日本に(つまりソ連にも)核攻撃が可能だとわかれば
ソ連が対日参戦を思いとどまる可能性は高い
またそうなるまでにハワイ奪還にともなう人的損害にアメリカ世論は耐えかね
戦時国債のデフォルトも起こりうる
ここまでくれば日本に圧倒的に有利な講話も可能になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:42:50.15

>>975
しっかり計算しているよ
当時、高速給油船はあの7隻しかない
だから、別動隊として中速給油船を2隻を日本領土の近くに配置し、復路途中で給油しなければならない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:51:19.36

>>977
そうか、まあちゃんと計算した上でできると言うのならそれでいいんだけどね
でも、できるとしてシアトル空襲と史実の真珠湾空襲でその後の展開に何か違いは出るの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:56:12.50

>>978
→>>951

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:04:36.22

>>979
「シアトル空襲されたから今すぐ海軍は全軍をもって本土に突撃しろ！」みたいな対応を取るってこと？
そんな単純な思考回路はしてないんじゃないか？
真珠湾の時と同じように粛々と反抗作戦の準備にかかるだけじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:19:40.82

日時と場所通告して日米全艦艇揃えて洋上決戦の方が
ロマンもあるしずっといいと思うが
工業力と資源頼りの卑怯者アメリカというレッテルは嫌うから乗って来るね

五分と五分の決戦だが日本の練度考えたら一戦で被害もかなり出るだろうが
真珠湾以上の圧勝になって残りの米艦艇もその場で捕虜にして
完全壊滅という可能性もある
そうなればわざわざ泥沼の総力戦になるよりはグアム・フィリピンの
交渉での引き渡しと包囲網解除の要求くらいは通るかも知れないと思うが
もうドイツはモスクワで大敗してるころだし三国同盟意味ないし
離脱すれば通り易くなる

変なとこ奇襲した挙句にどこまでも領土広げ続けるから総力戦になって
原爆落として東京裁判までやられるんだろ
特に海戦なんか手持ちの戦力だけで戦争して勝負付いたら要求飲んで
領土引き渡して終わりという戦争の方がずっと多い

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:27:35.42

>>980
え、何？
オアフ島って米本土なの
オアフ島って西海岸から陸続きなの
へー
知らんかったわー

あと、イ17がサンタバーバラの製油所を砲撃したこと1942.2.24とロスパニック同25日でやっと重い腰を上げたんだけど
米太平洋艦隊空母3隻体制で南鳥島攻撃1942.3.4をしているし、空母4隻体制でドーリットル空襲もしているのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:29:54.29

そんな卑怯者のレッテルなんて日本しか貼らないからアメリカとしては全然困らない
当然、そんな通告無視されて終わりだろうな
逆に乗ったふりして出てこなかったりしたら張り切って全軍繰り出してきてすっぽかされた日本の方が世界の笑い者だな
変人には関わり合いにならない方がいいというのはいつの時代も共通だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:00:04.89

>>983
普通に日本みたいな小国の艦隊に恐れて戦場に現れず逃げたとなれば
アメリカ国内でも世界でも笑い者になる
武器は生産出来るけど、実戦には参加しないヘタレとね
オランダやイギリスと交渉を進めるにはそれで充分

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:20:47.43

>>976
おまえはアホか？
史実でさえも日本は戦線を拡大しすぎて補給が尽き
自滅してるのに、それ以上に拡大して
良い展開になるわけ無いだろがアホ
アメリカ世論を敵にしては勝てるわけがないだろが間抜け

アメリカとは徹底して戦いを避け
英ソを叩き、それは日本に理があるということを
アメリカ国民に訴えつつやるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:08:11.35

日本とアメリカが中国でもめ、英蘭はアメリカの顔色伺って同調してるだけだろ
英蘭叩くよりアメリカだけと白昼堂々の洋上決闘を勝った方の言い分を聞く
条件でただ一戦のみ申し込んでアメリカが逃げてしまうか圧勝すれば
実に簡単に封鎖が骨抜きで解除じゃないか？

日本が思ったより強く、アメリカがそこまで強くないとなれば
実際に封鎖を続けて戦争になったら今度は英蘭は植民地が確実に蹂躙される
総力戦を数年続ければ後で取り返せるとしても非常に迷惑
だったら戦争せず日本に資源売っておいた方がいいわけ
むしろ日本にも味方して欲しがるだろ
そのころにはドイツもソ連で負けてるから日本にとっても
三国同盟を継続する意味もない

国民党のチンピラゴロツキははっきり言って大量の援助も無駄にしてるし
そこまで肩入れするような相手でもないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:39:16.06

マカデミアンナッツ食い放題じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:05:32.36

＞英蘭叩くよりアメリカだけと白昼堂々の洋上決闘を勝った方の言い分を聞く
＞条件でただ一戦のみ申し込んでアメリカが逃げてしまうか圧勝すれば
＞実に簡単に封鎖が骨抜きで解除じゃないか？

そんなの無視されてお終いじゃん、ナチスの攻勢もありそんな物に構ってる暇はアメリカにないし世論もそこは理解してる、一騎打ちとは
戦場での話しで日本のやってる事は暴漢が突然一騎打ちを申し込んできたような物、そんなものを準備も出来てないまま受けたら末代まで
マヌケ扱いやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:08:46.74

>>985
俺はもともと対米開戦反対でトラウトマン工作の条件で蒋介石と停戦し
アメリカとはフィリピンと満州の権益を相互に認め合う日米不可侵条約を締結
第二次大戦には参戦せず欧州戦争の帰趨を見守るというのがよかったと思ってる

ただそうはならなかったのが史実だし軍事板の取り扱う領域でもないので
対米戦は不可避だったとしてそれを有利に展開する可能性を考えている

補給の点だがガダルカナルまで行ったのはハワイ攻略を断念したための
代替作戦でハワイを抑えていれば無理してやるような作戦ではなかった
ハワイを生かしたままガダルカナルまで行けばハワイから出撃する敵に
補給線を切断されるのは当然の帰結だったと思う

じゃあハワイを攻略したとしてハワイへの補給はどうするのかという話だが
これはハワイ－ミッドウェーウェークの各哨戒圏が重なり合う海域を
補給路として使用する

日本がハワイとフィリピンを押さえている限り他に拠点の無い米潜水艦は
この補給路を攻撃できない
仮に遠方から出撃して哨戒線を突破して来たとしても補給路は日本の
制空権化なので自由な活動は難しい
もちろん空母艦載機も同様だ

史実でも船舶総数は1942年の後半までは船舶総数は増加か横ばいで推移している
日本の船舶被害が激増するのは1943年以降のことなんだが
これはアメリカが太平洋で反攻作戦を本格化した時期と一致している

したがってハワイを攻略しておくことで米軍の進撃速度を2年遅滞させれば
少なくとも1945年までは海上輸送を維持できるだろう
この時期すでに日本は大陸打通作戦に勝利し対中勝利へと大きく近づいている
このまま攻勢を続けていけば海上輸送が深刻な被害を受ける前に中国を屈服させ
太平洋に大陸派遣兵力を振り向けることが可能になる

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:12:34.72

その時ハワイが陥落していたとしても大陸戦力をもって絶対国防圏を要塞化すれば
アメリカ軍による同地域への上陸作戦は米議会の容認できない出血を強いるだろう
ようするにハワイ攻略によって2年分の遅滞作戦を成功させ
この間に対中勝利することを目標とするわけだ

もう一つの問題は1945年にドイツが降伏した場合
アメリカがヨーロッパの兵力を太平洋に回すことだが
日本がハワイを攻略し太平洋で2年分のリードを取っていれば
ドイツへの間接支援となりドイツの降伏を遅らせることができる

ハワイ奪還作戦の規模を考えるとノルマンディー上陸作戦を
1944年6月に実行することはおそらく不可能で翌年以降にずれ込むだろう
その間はドイツは東部戦線に注力できる
バグラチオン作戦を一時的に食い止めることは可能だろう
それでも最終的にドイツはソ連に敗北するかもしれないが
ソ連が対日参戦しさえしなければアメリカはソ連と対峙するために
ヨーロッパ正面に一定の兵力を残しておかなくてはならない
ソ連も同様だ

ドイツは日本が対中戦に勝利するまで存続してくれればよく
対中戦勝利後はドイツが敗北しアメリカの欧州兵力が
太平洋に回されたとしても絶対国防圏の要塞化には間に合うだろう

このようにして不敗態勢を築き上げて講和し
戦後の大東亜共栄圏の繁栄を高度成長期へと繋げていくわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:16:35.71

>>988
だいたい白昼堂々の全兵力を結集しての洋上決戦なんてものが実現したとしても日本に勝ち目はないんだけどね
開戦時に日本が勝ってるのは空母の数だけ
だから艦載機と基地航空隊、潜水艦、水雷戦隊による夜戦で少しずつ敵の戦力を削る
そしてある程度減らしたところで自分の庭である日本近海で艦隊決戦で勝つ、という戦略なわけで
そこら辺をすっ飛ばしていきなり昼間に外洋で洋上決戦したところで火力が違い過ぎてすりつぶされるだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:31:44.88

>>988
＞ナチスの攻勢もありそんな物に構ってる暇はアメリカにないし世論もそこは理解してる、

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:41:51.68

>>990
そんなもん仮にハワイで防衛しようとしても
普通に飛び石でアメリカに抜かれるわｗ

そしてハワイは孤立化して
戦略上、なんの意味も無くなるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:43:38.99

>>993
『飛び石』とやらでマッカーサー元帥ともあろうものが終戦までフィリピンで敗残兵狩り？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:46:54.03

ようするにこの戦争は
海軍マニアの頭では無理。
もっと高度な政略が必要だな。
腹案どおりにやれや

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:53:21.33

ペリリューや硫黄島のような戦いを太平洋の全域で繰り返すことはアメリカにはまず無理だな
戦時国債も売れなくなり議会は間違いなく講和を急ぐだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:55:11.01

それは同時に日本にも無理ということになるな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:59:42.59

戦略的価値のない重武装の要塞島はトラックみたいにスルーされるから全域で激戦とはいかんわな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:01:34.18

>>996
おまえアメリカをなめすぎだわ。
ハワイを奪ったら、アメリカ国民の怒りは爆発するわ。
そうなったらアメリカ国民は日本人以上に
勇敢に戦うぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:02:40.37

日本軍は島嶼防衛戦を繰り返すたびに戦術を進化させどんどん強くなっていた
これに対しアメリカ軍の上陸作戦はまったく進歩がなかった
大陸の兵力を仮に50万太平洋に投入すれば絶対国防圏を突破する前に
アメリカ海兵隊は壊滅するだろう

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