真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:51:19.36

>>977
そうか、まあちゃんと計算した上でできると言うのならそれでいいんだけどね
でも、できるとしてシアトル空襲と史実の真珠湾空襲でその後の展開に何か違いは出るの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:56:12.50

>>978
→>>951

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:04:36.22

>>979
「シアトル空襲されたから今すぐ海軍は全軍をもって本土に突撃しろ！」みたいな対応を取るってこと？
そんな単純な思考回路はしてないんじゃないか？
真珠湾の時と同じように粛々と反抗作戦の準備にかかるだけじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:19:40.82

日時と場所通告して日米全艦艇揃えて洋上決戦の方が
ロマンもあるしずっといいと思うが
工業力と資源頼りの卑怯者アメリカというレッテルは嫌うから乗って来るね

五分と五分の決戦だが日本の練度考えたら一戦で被害もかなり出るだろうが
真珠湾以上の圧勝になって残りの米艦艇もその場で捕虜にして
完全壊滅という可能性もある
そうなればわざわざ泥沼の総力戦になるよりはグアム・フィリピンの
交渉での引き渡しと包囲網解除の要求くらいは通るかも知れないと思うが
もうドイツはモスクワで大敗してるころだし三国同盟意味ないし
離脱すれば通り易くなる

変なとこ奇襲した挙句にどこまでも領土広げ続けるから総力戦になって
原爆落として東京裁判までやられるんだろ
特に海戦なんか手持ちの戦力だけで戦争して勝負付いたら要求飲んで
領土引き渡して終わりという戦争の方がずっと多い

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:27:35.42

>>980
え、何？
オアフ島って米本土なの
オアフ島って西海岸から陸続きなの
へー
知らんかったわー

あと、イ17がサンタバーバラの製油所を砲撃したこと1942.2.24とロスパニック同25日でやっと重い腰を上げたんだけど
米太平洋艦隊空母3隻体制で南鳥島攻撃1942.3.4をしているし、空母4隻体制でドーリットル空襲もしているのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:29:54.29

そんな卑怯者のレッテルなんて日本しか貼らないからアメリカとしては全然困らない
当然、そんな通告無視されて終わりだろうな
逆に乗ったふりして出てこなかったりしたら張り切って全軍繰り出してきてすっぽかされた日本の方が世界の笑い者だな
変人には関わり合いにならない方がいいというのはいつの時代も共通だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:00:04.89

>>983
普通に日本みたいな小国の艦隊に恐れて戦場に現れず逃げたとなれば
アメリカ国内でも世界でも笑い者になる
武器は生産出来るけど、実戦には参加しないヘタレとね
オランダやイギリスと交渉を進めるにはそれで充分

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:20:47.43

>>976
おまえはアホか？
史実でさえも日本は戦線を拡大しすぎて補給が尽き
自滅してるのに、それ以上に拡大して
良い展開になるわけ無いだろがアホ
アメリカ世論を敵にしては勝てるわけがないだろが間抜け

アメリカとは徹底して戦いを避け
英ソを叩き、それは日本に理があるということを
アメリカ国民に訴えつつやるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:08:11.35

日本とアメリカが中国でもめ、英蘭はアメリカの顔色伺って同調してるだけだろ
英蘭叩くよりアメリカだけと白昼堂々の洋上決闘を勝った方の言い分を聞く
条件でただ一戦のみ申し込んでアメリカが逃げてしまうか圧勝すれば
実に簡単に封鎖が骨抜きで解除じゃないか？

日本が思ったより強く、アメリカがそこまで強くないとなれば
実際に封鎖を続けて戦争になったら今度は英蘭は植民地が確実に蹂躙される
総力戦を数年続ければ後で取り返せるとしても非常に迷惑
だったら戦争せず日本に資源売っておいた方がいいわけ
むしろ日本にも味方して欲しがるだろ
そのころにはドイツもソ連で負けてるから日本にとっても
三国同盟を継続する意味もない

国民党のチンピラゴロツキははっきり言って大量の援助も無駄にしてるし
そこまで肩入れするような相手でもないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:39:16.06

マカデミアンナッツ食い放題じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:05:32.36

＞英蘭叩くよりアメリカだけと白昼堂々の洋上決闘を勝った方の言い分を聞く
＞条件でただ一戦のみ申し込んでアメリカが逃げてしまうか圧勝すれば
＞実に簡単に封鎖が骨抜きで解除じゃないか？

そんなの無視されてお終いじゃん、ナチスの攻勢もありそんな物に構ってる暇はアメリカにないし世論もそこは理解してる、一騎打ちとは
戦場での話しで日本のやってる事は暴漢が突然一騎打ちを申し込んできたような物、そんなものを準備も出来てないまま受けたら末代まで
マヌケ扱いやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:08:46.74

>>985
俺はもともと対米開戦反対でトラウトマン工作の条件で蒋介石と停戦し
アメリカとはフィリピンと満州の権益を相互に認め合う日米不可侵条約を締結
第二次大戦には参戦せず欧州戦争の帰趨を見守るというのがよかったと思ってる

ただそうはならなかったのが史実だし軍事板の取り扱う領域でもないので
対米戦は不可避だったとしてそれを有利に展開する可能性を考えている

補給の点だがガダルカナルまで行ったのはハワイ攻略を断念したための
代替作戦でハワイを抑えていれば無理してやるような作戦ではなかった
ハワイを生かしたままガダルカナルまで行けばハワイから出撃する敵に
補給線を切断されるのは当然の帰結だったと思う

じゃあハワイを攻略したとしてハワイへの補給はどうするのかという話だが
これはハワイ－ミッドウェーウェークの各哨戒圏が重なり合う海域を
補給路として使用する

日本がハワイとフィリピンを押さえている限り他に拠点の無い米潜水艦は
この補給路を攻撃できない
仮に遠方から出撃して哨戒線を突破して来たとしても補給路は日本の
制空権化なので自由な活動は難しい
もちろん空母艦載機も同様だ

史実でも船舶総数は1942年の後半までは船舶総数は増加か横ばいで推移している
日本の船舶被害が激増するのは1943年以降のことなんだが
これはアメリカが太平洋で反攻作戦を本格化した時期と一致している

したがってハワイを攻略しておくことで米軍の進撃速度を2年遅滞させれば
少なくとも1945年までは海上輸送を維持できるだろう
この時期すでに日本は大陸打通作戦に勝利し対中勝利へと大きく近づいている
このまま攻勢を続けていけば海上輸送が深刻な被害を受ける前に中国を屈服させ
太平洋に大陸派遣兵力を振り向けることが可能になる

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:12:34.72

その時ハワイが陥落していたとしても大陸戦力をもって絶対国防圏を要塞化すれば
アメリカ軍による同地域への上陸作戦は米議会の容認できない出血を強いるだろう
ようするにハワイ攻略によって2年分の遅滞作戦を成功させ
この間に対中勝利することを目標とするわけだ

もう一つの問題は1945年にドイツが降伏した場合
アメリカがヨーロッパの兵力を太平洋に回すことだが
日本がハワイを攻略し太平洋で2年分のリードを取っていれば
ドイツへの間接支援となりドイツの降伏を遅らせることができる

ハワイ奪還作戦の規模を考えるとノルマンディー上陸作戦を
1944年6月に実行することはおそらく不可能で翌年以降にずれ込むだろう
その間はドイツは東部戦線に注力できる
バグラチオン作戦を一時的に食い止めることは可能だろう
それでも最終的にドイツはソ連に敗北するかもしれないが
ソ連が対日参戦しさえしなければアメリカはソ連と対峙するために
ヨーロッパ正面に一定の兵力を残しておかなくてはならない
ソ連も同様だ

ドイツは日本が対中戦に勝利するまで存続してくれればよく
対中戦勝利後はドイツが敗北しアメリカの欧州兵力が
太平洋に回されたとしても絶対国防圏の要塞化には間に合うだろう

このようにして不敗態勢を築き上げて講和し
戦後の大東亜共栄圏の繁栄を高度成長期へと繋げていくわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:16:35.71

>>988
だいたい白昼堂々の全兵力を結集しての洋上決戦なんてものが実現したとしても日本に勝ち目はないんだけどね
開戦時に日本が勝ってるのは空母の数だけ
だから艦載機と基地航空隊、潜水艦、水雷戦隊による夜戦で少しずつ敵の戦力を削る
そしてある程度減らしたところで自分の庭である日本近海で艦隊決戦で勝つ、という戦略なわけで
そこら辺をすっ飛ばしていきなり昼間に外洋で洋上決戦したところで火力が違い過ぎてすりつぶされるだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:31:44.88

>>988
＞ナチスの攻勢もありそんな物に構ってる暇はアメリカにないし世論もそこは理解してる、

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:41:51.68

>>990
そんなもん仮にハワイで防衛しようとしても
普通に飛び石でアメリカに抜かれるわｗ

そしてハワイは孤立化して
戦略上、なんの意味も無くなるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:43:38.99

>>993
『飛び石』とやらでマッカーサー元帥ともあろうものが終戦までフィリピンで敗残兵狩り？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:46:54.03

ようするにこの戦争は
海軍マニアの頭では無理。
もっと高度な政略が必要だな。
腹案どおりにやれや

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:53:21.33

ペリリューや硫黄島のような戦いを太平洋の全域で繰り返すことはアメリカにはまず無理だな
戦時国債も売れなくなり議会は間違いなく講和を急ぐだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:55:11.01

それは同時に日本にも無理ということになるな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:59:42.59

戦略的価値のない重武装の要塞島はトラックみたいにスルーされるから全域で激戦とはいかんわな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:01:34.18

>>996
おまえアメリカをなめすぎだわ。
ハワイを奪ったら、アメリカ国民の怒りは爆発するわ。
そうなったらアメリカ国民は日本人以上に
勇敢に戦うぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:02:40.37

日本軍は島嶼防衛戦を繰り返すたびに戦術を進化させどんどん強くなっていた
これに対しアメリカ軍の上陸作戦はまったく進歩がなかった
大陸の兵力を仮に50万太平洋に投入すれば絶対国防圏を突破する前に
アメリカ海兵隊は壊滅するだろう

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 6時間 57分 22秒