【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/08(月) 22:36:39.81

旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470786705/

■関連スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/

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2017/05/08(月) 22:36:55.63

2017/05/09(火) 02:28:29.58

>>1
スレ立て乙！

2017/05/10(水) 16:29:59.81

消滅したのかと思ってました。

2017/05/11(木) 18:59:04.95

前スレも立てる前に埋められてるから勘弁してほしい

2017/05/12(金) 16:18:54.05

前スレで96式15㎝榴弾砲の生産数が話題になっていたが、現在の陸自に配備中の
FH70なり99HSPなりの合計数はいかほどですか。
もしかして旧軍以上？

2017/05/12(金) 21:36:01.27

>>6
FH70の調達数が合計479門
99HSPは2016年度予算までに123両だそうで

2017/05/12(金) 22:03:08.74

九六式十五糎榴弾砲は最新の研究では生産数増えた(というより今まで実態が分かってなかっただけ)
昭和17年10月末で430門、昭和18年度で90門、昭和19年度はゼロ。昭和20年度で19門だから昭和17年度後期の生産数を18年度から推測して加えると600門弱になる。

2017/05/13(土) 19:10:06.04

と言うことは陸自が装備してる155mm榴弾砲は
旧軍の96式155mm榴弾砲とほぼ同数ということですね。

2017/05/13(土) 21:03:06.87

九六式を155mmと言わなければ正解。

2017/05/14(日) 11:31:30.86

15サンチと言いうんでつか？

2017/05/14(日) 11:34:50.35

公称十五糎、実口径149.1mm
フランス風にサンチと読んでたのは大正期まで

2017/05/14(日) 11:37:56.42

でもmは今でもフランス語風に"メートル"と読む不思議

2017/05/14(日) 12:14:02.08

別にメーターでもええよ

2017/05/14(日) 16:54:18.01

それでは表示装置のメーターと混同します。

2017/05/14(日) 19:44:33.66

有効数字って知っとるよな。
149.1mmを十五糎と呼ぶなら良いんだよ。
でも149.1mmを155mmと呼ぶのはアウトなんだよ。

155mmってもはや桁でどうこうなる範疇超えてるよ…

2017/05/14(日) 19:53:57.57

同じ様に、例えば九六式152mm榴弾砲、とか言うと「ソ連かよ」って突っ込まれるだけさ

2017/05/15(月) 00:05:10.76

ところで十五糎加農用の九三式榴弾の威力半径60mってさりげなく凄いよな。
弾殻と炸薬量の均整が取れていると10グラム強のちょうどいい破片が多く分布するから遠くまで、かつ大量に飛ぶ。

2017/05/15(月) 17:32:59.11

>>16
なら149mmと呼ぶんですか？

2017/05/15(月) 19:51:13.20

取り敢えず有効数字でぐぐれ

2017/05/15(月) 20:10:38.96

まあ砲弾径の表記には谷径と山径があるわけで
ついでに砲弾径も
通常一番数字が小さくなる山径(ボア・ダイヤメーター)が砲の表記に使われるんだが、
まあ例外はあるわけで
どこの数字を取るかは事実上運用側の恣意みたいなもんでね
15cmクラスの砲弾のグループの深さは1ミリ以上あったと思うから、背伸びすれば多少は表記上の数字は大きくできる

2017/05/15(月) 20:10:54.59

フランスはジャンヌダルク軽巡で155ミリ砲を採用したけど
陸軍制式砲だよね

2017/05/15(月) 21:05:32.46

>>22
陸軍の「砲弾」で砲は独自らしい

2017/05/15(月) 21:12:17.35

>>21
射ってるうちにすり減って155ミリになるんじゃないの？

2017/05/15(月) 21:30:42.68

そうか八八式七糎野高も70ｍｍからすり減って75ｍｍになってたのか納得

2017/05/16(火) 01:08:44.66

そんなにすり減ったらどこに飛んでいくかわからんわい

2017/05/16(火) 17:37:28.07

撃ち過ぎて焼損摩耗した砲身をボーリングしてボアを拡大して、
ライフリングを切りなおすというのは不可能ではないわな
まあそこまでするなら他の部品もガタが来てるだろうから作り直せってなるとは思うがw
自緊式の砲身で以前と同等の強度得るには、自緊処理やり直さにゃなるまいし
でも6インチクラスの砲だとライナー式になってるか？

2017/05/16(火) 18:06:41.08

パリ砲は一発撃つごとにちょっとずつ口径大きい弾に変えて、65発撃つと
210ミリから240ミリ口径にライフリングを切り直したそうな。

2017/05/17(水) 16:39:22.32

なんで日本十五糎砲は149mmとか変な数値の径になったんだ。
もう1mmで切りの良い150mmになったのに。

2017/05/17(水) 17:08:10.17

※WWII当時
140mm　英
149mm　日独伊
152mm　ソ
155mm　米仏

2017/05/17(水) 17:16:58.20

九六式の149.1mmってのは十五糎臼砲から続くデータの蓄積があるからなぁ
装薬の質やガスの振る舞いなど、データを集めるから同じ口径ならあえて150mmきっかりにする必要もない
輸入した三八式十五糎以降は149.1mm砲弾の融通が利く事も重要だったし

2017/05/18(木) 09:56:34.21

>>30
149mmは枢軸国の共通口径だったのか。
納得

38式から同じ口径だったなら、4式、96式も同じ弾を使えたのか。

2017/05/18(木) 13:50:39.33

>>32
それぞれの弾薬の制式だと、カノンだと弾帯変える必要があったりするけど
まあ大体使えるということになってる

2017/05/18(木) 14:37:41.43

149mmじゃなくて150mm規格だと思ってた

2017/05/18(木) 14:39:23.02

>>18
そこまで良いもんじゃないよ。あとそれ縦60mとかで平均39mとかまで下がるだろ

2017/05/18(木) 15:01:05.93

>>35
いや諸元上は60mで同一測定基準では九二式榴弾が36m。
九三式榴弾が落ちるなら九二式榴弾も相応に落ちるだろうし総体的に見れば日本軍の十五糎口径榴弾としては広範囲だよ

2017/05/18(木) 15:01:35.53

相対的ね

2017/06/03(土) 15:25:07.31

>>8
日本軍の火砲はあきらかにもっと作られてるね。
例えば89式カノン砲は靖国137番砲が1942年大阪の刻印掘られてるんや。
これ140番前後まで42年中に仕上がってたってことやん。するとロットを切ったとかでなく継続生産していれば、大戦終了までに170-180門以上製造完了してなければおかしい

多分生産が終了した分だけでも89カノンで200門、96榴弾で600門はあったはずで
計画では89カノン250門、96榴弾700門以上は要求があったはず
日本軍は火砲の研究と生産状況はそれほど悪くないんだよね。

2017/06/03(土) 15:40:30.68

日本軍は火砲導入に際してWW1に直接参戦までしてないから、遅れてはいたよ
そして経済都合と技術都合で遅れまくったけど、91式榴弾まで完成させたあと
それらの役不足性を30年代に理解して96榴弾を研究、生産した

91式榴弾はインフラやコスト都合で役不足を理解してか、90式野砲と並んで研究終了からしばらく積極的に生産しなかった
けど90-91式は1939-1942年中にあらかた作り終えたらしい

以後96榴弾一辺倒の生産体制に移行したようで、合理化のために150榴弾主力に移行できたのは割りと評価できる

戦術的にも標準師団は90-95式野砲と91式野砲の構成ではあったが、ノモンハンの経験もあってか
105mm榴弾までは所詮軽砲で制圧力なくてコスパもよくないことは理解できてるっぽい
ここで師団レベルならともかく軍団単位の戦闘で完全に連隊以上の150榴弾の必須性を理解できてるフシがあり
96榴弾は積極的に作れてると見ていいし、生産力的にも余力がある

どちらかといえば難航してるのが96榴弾の牽引装置でコスト的にも構造的にも複雑高価だったから
生産性もよろしくないみたいであきらかに火砲より牽引車の生産性がよろしくないからこの縛りで火砲の生産を抑えてる節がある

トラクターのほうが生産が本格化するのも遅かったし、日本軍は90式-96式の間に火砲は研究完了してるが
トラックやトラクターは94-98式とあとに研究完了してる

91式の大量生産がおくれたのも、車両プラットフォームの本格生産が1938-1939に開始されたからあわせて遅れている

2017/06/03(土) 15:51:50.78

最も火砲や戦車、火砲のトラクターはあらかた1939-1943年頃に大方作り終えていて、生産が数年早かったとしても戦果に影響を与えないだろう

火砲においては、どちらかといえば標準トラック、もっといえば4WD（ジープコピーのランクル）を増やして迫撃、対戦車砲、山砲を全面的に自動化することが必要だった

ステップ的に日本軍は火砲の大口径化、戦車の量産面ではそこまで躓いてもいない。性能的に遅れてることはおいといても
そこのところは決定的敗因に繋がらない

日本軍は正面兵器の整備では失敗してないが、歩兵の自動化、自動化した末端歩兵火力の増大化に失敗してる。
歩兵大隊においては馬車と人力で割りと良好な弾薬と火量を持ってるが
歩兵連隊、歩兵旅団になると、自動化率不足で、弾薬も火砲の門数も一気に不足してくる

ここはジープ牽引システムで補うしかないのだがここができてなくて火力負けして押されるようになる
ステップアップとしては自動化正面火力→自動化ジープとジープ大量輸送の歩兵連隊火力の構成ができてない
ここのところで負けて押される

でここのところをを自動化と機動の必要性がないから81mm迫撃とロ弾で補って、150榴弾も整備して
師団単位の火力を3倍にしてたたかった沖縄戦では相手に十分な消耗を強いることができてる

だからジープがなかったから～みたいにいわれて、ようはジープ＝連隊大火力運用ってとこが欠如してた

この4WDジープの標準化と輸送艦と駆逐艦、海防艦を共通化させた標準方量産船舶の実用化の遅れて十分な駆逐艦、海防艦、支援艦を用意できてない。

日本軍は単純に標準ジープの実用化、標準量産化の実用化の２つの割りとローテクの延長的な部分で失敗して決定的に負けた

逆に30トン戦車の実用化だとか、超口径カノン砲の数とか、レーダーとかそういったハイテクは二の次で
決定的に足引っ張ったのがローテク部分の遅れ

2017/06/03(土) 15:57:14.14

また小文字か・・・

海防艦と駆逐艦て、そりゃ軽飛行機と戦闘機を一種類にしろって言ってるようなもんだぞ・・・

2017/06/03(土) 16:07:07.15

>>39
『役不足』がイラッとさせる

2017/06/03(土) 16:32:49.51

佐山本によると重加農は昭和17年度であらかたの生産ロットは調達終了してるはずだぞ。あとは細々と作ってた程度。
それより軽い十五糎榴弾砲ですら昭和19年度生産数ゼロってのが何より物語ってるだろ。
山砲は逆に昭和19年度に急増したな。

1944年に2295門ものsFH 18を生産したドイツとでは需要も事情も何もかも違う。道路も平原も鉄道多いじゃねえか欧州は。
日本が散々な戦域で戦って戦訓を得るうちに、軽くて運びやすい砲を選ぶのは必然だと思うぞ。
比島落としてから、1945年になって重砲が活躍する沖縄戦まで暫く、重くて運び辛い重砲の扱いにほとほと困り待ててたんだろ。

日本が九六式十五糎榴弾砲を生産のメインに据えられるとしたら辛うじて中国戦線とかだよ。
そこですらも至る所クリークが走るし地形も決して平坦じゃないから相当の苦労が伴うんだし。

2017/06/04(日) 01:56:14.60

もともと油が足りなくて始めた戦争なんで、車両が前提に立つ戦争は継戦能力を失わせる

旧軍の場合、歩兵が歩ける範囲でしか戦争は無理だったと思う