【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/08(月) 22:36:39.81

旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470786705/

■関連スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/06(火) 05:19:15.65

>>44
＞旧軍の場合、歩兵が歩ける範囲でしか戦争は無理だったと思う

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2017/06/06(火) 05:42:23.26

日本の場合は大砲だけ製造しても、火薬が製造出来んわ。

2017/06/06(火) 08:22:16.49

足らぬ！足らぬわ！なんもかも足らぬ！

2017/06/06(火) 08:38:33.57

対米戦をやりたがるバカって海軍でしょ？
死ねよ、もう

2017/06/06(火) 09:30:07.46

米国が音頭をとって直接的な圧迫を加えているのだから、米国相手に戦争するのは仕方なかったのでは？

もっと根本的な事を言えば、東條を始めとする陸軍開戦派を抑えきれなかった事が海軍側の責任とは言える
が、そもそも国力も考えず勢いだけで突っ張っていた陸軍の見識のなさが原因だろう

**名無し三等兵** (JP 0Hff-coyf [106.171.79.31]) · 2017/06/06(火) 09:47:44.91

臥薪嘗胆をもう一回やればよかったのにね

2017/06/06(火) 09:52:25.40

>>49
＞そもそも国力も考えず勢いだけで突っ張っていた陸軍の見識のなさが原因だろう

中国人の愛国無罪排日侮日運動は、皇軍の大陸打通作戦で粉々に粉砕された。

2017/06/06(火) 11:39:32.98

>>50　臥薪嘗胆をもう一回

政策は、政治が存在しないと出来ない。1930年代半ばから、日本には政治が存在しない。

2017/06/06(火) 23:06:31.33

実力差知ってるから対米戦に反対してたのが海軍なんだがな
>>48みたいなバカって歴史知らんのかｗ

2017/06/06(火) 23:21:43.86

>>51
わざわざレス付けてくれたのに悪いが、そう言う話をしてる訳ではないのでね
話の主題がわからなかったら無理にレスしなくても良いんだよ
ご病気なら仕方がないが

2017/06/06(火) 23:25:20.95

>>53
トンデモな事を吹く誰かの言説を信じ込んでしまったんでしょうな
開戦経緯なぞ山ほど本が出ているから何冊か読めば自ずと流れがわかるのに、>>48みたいな残念な人はそう言う努力（または知的好奇心）がないんだろうね

2017/06/06(火) 23:39:07.87

>>54
＞そう言う話をしてる訳ではないのでね

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

2017/06/06(火) 23:54:15.20

>>53,55
対米戦に反対などと言うのはごくごく一部の上層部の話で、
海軍全体としてはやる気満々だったなんて事は、それこそちゃんと調べれば分かることだが。
WWI以来の対英感情悪化、後の対米感情の推移、そういった物に目を向けてみてはいかがだろうか。

2017/06/07(水) 00:29:30.72

>>57
そのごく一部の上層部が決定権を持っていたわけだが・・・
なぜ石川少将みたいなのが名前にでるのか理解してないわけね。

無知って怖いね。

2017/06/07(水) 00:36:43.99

近所の神社。
高射砲身を使った祈念塔があった。

昔は砲弾もあったけど、没収されたとか・・・

2017/06/07(水) 00:58:06.57

>>57
戦争するなら終局的には勝たねばならない
軍事専門家は冷静にその得失を考えるべき職務

なのに陸軍は首脳から中堅までダメな人揃い
下士官兵が戦争したがってるからって、安易にやるものでもなし

2017/06/07(水) 04:14:52.35

>>60
＞なのに陸軍は首脳から中堅までダメな人揃い

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだが？

2017/06/09(金) 10:24:03.14

>>60
馬鹿すぎる。脳みそ大丈夫か?それ同レベル的な目線で言えば完全に陸海のみならず日本の内閣、内務省ですらお手上げ状態なんだが
陸軍はとくに人的政治的に劣るということはない。むしろ海軍の過剰干渉こそ開戦工作的、シビリアンコントロールを逸脱する多干渉で問題なんだが

また相変わらずの無知感が陸軍悪玉デマに基づいて部合わされてんだな。
あんなの海軍や内閣らの主導的開戦であった事実を挿げ替えたいだけの馬鹿げた行為だ

すり替えに過ぎないよ。戦争が内閣の幼稚な利益拡大願望と海軍の幼稚な誘導とバレたくないから
もっとも海軍は開戦主導者、誘致者らが俺らが手動したと辞任するだけマシ

2017/06/09(金) 10:37:38.75

>>43
日本の生産計画は開戦準備前、戦線布告準備前の生産計画、ようはノモンハンの影響を受けた改定計画だ

元々ノモンハン前に30年代後半に車両ー火砲ー戦車を共通的に一元生産する方針がおそらく32-35年頃から出来上がってて
ノモンハン前にある程度の量的生産は行われた

でノモンハンがあったからこの段階で1940年中に生産を急いで計画数も増やしたはず。だから1941年中にとくに陸戦装備は生産数が増えて過剰供給された

でその生産計画は1942-1943年にほとんど作り終えて終わった。この時陸軍は装備の頭数は揃ったから
少数の戦車などの質的向上（600-900両）
大戦にあわせてトラックを増やす（陸海要望）
装甲車やトラクターなどの支援車を増やす（1944-1945年に2000両以上）

って方針で43年段階で日本海軍が不利で陸戦の可能性が出てきたけど、その際重装備要求は低くて
運搬プラットフォーム、トラックなどのプラットフォーム重視の体制で、防空砲はともかく正面重火力の要望は低かった。
戦車にしても3-5式戦車を600-900両程度しか求めなかった。

実は日本陸軍の計画では、空襲がなくてフル生産ができたとしても、1945年までに
4式戦車200-300両
3式戦車等300-600両
自走砲200-300両（別途海軍要望で数百量）
装甲車2000
その他莫大な歩兵火器～

で1943年時点で輸送プラットフォームと歩兵装備、あとは対空しステムしか求めてなかった。
もうすこしまともな生産状態や物資やハイテクがあっても、防空砲とレーダーシステム機材を数倍、トラックを数倍、輸送船を数倍、駆逐艦を数倍で要望はあったかもしれないけど
リアルタイムの1943-1945年までの計画で正面兵器はとくに過剰に必要としてなかった

1945年の11/1まで（台風がくるから米軍上陸は12/20までずれ込む）で、3式とナト600両、1式150両、自走砲200両は完全に作りきれる計画で
技術と物資的に難しくて実用段階にあると言えなかった4式戦車だけは間に合わなかったけど、3式までは普通に間に合ってたんだよな

2017/06/09(金) 10:54:20.02

妄想小文字に読む価値無し

2017/06/09(金) 10:56:31.46

また例えばフィリピン戦の2師団が
3式戦車200両
1式100両
105mm自走砲12門
75mm自走砲12門
機動90式野砲24門
47mm対戦車砲18門の考えられる最高編成だったとしよう

これであっても2師団は運用の失敗で歩兵の対戦車陣地の脅威と敷設、隠蔽を理解してなかったから、安易に歩兵に突っ込んで序盤で大半を損失したことにある
半数を歩兵相手に失ったあと、m4のゲリラ刈りで残りは掃討されたわけだが
こういう運用の失敗による敗因だから、3式だろうがT34があっても戦果はたいして変わらない

フィリピン戦は十分な弾薬と火砲を運べなかったから2DがT34だろうが、自走砲だろうが持っても負け
また火砲も輸送船潰されて重くて運びきれなかった。まぁ土壇場で部隊移すとかやったから混戦して装備運べなくて負けなんだが

だから沖縄では土壇場で運べる歩兵火力重視になってこうをそうした

であるから計画で1943年以降歩兵装備中心の調達になったのはそれほどおかしくもない。
1943年以降対戦車砲3000門以上、山砲歩兵砲3000門、ロダンや迫撃3000門も作ってる。
この程度の生産であってもマンパワーと物資的に日本には負担で、この時歩兵装備中心に切り替えたのは間違ってない

そしてトラックや装備も足りなかったが、陸戦装備は装備の数だけはそれほど絶望的に足りないわけでもなく
戦力の分配と海上輸送でコケるわけだからな

どうしてもフィリピンー大陸ー台湾ー沖縄ー日本をつなぐまでのシーレーンは維持されてなければ行けなかったのだが
潜水艦も駆逐艦も数が足りてなかった。というか潜水艦と駆逐艦の性能を求めるための要求性能を出せてなかったし
開戦まえの前時代的フィリピン海上決戦に基づいた古い戦法を修正できず全滅した

連合艦隊自体が少数コスパと空母の質と艦隊戦力を重視しがちで
船団護衛とかシーレーンとかのドクトリンに沿った計画じゃなく、技術とスペック、コスパを追求して結果連合艦隊は量数的にシーレーン護衛に向かなかった。
連合艦隊は小型艦、小型潜水艦を除く主力水上艦はわずか150しかなかった
このため量的に大海域的な作戦を行うには不足してた

2017/06/09(金) 11:50:44.12

書き込みがあったかと思えば小文字とか…

妄想垂れ流すなら自分のブログとかでやれよ

2017/06/09(金) 20:37:29.80

レスがあったので返信するよ

長々と書いているけど読むに値しないのでパス

幼稚な陸軍首脳とバカなお前
お似合いだねw

2017/06/10(土) 00:57:33.68

陸軍の兵器開発でよく「支那事変のせいで予算がー」って言われるけど、
支那事変がなかったら九七式中戦車はチニだったんだなと思うと空恐ろしいな。

2017/06/10(土) 01:40:28.06

貧乏国だから低価格、低性能でコスト抑えようとなるのは仕方ない

2017/06/10(土) 07:30:47.25

81ミリ迫撃砲を導入せずに
なぜ口径をいじったり重くしたり
複雑なギミックをつけたんだろうか？

L16みたいな軽量タイプなら中隊や大隊で便利に使えたのにね

2017/06/10(土) 08:03:13.14

迫撃砲は所望効果達成までの弾数がハンパないからだよ。

2017/06/10(土) 09:55:54.52

でも大隊砲って直射の機会はあんましなかったんでしょ？

2017/06/10(土) 09:57:46.12

島嶼防衛戦で海岸から1～2キロの蛸壺陣地から有効な反撃するのに
迫撃砲がたくさんあったらなあ
とかよく言われますよね

2017/06/10(土) 11:56:41.48

>>72
大陸での戦闘では結構あったようだが？

2017/06/10(土) 12:36:30.16

>>70
ガス弾投射機のベースにしたんだから、そりゃ大口径化するだろ
あの時代までガス戦能力は絶無に近い状態だったんだから
そりゃ良さそうなベースを得られリャ速攻で手を出すに決まってるだろ

2017/06/10(土) 12:46:25.49

>>74
島嶼戦でも結構あったぞと
近迫距離での戦闘だから、ちょっとしたことでクロースレンジに入っちゃうわけで
今の米軍ですら60mm迫を手持ち直射できるようにしてたり
ソ連軍は12迫の後継に直射のできる82mm連射迫を作ったりと
曲射も良いけど直射捨てられないよねってのが現実なんだよな

2017/06/10(土) 13:11:03.73

陸自の普通科中隊は直射の８４ＲＲと中迫と両方装備しているからね。

2017/06/10(土) 22:15:37.78

陸自も60ミリ迫撃砲を装備した方がいい。81や120迫撃砲は、いざとなったら上の
指揮官が全部持っていって、別なところで使おうとするだろう。

2017/06/10(土) 22:30:18.34

これ以上兵站を混乱させるなよ

2017/06/11(日) 00:11:37.32

>>78
勝手な憶測でw

2017/06/11(日) 00:21:27.34

擲弾筒復活させよう
射程1Km位の

2017/06/11(日) 00:33:04.03

ぶっちゃけ大隊砲でも迫撃砲でも火力はあんまし変わらない。
発射速度は少し落ちるが。
ただ3倍強もの余計な重量増加を受け入れられるかであってな。
せめて大隊砲がもうちょっと砲身長く射撃精度良ければなぁ。
強装薬で撃つと跳弾とあるが、佐山本によると山砲には聞かない低初速の砲で接発信管使うと浅い角度じゃ駄目って話で、仮に45度で撃っても八九式重擲が撃針一番上にすると不発率がかなり上がったりと、どうやら一番の原因は低初速が災いして浅い角度で不発なんだと。

ってなると7糎で曲射も出来る山砲が良いよねってなると結局連隊砲と大差ない重量まで増えちまうかな

2017/06/11(日) 00:53:16.44

>>82
結局無駄弾打てない＝クソ重い弾前線に送れないってことで、大隊砲は正面装備としてのベストソリューションだったってことなんだと思うよ
両用兵器はやりくり軍隊の華

2017/06/11(日) 01:09:33.05

あ、瞬発信管ね

2017/06/11(日) 01:28:51.98

とにかく直射(というか平射)は良いよね。何にせよ当てやすい。
ただ果たして肝心の当てやすさが無い九二式にその意味があったかと…。

戦場のレクイエムって映画で共産軍が四一式山砲だかを中隊に配備して攻撃してたが、連隊砲を中隊で運用出来る余裕って凄く羨ましいなと。
いやあちらは一個連が俺らで言う中隊なのであっちの言葉じゃ連隊砲は正しいけどな。ややこしい。

できるなら全部連隊砲にしたかったけど流流石に重くて使えねえって事で史実の日本軍は実際に75mm歩兵砲作ったけど初速と軽量さの間でどっち付かずの中途半端になって失敗。

2017/06/11(日) 10:43:30.52

日本では銃口に被せるタイプの
小銃てきだんは流行らなかったのですか？

2017/06/11(日) 11:17:53.97

>>86小銃擲弾自体はあったよ目立ってないだけで

2017/06/11(日) 15:27:45.05

二式タ弾は口径の割に結構貫通性能良いよね

2017/06/11(日) 15:55:39.52

>>78
その理屈だと６０ｍｍにしても上に持って行かれるんじゃね？

2017/06/11(日) 16:45:25.56

60mmは小隊の重火器分隊が使うからワンランク上に取り上げられるにせよ中隊長までの裁量で使えるだろ

2017/06/11(日) 17:04:39.97

>>89
どう考えてもお客さんの発言
なんで相手にしても仕方ないよ

2017/06/11(日) 18:04:30.21

>>86
百式擲弾発射器っていう、実包で発射できる擲弾発射器を作るくらいには
使っている。

2017/06/11(日) 20:32:48.62

>>91
お客さんはあなたでしょ。重要地点を見抜いて戦力集中するのが指揮官の仕事。
米軍が小口径迫を捨てないのは、戦力集中の柔軟性を確保するためだ。

2017/06/11(日) 21:06:04.13

>>93
米軍は６０ｍｍを捨てたんだが？そして陸自も捨てた。
アメリカはまた戻したｗ

2017/06/11(日) 21:59:35.95

>>93
中隊には迫あるだろ

2017/06/19(月) 04:30:54.60

>>94
米軍って60mm迫を捨てたことあったっけ？

WW2でもベトナムでもM2やM19を使っていてその後はM224に更新して
歩兵中隊で使用継続してんじゃねーの？よくわかんないけどよ

2017/06/21(水) 10:53:47.97

60泊使うなら、89式重擲弾筒でよくないか？

2017/06/21(水) 15:56:13.78

だったら全部40ミリグレネードでいいやってことになるわなw
迫撃砲と擲弾筒は機能は似てても運用が違うし代替不能だよ

2017/06/22(木) 01:28:14.06

そうでもないよ

2017/06/22(木) 01:28:40.38

あぼーん

2017/06/22(木) 14:01:15.35

>>98
40ミリグレネード＝10年式擲弾筒
60迫撃砲＞89式重擲弾筒＞＞＞40ミリグレネード

2017/06/22(木) 19:42:10.03

結局、終戦時に残ってた本土の要塞火力ってどれ位？
どっかに一覧ないのかね
輸送が成功したとして沖縄とか硫黄島に転用できたんかな

2017/06/22(木) 20:55:57.51

戦後、東南アジアなどに陸軍が使ってた弾薬を輸出してんだよな日本は。

2017/06/23(金) 09:43:59.97

日本の武器輸出禁止なんて1970年代半ばからだよ。IRAが日本から自動小銃買ってて
問題になっていた。

2017/06/24(土) 18:53:40.93

問題にした奴はマスコミか？
それとも英国か

2017/06/25(日) 06:43:52.48

社会党かな。
共産圏への武器や武器転用可能品の輸出を禁止したココムを、拡大適用しようとした。

2017/06/25(日) 15:19:11.07

しかし社会党系労組の自治労は北朝鮮軍の自転車部隊に、中古自転車を無償
輸出してたぞ。
当時の北朝鮮では一般国民は自転車持てなかった時代。

2017/06/25(日) 15:32:27.21

だから、共産圏だけ規制されるのが気に食わなかったんでしょ？

2017/06/25(日) 16:00:10.66

>>94
海兵は60ミリ愛好家だぜ

2017/06/25(日) 18:42:00.43

>>106
堀田鋼って会社が、韓国に売った鋼管が大砲製造に転用出来るとか何とか難癖
つけてたよ。

2017/06/26(月) 11:29:57.63

左巻き達はロスケかシナ、北チョンに輸出しても文句は言わない。
それが核爆弾やICBMでも。
そして買う場合もあまり文句は言わない。
左巻き脳ではロスケやシナや北チョンは平和勢力で、そこの使用してる
兵器は平和目的の平和利用なのだから、という理屈らしい。

その左巻き思想が何千万人もの反革命分子を粛清してきた歴史も、平和の
為の正しい政策だったと考えてる連中だから。

2017/07/08(土) 08:38:07.57

日露戦争だと軽便鉄道の敷設による重砲の移動が重要で
線路なら人力による移動でも馬でもままならない道路よりはるかにマシだった

中国戦線でも軽便鉄道は重砲の移動でどれぐらいはたらいたんだろ

2017/07/08(土) 08:46:05.14

WW1の青島では１日に3キロ近く軽便鉄道を伸ばした記録があって
道路の上に敷設する場合は基礎工事が省略されて延伸が容易で
山岳や傾斜地は基礎工事のための工夫や資材がかなりいるのだな

2017/07/08(土) 08:58:50.10

青島では2ヶ月で150キロ敷設してるから
線路と枕木の組み立てたセットを随分前から用意してたんだろうな

2017/07/08(土) 09:08:57.57

青島では2ヶ月で150キロ敷設してるから
線路と枕木の組み立てたセットを随分前から用意してたんだろうな

2017/07/08(土) 10:20:53.14

てかドコーヴィユシステムだろ
レールと鉄枕木を予め溶接してあるやつを並べていく

2017/07/08(土) 14:17:39.52

>>116
軌匡っていうんだね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/philrail/kikyou.htm
このページに敷設の様子が乗ってるけど、お手軽で便利そう。

2017/07/08(土) 22:15:11.14

連隊砲 120mm迫
中隊砲 81mm迫
小隊砲 01式ATM、84mmRR、110mmLAM、06式てき弾

60mm迫は要らない気がする

2017/07/08(土) 23:15:51.05

>>118
非情な師団長が120迫を持って行き、非情な連隊長が81迫を全部持って行ったら
どうするの？最低限必要な火力が60迫だ。

2017/07/08(土) 23:19:50.00

非情なら60迫も持ってかれる

2017/07/08(土) 23:41:57.73

ひじょうに困った事になるな。

2017/07/09(日) 09:50:25.02

６０ｍｍ迫の用途は８４ＲＲのような直射弾道ではなく曲射弾道が必要な場合かな

2017/07/09(日) 10:57:55.73

米陸軍だと60迫は小銃中隊の火器小隊が持ってるからなぁ
陸自のように中隊レベルで81迫を運用できるなら（米軍ほど機動性を重視してない？）、別になくていいんじゃねって気はする
米海兵のように小隊レベルで迫撃砲持つなら別だが

2017/07/09(日) 12:38:37.66

米海兵隊はその性質上小隊に持たせてるのは判るが
陸自となると確かにいらんだろうな

2017/07/10(月) 05:02:26.38

>>123
火砲は重要地点に集中使用すると効果が大きい。連隊長が中隊から81迫を取り上げて
別な場所に集中するのは間違いない。だから、最低限の火力として60迫を用意するの
が正しい。

2017/07/10(月) 19:13:26.95

この60mm軽迫撃砲＝重擲弾筒が陸自に採用されてることになってるけど
誰か詳しい方、教えてください。

M6C-210 Commando
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M6C-210

2017/07/10(月) 20:21:14.70

>>125
陸自がそういう運用を通常と考えているなら最初から中隊に81迫など配備しない
集中運用が原則であるなら、師団砲兵や軍団砲兵の組織と同様に上級司令部直轄の常設部隊として、必要に応じて臨時に下級部隊に分割配属する形をとる
そうでなければ下級部隊から砲だけ召し上げても統制・補給のキャパシティを超えてしまう

2017/07/10(月) 22:20:48.54

>>127
砲迫集中をやらないなら、陸自は戦いに敗れるだけだ。戦闘が始まれば下級部隊
は一斉に火力支援要請をする、上級司令部が全ての要請に応えられるはずはない。
重要地点を決めて、そこへ集中するのが当たり前の運用だと思う。

2017/07/10(月) 22:35:53.63

上級部隊が一度に答えられないならなおさら取り上げても末端の火力奪うだけやん
火力取り上げられた上に火力要請もままならないって事だぞ？自分で言っててどんな事か想像出来てるのか？

2017/07/11(火) 01:47:31.83

着弾観測は今流行りのﾄﾞｩﾙｩｰﾝ使うん？

2017/07/11(火) 13:08:15.91

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/01/d6469ca9b3f78445aa140c8ebc6cf6c8.jpg

2017/07/11(火) 23:06:00.42

>>129
お前は日本語が読めんのか？集中するって書いてるだろ。取り上げたまま撃たない
なんて書いてないだろ（笑）

2017/07/11(火) 23:21:38.52

…別に俺も撃たないとも書いてないが？
そちらこそ日本語読めてないやん
末端の火力要請に応えられないでいいのかって書いてるのが何も読めてない

2017/07/11(火) 23:23:24.91

>>133は>>132へ、ね

2017/07/12(水) 02:25:25.20

そもそも中隊は既に81mm持ってるじゃん
その60mmはどの部隊が装備するの？

どーせ取り上げられるのが確定ならいちいち引っこ抜く手間と時間は無駄なんだから最初から上級部隊内にまとめとけっての

2017/07/12(水) 18:41:13.53

最大射程5kmかそこらの中迫で火力の集中（笑）ねぇ
それだけ前線から近いところに大規模な砲列敷いてたらいい的だ

2017/07/14(金) 19:56:49.70

>>135
60ミリは持っていってもしょうがない、だからこそ必要。

>>最初から上級部隊内にまとめとけっての
それをやったソ連軍は最高だな。

>>136
89式擲弾筒の一斉射撃を、砲撃とカン違いして米軍の戦車が退却したって話が
沖縄戦の手記にたくさん出てくるよ。そういう効果を無視するのか？口径に関
わらず、砲撃は受ける側には過酷な体験だ。

2017/07/14(金) 20:26:16.45

>沖縄戦の手記にたくさん出てくるよ

ユージーン・スレッジやジェームス・H・ハラスとか光人社のNF文庫で読んだことないや。
後学のため書籍のタイトル教えてほしい。

2017/07/14(金) 20:39:24.22

ソ連軍は連隊に重迫、大隊に中迫、中隊に軽迫という常識的な編制しかとってない件
連隊レベル直轄で軽迫を持つなんてどこもやってない
日本陸軍にしたって擲弾筒を中隊または大隊レベルで臨時にかき集めることはあっても（それすら極端な火砲不足を補う苦肉の策でしかないが）連隊レベルでまとめるなんてことはしてない

2017/07/14(金) 23:40:05.83

>>138
米海兵隊地獄の七日間とペリリュー・沖縄戦記とかだね

ペリリュー・沖縄戦記はというかユージン・スレッジ自身が迫撃砲兵なので戦車が擲弾筒の射撃で後退したなんていう描写はないよ
戦車が役立たずっていう話が出るくらいで
後は迫撃砲でだいたい何人殺しただとか
塹壕で戦友が発狂したとかポニー見つけたとかではじめのペリリュー戦以外の沖縄戦の戦闘についてはあまり書かれていない

2017/07/15(土) 01:44:07.36

>>138　沖縄戦二十四歳の大隊長: 陸軍大尉伊東孝一の戦い

この本に出てくるよ。擲弾筒のタマ使いすぎて怒られたとさ。

2017/07/15(土) 01:45:25.01

>>139
ソ連軍は砲兵師団ってモノ作ってんだよ。

2017/07/15(土) 01:51:27.55

ソ連は砲兵好き過ぎる。
ベルリン戦時で陸軍の40％が砲兵とか頭おかしい。

2017/07/15(土) 02:02:18.95

大会戦志向の大陸陸軍なら、単純に砲兵は砲兵って感じで上級結節の負担は下がってお得だね