アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:35:01.38

>>133
そういうのを杞憂とか言いがかりとか言うわけで
遺伝子組み換え食品を根拠なく拒否するエコゴロみたいなもんだな
M16はA1とA2でハンドガード前部の露出部分以外の外形寸法はほぼ同じなのよ
M203装着用の金具変更無しで流用するための処置だが
材質変更と加熱処理変更って情報もないしね
これでなんかトラブルが有るようならM16自体に問題があるわな
AUGとかも、M193準拠で製品化されて後にSS109対応になったけど、ライフリングピッチ変更以外のことしてないしな
あれなんて銃身基部まで棒状で肉薄で、だったら設計変更しなきゃ危険なはずなんだがw
だいたい、外形寸法が略同じで肉眼で識別不能な弾薬の腔圧がそんな危険なレベルで違うと思うのがどうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:36:39.35

スロート部の焼損が急速に進むし、ココが痛むと横弾が出やすくなる
寿命が縮むと更新スケジュールも狂ってしまう（軍隊といえどもお役所）
事故が起きたら誰が責任取るの？って話

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:17:59.68

>>135
民間用だと週末に遊びで撃つくらいだろうけど、
軍用で新兵の訓練用に使われる銃とかは、
連日何百発も撃つから、少し強い弾丸でも劣化が激しいと予想。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:19:15.48

そんなに撃たないです

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:12:16.07

バン！（言うだけ）

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:24:44.32

>>135
223remにしか対応してない銃で5.56NATO弾を撃つとチャンバーの先にある
リードの部分の長さが違うから不具合が出るかもって昔聞いたな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:41:00.06

ブートキャンプのM16って、月に何発位撃つのかな？
一人30発入りのマグを渡されて、同じ銃を10人が順番に使うと300発か。
月に20日訓練日があるとして、6000発か。
毎日違う兵士が使うから癖とか無くて、まんべんなく壊れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:47:30.32

何で10人で同じ銃を使い回すんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:56:19.54

>>100
あらま、普及しないには理由があるのな。
車両には効果ありそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:56:48.50

たぶん自衛隊感覚なんだろう
流石に米軍なら一人ひとり専用と、予備を…クソッ贅沢軍め！ゆるせん！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:18:52.38

ボストンダイナミクスがソフトバンクに買収されるのか。
これでUGVにアサルトライフルとかペイロードライフルとかの搭載が捗る？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:01:25.04

>>137
そーすっとほぼAUGに手を加えなかったオーストリアが阿呆か、
AUGが無駄なほど頑丈な上に無駄な更新スケジュール組んでたってことになるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:28:09.37

5.56のネガネタは絶対許さない脳の人は何がしたいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:32:39.98

>>144
相手が硬いと弾頭がめり込む前にと爆発して表面で弾が砕ける

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:59:48.37

直ちに影響ないからって取り違えて良いはずもないだろうに
弾道も違うし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:21:23.46

>>120
>そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

遅レスだけどSS109とセットで売ろうとしたのはFNC
マガジンもSTANAG策定に先行した形で一気に勝負に出た
まさかここまでAR-15系が延命するとは想像もしなかったがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:48:46.47

そういやAUGの命中精度って
ブルパップの中じゃ良かった方だったかな?

後発のタボールとかに比べてどうなんだろ?
どっかに資料ないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:59:50.21

ようつべに比較動画あったけど英語だったな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/09(金) 19:14:16.51

>>142
なんでほぼ毎日実弾で射撃訓練なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:48:41.15

戦争になれば、1日で何百発も撃つわけだから、
どこの部品が、壊れやすいかを把握する必要もあるのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:15:13.84

試作・設計段階で把握すべき。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:22:22.96

AK-12とA545どっちも採用するってよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:44:23.05

例の近代化改修74で十分な気もするんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:18:44.95

>>138
新兵ではないが本国の後方部隊で
6弾倉180発位だな5年前でもM16A2だわ

https://youtu.be/2BVtxIURbek

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:30:48.53

>>152
基本的にはヨーロッパ製のブルパップ三羽烏はどれもそれなりに命中精度は良かったように思う

FA-MASはあれ一応ディレイドブローバックだし、L85系だってあの時代ではフリーフロートバレル標準装備で
命中精度は良好だったらしいよ。うんわかる。弾さえ出ればの話だよもちろん

AUGは構造的にそんなに命中精度はよろしくないような記事を若いころ読んだ気もするけど、それでもここ最近
のどこかの軍の射的大会で結構いい成績出してたみたいだしね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:45:56.22

AUGは1.5MOAぐらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:31:36.12

ブルパップはどれも見た目が面白いがvektor cr21のデザインが特に凶々しくて好きだ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:48:11.71

416Fかフランス軍に届いてもう訓練してるのね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:24:43.62

銃器産業の製造ラインって普段は閑古鳥がないていそうな。
受注したらもう大張り切りで製造しそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:52:19.76

>>164
開店休業のライン再稼動させるには、ライン工の確保と訓練から始めなならんのやで…

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 11:32:58.16

現在イラクで使われているアサルトライフルの戦訓まとめ

①壁に穴を開けて向けられたスナイパーライフルに対応できず、歩兵小隊はRPGや無反動砲を市街地でぶっぱなしている。
②アサルトライフルを相手も見ずに乱射して相手の応射を誘い、味方のスナイパーライフルや、対物ライフルに撃たせている。
③アサルトライフルが殺傷目的で活躍するのはインドア戦に限られる。
④アサルトライフルやSAWはもっぱら音を鳴らして相手をビビらせる｢トランペット｣として使用されている。
⑤アサルトライフルが殺した数よりも、ドローンが40ミリグレネードを投下してキルした数が多い日があった。
⑥対空用途に優れており、近接偵察や爆弾投下でCASを仕掛けるドローンを落とすために活躍した。
⑦ ③と⑥のために歩兵部隊にアサルトライフルは欠かせないと現場の兵士は思っている。
⑧ ④と⑤と⑥のために弾薬浪費が著しく、費用対効果はやや疑問が残る。
⑨様々なライフルが使用されたが、特定のアサルトライフルが著しく戦果を挙げたり、著しく戦果に劣るという報告は聞かない。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 12:55:50.80

小銃って武器というより防具だからな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:41:14.70

②を見て思った。おれが普段サバゲでやってることだわｗ間違いじゃなかった

次世代で派手に音を立てて威嚇して、応射してきたとき味方のスナイパーさんにやっつけてもらってるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:58:50.31

>>152
ブルパップは機関部が後方にある関係上トリガーの
引き具合を良好のするのが難しいらしい。
この問題はほぼどのブルパップ型ライフルも抱えていて
割と新しいタボールも例外じゃない。
銃の命中精度は銃身や本体の工作精度だけでなく
トリガーフィーリングがかなり影響するからより精密
な射撃を求めるならブルパップはあまりむかないかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:06:24.13

>>168
それで応射してくる奴はただの雑魚だぞ
俺なら見当撃ちには一切反応せずに、回り込んで初弾で当てる

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:20:22.29

トランペットにサイレンサー着けたら…駄目じゃん
あとドローンって40mmグレネードを投下できるんだ…
発射じゃなく？

…爆竹みたいなので脅せないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:22:29.29

>>169
そこでブルパップ大好きケルテックさんちのRDB/RFBですよ。
普通にトリガーの直近にシアを置いてトリガーフィールを維持。びよーんと長いハンマースプリングとシアーバーにはそういう意味があったのでした。
でもドイツの狙撃銃でブルパップのDSR-1とかあるんですよね。あれはどうしているのだろう？
普通にボルト（ストライカー）の近くにシアを置いてながーいけど頑丈なトリガーバーでトリガーを繋いでいるのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:30:44.51

>>171
最初期のコブラも積んでたし航空戦力に積む運用は昔からある

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:45:01.73

>>171
もはや小型の対地支援だな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:13:36.58

前にテストか何かで投入されてたブルパップ版M14はどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:12:12.16

>>173
ドローンだからグレネードランチャーじゃなくてそれこそ最初期の航空機みたいに直接投下じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:29:03.24

ヘリのドアガンは知ってたけど…
ドローンって具体的にはなんだろう
AH-6Xなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:38:13.76

>>166
XM8が不評で現場が大口径ライフル欲しがったときに
技官側が検証したら、アサルトライフルはあんま攻撃に使ってないし5mmでも良い
っていう結果が出たのと似た話やなあ

アフガン行くとまた逆で、交戦距離の長い大口径ライフルの評価が高いみたい

ほんとに6.5mm採用になるのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:48:37.35

ISIS側が、40mmグレネードの弾頭を改造した「爆弾」をドローンから投下している報道があったな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:05:43.32

40mmグレネード弾は軽くて丸い風防のせいで不発多いみたいだけど
投下しただけで起爆すんのかね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:24:52.47

こりゃぁ撃墜するのはしんどいね
ttps://youtu.be/7X2ORSlPJ10

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:35:18.37

>>181
相手が当てるのも難しい気がするな。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:38:31.48

>>180
米ロ問わずどこのグレネード弾でも射手の安全上、ライフリングの遠心力によって
規定の回転数に達さないとそもそも信管が起動しないもんだし
改造してるんなら別だが落としただけでは起爆はしないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:03:06.90

>>181
結構命中精度あるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:03:29.10

日本で戦争となると家の壁とか紙みたいに薄いからスパスパ抜けるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:54:12.67

>>184
2回目はフェイクじゃね？
単にIEDが爆発するのを上空から観測してただけつか
1回目は確かに小型爆弾落してるけどこの観測機とは別で
低空から投弾してるように見える

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 08:58:04.73

てか、CGぽ過ぎねーか件のグレネード。

補正なんてレベルじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:19:33.18

戦闘にせよ処刑にせよ、isは映画のような映像を求めて、何台ものカメラで複数の画角から撮影するし、必要ならリテイク（処刑も！）や小細工、画像修正もするから信用できないよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:22:19.73

ドローンとか爆撃よりも神風アタックの方が効果ありそうだけどな
大量生産すればコストも下がるし自軍兵士の無駄死にも減るだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:30:02.23

>>189
マニュアル操作で誘導するミサイルだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:35:53.87

>>189
モスルの攻防でイラク軍ダーイッシュ双方が実際にやってるね、カミカゼドローン

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:38:19.92

神風機能付きドローンって最近主流じゃないのかね

ドローンの機能説明にKAMIKAZEという単語が出てくるのは知ってたけど
ミサイルの週末誘導フェーズの俗称がKAMIKAZEで、メーカーとか
技術系の資料には昔からちょいちょい使われている表現だったと最近知った

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:41:49.26

それすでにISが試してるな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:43:29.56

神風アタックタイプのドローンは有るけど、イスラエルが暗殺用に使ってるぐらい
高威力＝弾頭デカい＝ドローンがデカい→見つかりやすく撃墜されやすい
見つからないように高く飛ぶ＝高性能センサや長い航続時間が必要＝積める機体がデカくて高価→ポンポン使えない
ぶっちゃけ操縦できる巡航ミサイルだからな

ISは回収されたり撃墜された時に備えて自爆装置は仕込んでる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 12:41:44.67

KAMIKAZE機能を主眼にするとただのミサイルになる

偵察用の無人機が必要に応じて体当たりする
サーチアンドデストロイ方式が妥当なんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:10:56.50

やっぱり丸ノコ付けて人間だけ殺すマシーンに進化だな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:34:17.78

ビルギット先輩お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:57:47.83

ドローンが戦闘用に使われる未来がまさか現実になるとは…

J・P・ホーガンの未来の二つの顔というSF小説でAIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーンがあったが、もうSFの世界だけの話じゃないんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:10:00.90

>>196
バーサーカーだ
「自己増殖と進化を繰り返し、生あるものをすべて滅ぼすことを至上命令としてプログラムされ、
何度撃退されても再び襲来する、死そのもののような無人の殺戮機械軍団――それがバーサーカーである。」
（フレッド・セイバーヘーゲン著バーサーカーシリーズより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:17:32.20

いやスクリーマーズだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:22:26.88

>>198
こんなところで未来の二つの顔の話がでるとは
＞AIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーン
これの面白い所はAIの操るドローンとその同じAIに人間が指示して操るドローンが戦う事ですよねって板違いでした。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:36:36.76

>>53以降銃について語ろうとしない住人ばかりになったな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 15:50:27.13

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1278781.jpg
なんだこの構え？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 15:51:08.13

>>202
最近来た方？
聞きたいことがあるならいつ聞いてもいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:31:10.45

>>204
テレスコピック弾はいつ実用化されますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:39:31.81

アサルトライフルの主用途にドローン撃墜が含まれるとなると
それに向いた弾薬の開発が必要だな

やっぱトレーサーかね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:41:20.67

>>203
単にアサルトライフルを撃ってる途中で
銃をそのままにして、ピストルを取り出してるようにしか見えないけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:43:16.81

>>206
百メートル飛んだら燃え尽きてるとか(遊軍歩兵も安全安心

ただ、誘爆したら大変な事になりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:44:23.12

昔のレシプロ襲撃機相手だと小隊で全力射撃すれば怯んで外してくれるかもしれなかったけど
ドローン相手だとそれがないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:48:04.76

そこでエアバーストグレネードですよ
ｱｯ!（XM25開発中止）

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:58:20.61

レーザー誘導小銃弾でバンバン当たりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:09:22.48

XM29の開発を再開するのデス！(命令口調

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:04:00.69

アンチドローンウェポンは電波式ジャマーを評価試験してるし実践導入されてるって報道もあるが
いかんせんかさばるし他の用途はないしで小隊か中隊規模の装備だろうな
http://news.militaryblog.jp/web/USAF-Buys-Special-Drone-Snagging/Shotgun-Shells-ALS-SkyNet-Mi-5.html
分隊ならばM320や12GのM26 MASSなんかでネット式が現実的か

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:08:32.93

映画ネイビーシールズの手で投げ飛ばす飛行機型ドローンで敵ドローンを攻撃するのがいいような
なんか一次大戦の航空機登場の流れに似てきてるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:24:05.17

IRジャマーは別として移動目標を実体弾で捕獲や撃墜となると
射手を育成するのも大変だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:27:49.09

レーダー統制のAPSに、機銃まで統制させるようにしよう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:28:39.32

クレー射撃みたいにショットガン使っちゃ駄目なんかな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:34:18.36

IRジャマーはかさばって邪魔
http://news.militaryblog.jp/web/DroneShield-Drone-Gun.html
http://news.militaryblog.jp/web/Anti-Drone-Rifle-against-IS/Battelle-DroneDefender.html
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-tests-Battelle-Drone-Defender/Army-Warfighter-Assessment-AWA.html

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:36:16.99

作り方次第でしょ？
基本構成はWiFi発信器とraspberryπで済むし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:37:26.46

よし、阻塞気球を飛ばそう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:52:57.72

>>217
ドローン専用の12GAの散弾も40㍉擲弾も有るな先に探知できればそれほどの脅威では無いな
https://i.ytimg.com/vi/FAILUw3FbKk/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:26:30.92

1機2機ならいいですけどね
米海軍は安価で低速な無人機の群れを脅威と感じて真剣に対応を考えているみたいですよ。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-01-10
市販の速度150km程度の小型でレーダーに映りにくい無人機10機程度が、イージス艦に全方向から侵攻することを多様な700以上のパターンでシミュレーションした
発見が難しい小型無人機に対しては、発見から艦艇到達まで約15秒間しか対処時間がなく、捜索センサーや防空網を強化した場合でも、８機の内で少なくとも1機には突破される結果となった

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:34:36.76

1000mくらいの距離で当てようと思ったらリレーバトン程度の大きさのミサイルがいいんかな？
銃じゃ当たる気があまりしないし、500m以内じゃすでに爆発物落としてそうだし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:42:02.59

>>222
イージス艦ならECMで防御できそうな気もするが、そこは既存の対艦ミサイルと同じく電子戦の世界か

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:56:42.64

>>223
レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。
http://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:16:50.47

まぁそのうち、ドローン專門のマイクロCIWSみたいな兵器が開発されるだろうから、
アサルトライフルは本来の任務に集中できるようになるだろう。　…たぶんね。(´・ω・`)b

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:15:15.37

マイクロガンにレーダーをつけてだね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:15:26.95

>>226
>マイクロCIWS
似たようなのはジャイロマウントを装着したXM556
http://i.imgur.com/yUyszk1.jpg
でもドローン対策の為だけに全く新しい銃器を導入するのも荒唐無稽すぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:29:05.70

陸軍の認識と対応がこれか

http://breakingdefense.com/2016/09/armys-multi-domain-battle-jamming-hacking-long-range-missiles/

>>228
それこそXM25やその他エアバースト系の
GL復活させて対ドローン用に使えば？
とずっと考えてる。
5.56mmのミニガンも(跳弾対策取れれば)ありだと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:50:47.80

ドローン対策にタングステン弾子シェルを装填した散弾銃を
ライフル分隊に1丁持たせるのが定番になったりして

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:26:58.02

>>230　ライフルの下にアドオンじゃないか、SWATがドア蝶番壊しによく使ってる奴。ブリーチャーだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:45:17.41

＞レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。

それ『ドーベルマン』(1997)とかいう映画で見た事ある
http://psimovie.com/images/dobermann/scr-3.jpg
http://psimovie.com/images/dobermann/scr-7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 04:45:09.31

フツーにポンプショットがん一丁にブリーチャーやタングステンバックショットつんどけはいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:03:26.52

あのさ、こちらがドローンを使う事だって出来るんだし、ジャマーの類は秋葉原でも売ってる程度の技術だよ？
過大評価し過ぎ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 11:06:37.77

射撃用イヤーマフの類付けてると、ただでさえ静かなドローンの羽音は全く聞こえないよ
沖電気が音声探知システム開発したし、似たようなのは他でも開発されてるだろうけど
沖のは探知距離わずか150m
時速1４０キロ超えるマルチロータータイプの高速ドローンなんてのもあるから
小型の高速移動物体だと迎撃は厄介だろうな
爆弾付ければ遅くはなるし、現状やかましいから探知可能距離は伸びるだろうけどさ

アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net

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