アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/21(水) 00:04:33.04

遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:12:03.39

AUGの話題がでたんで質問

ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ

M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:49:31.89

装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:58:16.46

>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:08:34.62

7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:09:21.45

軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:41:27.88

223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:53:12.29

>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:08:22.72

バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:09:46.10

>>494
1.5Xスコープの問題だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:55:09.96

>>482
やはり20インチ銃身こそ正義だな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:17:14.81

いっそブルパップで銃身長を稼ごう

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:29:55.91

>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:13:47.86

>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:51:22.49

>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:27:59.47

>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:40:12.35

>>501
ゲルリッヒ砲の復活か

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:47:54.78

AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:49:28.08

>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:24:22.28

>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:26:58.14

>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:35:36.93

7.62弱装も5.56もまだ在庫がある自衛隊からすると、米軍の弾が変わったら大迷惑だな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 13:35:01.63

しかし、高度成長前の1960年代に米軍と違う規格の弾を
採用するとは今更ながら思い切ったものだと思う
米側から物言いがつかなかったのもわりと不思議だし

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:02:53.86

>>509
米軍の弾も一応撃てるんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 17:24:31.37

>>509
NATOに加盟しているわけじゃないですおすしぃ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 17:48:29.43

>>510
レギュレータ調整して撃てる

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:08:29.24

>>498
何十年も前から考えられてるけどマガジン交換しにくいし重量バランスも悪いのと
薬莢の排出角度で右利きオンリーが基本で左で構えて撃てないか撃てても飛び出しが怖い危ない
ISISやゲリラ相手の市街地戦が増えて壁越しで左撃ちの機会も増えてるからあまり使えない
F2000は前方に薬莢が排出され安全だけど下に向けると勝手にジャラジャラこぼれ落ちて
音が出て発見されるリスクがあり足元に落ちるからコンクリート上とかでは薬莢を踏んで
転んでしまうからブルパップの時代は来ない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:15:11.12

>>509
それからは、国産対戦車誘導弾やカールグスタフ、パンツァーファウスト3、仏製120迫撃砲など
米軍とは異なる規格の弾薬を次々と採用して来たね。
陸自は火砲に関しては欧州製に限ると評価していたのかな。
拳銃も米軍よりも早く9パラ使用銃に切り替えていたしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:09:30.54

>>513
つX95
つVHS2
つFort221

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:24:48.80

>>513
オーストリア軍「･･･」
ケルテックさん「･･･」

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:02:19.98

市街戦オンリーの警察が採用してるので
排莢の方向は問題ないんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:12:23.16

【世界新記録】カナダ兵、３．５キロ先のＩＳＩＳ戦闘員の狙撃に成功 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498203472/

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:14:21.43

メディアガン落ちてるん？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:36:48.85

そもそも排莢する必要がある時点で射撃してるし空薬莢踏むうんぬんはブルパップじゃなくても大して変わらないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:37:24.21

落ちてるな
ヤフーニュースにリンク載ったからアクセス集中してるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:59:32.62

>>513
むしろブルパップの時代は今
英仏澳豪イスラエル中国の制式ライフルになってれば充分だろ
まあ30年後も同じかどうかは知らない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:52:10.98

陸自がAK103でも採用したら見直すわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:53:52.57

俺も報道資料何回も見直すだろうな
税金の無駄だし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:30:17.87

>>522
仏「ええと・・・・うちは最近やめました」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:41:53.10

>>522
マレーシア「うちもちょっと前にAUGやめて、M4A1を採用しました」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:31:37.41

悲しいなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:32:41.86

>>522
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/chinese-pla-ground-forces-marines-replace-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/
悲しいかな中国の95式もACR風に交換でお払い箱になりそうなんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:31:15.19

>>528
中国も迷走してるなww

03式自動歩槍
http://i.imgur.com/CjoTu62.jpg
http://i.imgur.com/fbf7v0n.jpg

参考品
http://i.imgur.com/QzpC6d0.jpg
http://i.imgur.com/9XmrbZN.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:52:55.42

>>528の03式はフリーフローティングへの改良版なのかな。
HK433といい、モノリシックなフレームでありながらハンドガードが脱着可能なのが増えてるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:35:06.04

03式は上手く纏まった良い鉄砲だと思う
向こうでは2線級部隊向けらしいが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:35:33.61

フィリピンやタイが特殊部隊用にタボール採用してる話は出ない不思議

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:47:57.32

インドとか、タボール採用国多いよな
基本第三世界ばっかだけど

ボディアーマーの普及してない国だと固定長ストックのデメリットが目立たないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:52:40.76

ウクライナなんかはタボールコピー作ってるし、イラク警察軍なんかもVHS2使ってる
フィリピンもVBSSする特殊部隊が採用
どれもプレキャリ装備して使ってるし、実際のところそこまで不便ではないんでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:18:03.91

エブリディ現代市街地戦のイスラエルもブルパップライフル持ってるし
あんま問題ないっちゅー話だったと思うで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:26:22.89

FN-2000があんまりパッとしないよなぁ
カタログスッペクはそれなりに優秀なんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:29:06.68

しまった、書きこんじまった
前方廃きょうだしねぇ、わりと時代に合った設計だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:41:47.48

ガワが大きくて使いにくいんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:43.59

>>529
わざわざ似せてきているのが、いやらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:52:42.76

>>539
貸してもらったら使い勝手が良かったのでコピーしたのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:02:03.98

>>537
個人的にデザインも好きなんだが、採用国が……
性能もアイデアも悪くはないんだよな、大きくて重めってのを除けば

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:19:47.34

>>540
ちゃんと使いづらいセレクターと砂が入るマガジンもコピーしててほしいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:35:24.24

>>534,535
問題ないなら西側先進国での採用が増えるはずなんだよな

でもその辺の国はコラプシブルなストックがマストな要件で含まれてて、殆どのブルパップは門前払い
ロシアも昔からブルパップ大好き一派が色々作ってるけど、なかなか大量採用とは行かないな
格好いいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:36:35.23

>>539
89式は外国じゃSG550やAR70（両者共同開発が発端だから似ていて当然）に似ていていると指摘されるし
マガジハウジングやハンドガード等見るとむしろ03式はSG550やAR70に似てると思うから
中国が参考にしたのはこっちだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:43:23.30

>>544
89式は試作時にあったマグファンネルが無くなったりとか、イミフな変更がされてて残念としか

しかも不具合を指摘すると発狂する自称本職が居たりして面倒この上ない
全面肯定しか許さないってのは帝国陸軍より悪化してる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:55:56.52

>>543
ロシアのブルパップ大好きおじさんの"作品"はそれ以前の問題なんだよなあ

>>545
発狂する自称本職っていたっけ？
このスレだと固定銃床やサイトの見にくさが何度も指摘されてるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:18:41.36

>>546
ツーラの設計局にどんな問題があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:23:20.87

これマトモに作動したのか未だに気になる
http://i.imgur.com/H4tEGgI.jpg
http://i.imgur.com/YuVivIb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:36:13.45

>>545
個人的にマガジンリリースは64式やAKのようなレバー式にしてほしかった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:52:38.39

自衛隊の装備は良さげな試作から
低コスト化で量産品gsビミョーになるところまでがワンセット

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:58:07.24

>>545
ここの人は基本海外の銃器事情を少なからず見てるから
８９式を無暗に肯定するとかできない

ブルバップが成功する条件は大幅に軽量化してるかどうかだと思う
イスラエルとかＭ４使ってたのにブルバップに変えたし

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:06:44.60

>>551の追記
全長が短くするだけならＭ４使ったら十分だから

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:08:08.28

タボールはプラスチック多用で軽くて
中東での戦闘向けにバレルが長く
信頼性の高いロングストロークピストン

アメリカが中東向けに想定した戦場に近いのに、かたやマッチョライフル、かたやプラスチックブルパップと
別れたのが興味深い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:22:14.29

タボールはイスラエル軍があの地域環境での使いやすさを求めた銃だかんね
世界のどこでも同様に動作するわけじゃないっしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:27:44.93

アメリカがアフガンとイラクで想定した戦場と近いんじゃね
遮蔽物の少ない砂漠で撃ち合いできるようにバレル伸ばしたんだし

プラ銃が気に入らんと潰してSCARにしたからアメリカ的にはタボールは無いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:27:52.65

>>548
ロシア人はレシーバー後端から給弾するのが好きなのかも
http://neves77.ro/wp-content/uploads/2016/10/cannon-GSh.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:30:20.08

>>551
私も結構間違えてたんですがbull-pupでブルパップですよ念のため

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:34:29.04

>>557
痛恨

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:17:07.02

>>548
これすごいな。やっぱりエジェクションポートとマグウェルが並ぶと邪魔なんですね。そういう意味だとP90の設計は賢い
ボルトアッセンブリが長いな。これは邪魔でしょうね。ストライカーファイアなんでしょうかね？
Kel-tecのRDBはどうなってたっけ？と調べるとボルトキャリアは最小限の長さで、ハンマーはUシェイプ？ハンマーでした。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/RDBFlyerLowRes-2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:31:43.82

痛恨ていうか今までよくそれで勘違いしたままできてたのが驚きだわ
しかも自分で「基本海外の銃器情報を少なからず見てる」と言ってるんだから
英文情報もかなり見てるはずなのに

>>553
確かに面白いですな
まぁ米軍の場合山岳部でなければ野戦になると火砲や航空支援で圧倒できますからなぁ
イスラエルは市街戦と車両による移動と野戦を両立させる必要性が米軍より高いですから
ブルパップ型の長いバレルの小銃って結論になったのでしょうな

89式が日本の野戦に適した仕様のようにタボールもあのイスラエルの運用に適した仕様ですな
なおタボールの二脚はガリルの栓抜き付属二脚とは違い栓抜きはない模様
悲しい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:53:03.69

>>548 連投失礼
ローディングはボルトアッセンブリの後退時にやっているのでしょうけど、どうやって180度力の向きを反転させているのでしょうね。
AN-94みたくワイヤー&プーリー式なのかG11の様な複雑怪奇なギア&カム式なのか。
ところでこのライフルの名称ってなんでしょう？よろしければご教示ください。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:01:11.11

>>548
変態だ…
ボルトは次弾のラインを避けて斜め下に下がりつつ、ラマーみたいなのでタマだけ引っ張り込んで装填位置まで持ち込むのか
ラック＆ピニオンでも使ってんのか、あるいはガス圧の一部でやるのか…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:08:54.48

私もそう思いますねw
これ揺れる車内で撃ったらジャムしそう。ローディング中のカートリッジがいきなりエジェクションポートに直行とか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:09:28.29

>>561
http://imgur.com/gallery/lKl1x

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:09:31.50

ブルパップ好きだと確実に知ってそうな銃なのに、知らん人が多いのが以外

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:31:49.76

わかりました。これですね。
http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-e.html
でも>>548の2枚目の説明だと初期型はダウンワードイジェクトで途中からフォワードイジェクトに変わったということでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:42:30.77

アバカン計画の没になったヤケクソもとい試作兵器はわけわかんないのばっかだからしゃーない
これとかいつみても何も理解できない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1292824.png

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:56:19.28

連装銃、なの？　モビルスーツの武装なら普通にありだが、歩兵銃となると…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:10:38.84

ガスト式かと思たがボルトassyは一つだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:14:00.42

しかし<<548の一番すごいところは「ここまでやっても銃身は普通のブルパップと同じ位置にある」だな
マガジンが後退して構えが多少窮屈じゃなくなるのがメリットか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:51.00

>>543
西側先進国はNATO内でより共通させる=アメリカ追従でAR15系に寄せた方がメリットあるから、わざわざブルパップ化するメリットは薄い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:28:00.59

ボルトをマガジンより後ろまで後退させて、
マガジンの後ろ側に排莢するのはどうじゃろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:40:36.70

>>567
これはソ連のOICWというか小銃と小口径グレネードランチャーを組み合わせた複合小銃
なお別々に装填する事は不可能な模様

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:35:38.96

>>541
FNH F2000みたいなフォワードイジェクションって真上向けて撃ってもちゃんとイジェクトされるのでしょうかね。逆に射手の方にケースが降り注ぐとか？
護衛艦の主砲みたいに動力で遠方に排出できるなら良いのでしょうけどね。
あとブラスキャッチャー付けるの難しそう。少なくとも自衛隊では採用はできないでしょうねw
そういう意味だとダウンワードイジェクションだとブラスキャッチャー付けやすいし邪魔にならないのかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:20:12.04

ブルパップに前方排莢って良いと思うんだけどなあ。左右、気にしなくて良いし。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:41:45.40

>>575
構成に対しての解決策であって、構造に対しての最適解では無い。
構成その物を見直せば（非ブルパップ）解決策その物が要らなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:43:01.22

>>540
全体的に89式とk2混ぜた形だな中国としてはアジア人に扱いやすい様に日本や韓国を参考にして小口径自動小銃を作ったんじゃないのか？
http://i.imgur.com/FtF7zQN.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:55:20.39

>>577
多分SIG550のだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:59:05.27

足下や前に薬莢が散らばるのは、ちと邪魔くさい。
左右後方に飛んでくれるのが、結局一番しっくりくる。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:13:57.17

それじゃ火薬の力で思い切り薬莢を敵の方向にぶつけてみればどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 02:56:39.03

現代陸軍はSMG廃れすぎて何でもARにしてるよなあ
インドア戦ばかりなはずのイラク市街地戦でも基本装備はARばっかでSMGは皆無
なのに使い方はSMGと大して変わらない乱射トランペットときた

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 03:42:40.50

貫通力の問題とかあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 04:17:13.73

敵が5.45X39mm弾で日干しレンガの壁をぶち抜いてくるのに、9mmパラじゃ確実に力不足だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 04:27:44.40

SMGに本来求められていた役割は携行できる自動火器
AKや第二NATO弾を使う小銃は自動火器として扱える範疇の反動な以上
あえて威力の弱いSMGを使う必要なんてないし

自衛火器なら軽量小型である必要があるから9mm弾使用の火器も需要はあるかも知れんが
ボディーアーマー着た相手に利かないって事でPDWとか出てきた事を考えると

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 04:53:54.27

ARって書かれるとAR(15系)と脳内で補完してしまうわたし

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 08:36:30.82

バレルを9mmくらいの口径にしてテレスコピックにすれば
排莢の問題はなくなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:26:37.18

>>584
まぁ拳銃よりはましな御守り代わりだね
http://i.imgur.com/ONAq5LA.jpg

アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net

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