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アサルトライフルスレッド その45 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/29(月) 23:02:27.28ID:9pZOjK5e
785名無し三等兵
2017/07/01(土) 11:14:59.33ID:A93Lfk+d ドローンは安いから多分主力になるよ
安いっていうのは迎撃の方が高くつくって意味で
ミサイルで撃ち落とすのはコスト高すぎるし、
そもそも迎撃すると位置がバレるという意味でもめちゃめちゃ厄介
静かな軍事革命が起きてると思う
安いっていうのは迎撃の方が高くつくって意味で
ミサイルで撃ち落とすのはコスト高すぎるし、
そもそも迎撃すると位置がバレるという意味でもめちゃめちゃ厄介
静かな軍事革命が起きてると思う
786名無し三等兵
2017/07/01(土) 11:29:25.94ID:HDInA2Iv なんだかんだいってブルパップを生理的に受け付けられない層もいるし、気持ちもわからないじゃないけど
コスト面を度外視していいならFN-2000が対テロ用には一番いいんじゃねぇのかなぁと思うのよ
もう大平原みたいなところで大規模な軍隊が正面切って決戦するってことは考えなくていいなら、当然戦い
はゲリラ戦がメインになるし、そうなると狭いところでも取り回しが良くてある程度射程が確保できるライフル
が求められるわけで、ないものねだりをしていけば行きつくところはブルパップだと思う。まぁマグチェンジし
ずらいのは辛かろうが
欲を言えば7.62ミリNATO弾バージョンもつくってマークスマンライフル用にできれば便利でうれしいと思うけ
どな
・問題がないG11
真鍮を節約できるのはうれしいかもしれんが、コスト度外視って条件だよね。純粋に弾の性能で考えるならP
90をロングバレル化しとけばおkじゃねって気もする
・信頼できるXM25(25ミリ空中炸裂グレネードランチャー)
・15キロにおさまる連発グレネード
このあたりは欲しいかもしれないな。でも、分隊全員にもたせてもしょうがねぇって気もするな。個人的には今
の技術で作り直したフリーガーファウストみたいな超小型の連装ロケット砲とか便利でいいかもしれない
・AK-338(カラシニコフほぼまんまで338ラプア、800メートル離れた胴体には当たる)
ドラグノフSVDでよくね?
・M4をもう200グラム軽量に
気持ちはわかるが、それなら416の素材を見直して300グラム減らした方がって気もする
コスト度外視ならパワーアシストアーマー来た兵隊さんがSCAR-Hでも持ってりゃそれでいいんじゃねっても
思ったけど夢がねぇなw
コスト面を度外視していいならFN-2000が対テロ用には一番いいんじゃねぇのかなぁと思うのよ
もう大平原みたいなところで大規模な軍隊が正面切って決戦するってことは考えなくていいなら、当然戦い
はゲリラ戦がメインになるし、そうなると狭いところでも取り回しが良くてある程度射程が確保できるライフル
が求められるわけで、ないものねだりをしていけば行きつくところはブルパップだと思う。まぁマグチェンジし
ずらいのは辛かろうが
欲を言えば7.62ミリNATO弾バージョンもつくってマークスマンライフル用にできれば便利でうれしいと思うけ
どな
・問題がないG11
真鍮を節約できるのはうれしいかもしれんが、コスト度外視って条件だよね。純粋に弾の性能で考えるならP
90をロングバレル化しとけばおkじゃねって気もする
・信頼できるXM25(25ミリ空中炸裂グレネードランチャー)
・15キロにおさまる連発グレネード
このあたりは欲しいかもしれないな。でも、分隊全員にもたせてもしょうがねぇって気もするな。個人的には今
の技術で作り直したフリーガーファウストみたいな超小型の連装ロケット砲とか便利でいいかもしれない
・AK-338(カラシニコフほぼまんまで338ラプア、800メートル離れた胴体には当たる)
ドラグノフSVDでよくね?
・M4をもう200グラム軽量に
気持ちはわかるが、それなら416の素材を見直して300グラム減らした方がって気もする
コスト度外視ならパワーアシストアーマー来た兵隊さんがSCAR-Hでも持ってりゃそれでいいんじゃねっても
思ったけど夢がねぇなw
787名無し三等兵
2017/07/01(土) 12:57:59.95ID:Oe/nNb2s それはそれで夢だがアサルトライフルの話じゃなくなるもんなー
788名無し三等兵
2017/07/01(土) 13:51:19.28ID:NF68waHY ブルパップは弾倉を入れ替える時に不便だろ
そういう難点を無視して語るのは
中国製を弁護してる人と変わらん
そういう難点を無視して語るのは
中国製を弁護してる人と変わらん
789名無し三等兵
2017/07/01(土) 13:53:02.80ID:9KZnCkf8791名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:01:41.09ID:BLq8ePYZ792名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:04:13.50ID:H2O/lwDS http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/28/breaking-news-new-308-tavor-iwi/
コンバージョン以外ではケルテックぐらいしかなかった.308ブルパップオートにタボール参戦
AR15スタイルのマグリリースボタンを備えて操作性が格段に改良されたマイクロタボール派生だから
米陸軍の次期暫定ライフルにもいいかもね
コンバージョン以外ではケルテックぐらいしかなかった.308ブルパップオートにタボール参戦
AR15スタイルのマグリリースボタンを備えて操作性が格段に改良されたマイクロタボール派生だから
米陸軍の次期暫定ライフルにもいいかもね
793名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:12:42.24ID:H2O/lwDS タボールファミリー共通のボルトリリースボタンがマグ交換時同時に押せる位置にあり
マイクロタボールからはマグリリースボタンがAR15スタイルに改良されたから
マイクロタボール系なら慣れればAR15と大差ないマグチェンジが可能だと思う
マイクロタボールからはマグリリースボタンがAR15スタイルに改良されたから
マイクロタボール系なら慣れればAR15と大差ないマグチェンジが可能だと思う
794名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:24:47.79ID:H2O/lwDS https://youtu.be/CASkgMiTZDc?t=1535
ブルパップながらマグプルドラムも使えます
ブルパップながらマグプルドラムも使えます
795名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:17:51.94ID:H2O/lwDS 連投失礼
https://youtu.be/YgNjfXbjrk0?t=87
従来のタボールでも片手でクイックマグリリースは可能だけど
この位置だと脱落事故がありそうなんだよね
https://youtu.be/CfIlSQh9VTU?t=234
マイクロだと不意の脱落はなさそうだし、実際イスラエル軍はこの形式に更新するそうな
https://youtu.be/YgNjfXbjrk0?t=87
従来のタボールでも片手でクイックマグリリースは可能だけど
この位置だと脱落事故がありそうなんだよね
https://youtu.be/CfIlSQh9VTU?t=234
マイクロだと不意の脱落はなさそうだし、実際イスラエル軍はこの形式に更新するそうな
796名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:35:19.39ID:2YQoEwxm タボールは新しい世代だけど、英仏のは失敗作だったようだ
ステアーのは生き残れるだろうか?
ステアーのは生き残れるだろうか?
797名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:42:57.25ID:W9/3VpXF >>796
オーストラリアの奴ですよね?
オーストラリアの奴ですよね?
798名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:04:28.93ID:+8ahdeTE カービンでも実用上問題のないアサルトライフル界で
ブルパップがコンベンショナルタイプの牙城を崩すのは
難しいだろうけど、弾速を最適化するために銃身長が
必要な308口径ライフルだと希望があるかも。
特に最近はバトルライフルの需要が高まり、遠距離だけ
でなくCQBにも対応する必要が出て来てるから銃身長を
維持しつつ全長を短く出来るブルパップ型を採用する
メリットは大きいと思う。
ブルパップがコンベンショナルタイプの牙城を崩すのは
難しいだろうけど、弾速を最適化するために銃身長が
必要な308口径ライフルだと希望があるかも。
特に最近はバトルライフルの需要が高まり、遠距離だけ
でなくCQBにも対応する必要が出て来てるから銃身長を
維持しつつ全長を短く出来るブルパップ型を採用する
メリットは大きいと思う。
799名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:14:15.97ID:2YQoEwxm そういえばシンガポールや南アフリカも導入してたな
あると思われてた車内からの発砲は少なそうだし、機関部が耳に近いので銃声と熱を抑える手が必要かも
あると思われてた車内からの発砲は少なそうだし、機関部が耳に近いので銃声と熱を抑える手が必要かも
800名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:20:31.74ID:tnqVZMLf 何日か前に国松長官狙撃事件の特集をやっていたが
狙撃事件がすでに時効を迎えたからだろう
過去に公表されてこなかったことが、いくつも出されて面白かったな
長官狙撃に用いられたのはホローポイント弾とは以前から公表されていたが
その中でもナイトクラッド弾と呼ばれる特殊なものだってのは初めて知った
ちなみに狩猟ではライフル射撃にホローポイント弾は日本でも使われる
獲物に無用な苦痛を与えない目的で、殺傷力が高い
この銃が用いられるな
警察や軍も特殊部隊とかが、使う事があると聞いた事があるな
銃弾が貫通しないから、突き抜けた銃弾が人質に当たる心配がないので
ハイジャック制圧とか、そういう時に使うらしい
狙撃事件がすでに時効を迎えたからだろう
過去に公表されてこなかったことが、いくつも出されて面白かったな
長官狙撃に用いられたのはホローポイント弾とは以前から公表されていたが
その中でもナイトクラッド弾と呼ばれる特殊なものだってのは初めて知った
ちなみに狩猟ではライフル射撃にホローポイント弾は日本でも使われる
獲物に無用な苦痛を与えない目的で、殺傷力が高い
この銃が用いられるな
警察や軍も特殊部隊とかが、使う事があると聞いた事があるな
銃弾が貫通しないから、突き抜けた銃弾が人質に当たる心配がないので
ハイジャック制圧とか、そういう時に使うらしい
801名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:24:58.83ID:GlY4nVrW そもそも何故ブルパップは5.56mmクラスばかりだったんだろうか
特性を考えるとより長銃身が必要な7.62mmや8.58mmでの使用の方がよりメリットが活かされる気がする
上でも言われてるがF2000の7.62mm仕様なんかあれば再度ブルパップが注目されそうだなんて思ってしまうが
特性を考えるとより長銃身が必要な7.62mmや8.58mmでの使用の方がよりメリットが活かされる気がする
上でも言われてるがF2000の7.62mm仕様なんかあれば再度ブルパップが注目されそうだなんて思ってしまうが
803名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:40:49.83ID:tnqVZMLf 三キロ近い距離の狙撃だからな
光学機器を利用した目視による狙撃ではなく
GPSとかを利用した狙撃かもしれないな
光学機器を利用した目視による狙撃ではなく
GPSとかを利用した狙撃かもしれないな
804名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:45:43.05ID:HDInA2Iv むしろ昨今のM4の
「SS109は当たらねぇし仮に当たっても痛くねぇ」問題は結局バレルが短いのが問題であって、それならバレルが長くとれる
ブルパップのほうがいいんじゃねとおもったんだが
7.62ミリバトルライフルのブルパップ化もそうだよな。むしろバトルライフルやマークスマンライフルなんかでスイッチングを
気にする場面はすくないし、むしろ積極的に進めるべきだと思うけどな
てかマグチェンジに多少時間かかるのそんなに気になるかね。軍隊にしろ警察にしろ大概団体行動だし、自分がマグチェンジ
してる間に味方に援護してもらえばいいだけの話だと思うのだけどな。気になるなら最初のマガジンだけ40連とか長めのにしとけ
ばいいだろに
てかなんでブルパップってだけで感情的に断罪する奴が毎度出てくるんだろう
「SS109は当たらねぇし仮に当たっても痛くねぇ」問題は結局バレルが短いのが問題であって、それならバレルが長くとれる
ブルパップのほうがいいんじゃねとおもったんだが
7.62ミリバトルライフルのブルパップ化もそうだよな。むしろバトルライフルやマークスマンライフルなんかでスイッチングを
気にする場面はすくないし、むしろ積極的に進めるべきだと思うけどな
てかマグチェンジに多少時間かかるのそんなに気になるかね。軍隊にしろ警察にしろ大概団体行動だし、自分がマグチェンジ
してる間に味方に援護してもらえばいいだけの話だと思うのだけどな。気になるなら最初のマガジンだけ40連とか長めのにしとけ
ばいいだろに
てかなんでブルパップってだけで感情的に断罪する奴が毎度出てくるんだろう
805名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:46:37.06ID:JTthEO1h >>800
スレ違い気味ですが Nyclad ナイクラッド ですね。結構前にそういう情報出たんではなかったでしたっけ?と思って検索したら7年前のブログにも既にかいてありました。
スレ違い気味ですが Nyclad ナイクラッド ですね。結構前にそういう情報出たんではなかったでしたっけ?と思って検索したら7年前のブログにも既にかいてありました。
806名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:04:26.15ID:9KZnCkf8 >>804
コレだよフルサイズ小銃から短銃身カービンに更新しといて射程足りねぇとか
ブルパップならカービンサイズでフルサイズの銃身長取れるしフォワードイジェクトなら市街地戦や左利きでも問題無い
弾倉交換だって官給品のフラップ付きマグポーチ付けてる一般兵にそこまで速さを求められるか?
コレだよフルサイズ小銃から短銃身カービンに更新しといて射程足りねぇとか
ブルパップならカービンサイズでフルサイズの銃身長取れるしフォワードイジェクトなら市街地戦や左利きでも問題無い
弾倉交換だって官給品のフラップ付きマグポーチ付けてる一般兵にそこまで速さを求められるか?
807名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:07:27.19ID:zASX06Cg 鉄道用車輪とかレールとか、結局高くても日本製じゃなきゃ駄目という製品や素材はけっこうある。
808名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:12:53.15ID:V1v0XVUB810名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:15:47.23ID:+8ahdeTE >>801
ブルパップ以前に7.62mmクラスのライフルで近年新規設計
されたのは有名どころではSCARくらいで、長きに渡り
G3、FAL、M14、AR10ほぼこの4タイプでまかなわれての
が現実。
そもそも308口径バトルライフルが全盛だった時代は短く
米軍がM16を採用して以来5.56mm弾対応のアサルトライフルが
西側諸国を席巻し、バトルライフルは一部の特殊な需要を
除けば過去の遺物扱いだった。
マークスマンの重要性やバトルライフルが見直され始めた
のはここ最近の話。
ブルパップ以前に7.62mmクラスのライフルで近年新規設計
されたのは有名どころではSCARくらいで、長きに渡り
G3、FAL、M14、AR10ほぼこの4タイプでまかなわれての
が現実。
そもそも308口径バトルライフルが全盛だった時代は短く
米軍がM16を採用して以来5.56mm弾対応のアサルトライフルが
西側諸国を席巻し、バトルライフルは一部の特殊な需要を
除けば過去の遺物扱いだった。
マークスマンの重要性やバトルライフルが見直され始めた
のはここ最近の話。
811名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:00:01.38ID:efLH3q1R >>796
FAMASは5.56NATOでブローバック採用したのが不味かった
イギリスは基本的な工業力がなかったけどHKが直してからは普通に使える
ステアーはもともと結構好評
機関部もショートストロークピストンで手堅い作り
FAMASは5.56NATOでブローバック採用したのが不味かった
イギリスは基本的な工業力がなかったけどHKが直してからは普通に使える
ステアーはもともと結構好評
機関部もショートストロークピストンで手堅い作り
812名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:03:31.17ID:W9/3VpXF >>808
ですよねー>タレスオーストラリア版
ですよねー>タレスオーストラリア版
813名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:17:00.12ID:dGHHDQkz >>804
よぉし、ブルパップの弱点の一つトリガーフィーリングの悪化(トリガーとシアの位置が離れてしまうので長いトリガーバーが必要)を解消するのに電子式発火を使おう!
RFID準拠のラウンドカウンターがバッテリーレス、メンテナンスフリーで使える(HK433が採用)ならそれ位できるっしょ!
よぉし、ブルパップの弱点の一つトリガーフィーリングの悪化(トリガーとシアの位置が離れてしまうので長いトリガーバーが必要)を解消するのに電子式発火を使おう!
RFID準拠のラウンドカウンターがバッテリーレス、メンテナンスフリーで使える(HK433が採用)ならそれ位できるっしょ!
814名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:53:57.76ID:pvlrYI63 トリガーフィーリングの悪さったってマークスマンやマッチシューターならともかく一般兵じゃ問題無いでしょ
64式小銃の遠いグリップとゴリゴリのトリガーでも去年まで女子高生だった女の子が300mの的に当てるぞ
64式小銃の遠いグリップとゴリゴリのトリガーでも去年まで女子高生だった女の子が300mの的に当てるぞ
815名無し三等兵
2017/07/01(土) 19:28:14.46ID:TcnNQcwB それはあたるようにすべての環境が整ってんだもんよ。
816名無し三等兵
2017/07/01(土) 19:43:42.58ID:dGHHDQkz 実はその元女子高生はエアライフルで国高等学校ライフル射撃競技選手権大会の優勝経験もあるシャープシューターだったとかw
817名無し三等兵
2017/07/01(土) 19:47:26.50ID:dGHHDQkz819名無し三等兵
2017/07/01(土) 19:52:18.59ID:/2/pyA7h 64式がどんなもんか知らんけど300m先の人の大きさの標的なんて弾が真っ直ぐ飛ぶなら
お前らも練習すればすぐに当てられるようになるぞ
お前らも練習すればすぐに当てられるようになるぞ
820名無し三等兵
2017/07/01(土) 20:06:07.61ID:2YQoEwxm 昔はバーチカルグリップがあればと思っても下手だから当たらないの一言で済まされてたけど
今は堂々とオプションにあっていい時代
今は堂々とオプションにあっていい時代
821名無し三等兵
2017/07/01(土) 20:09:58.54ID:dGHHDQkz いや老眼で近視のじじいなのでアイアンサイトでは辛い。早いとこ画像解析とかで風向風力も読み取って自動補正自動追尾してくれるようなFCSが欲しいw
823名無し三等兵
2017/07/01(土) 21:17:24.79ID:lCHeh9Vw バカ高くてかさ張る対人障害システムですね。
824名無し三等兵
2017/07/01(土) 21:27:51.64ID:TcnNQcwB825名無し三等兵
2017/07/01(土) 22:10:35.19ID:dGHHDQkz >>823
いやいやわからないですよ。軍が国の予算で作ると耐久性とか信頼性とかで高価にならざるをえないのでしょうけど、
数回で使い捨てでそこそこ動けば良いものなら3Dプリンタとかで作り出してしまうかも。センサー類とかならスマフォ+アプリで出来そうですし
いやいやわからないですよ。軍が国の予算で作ると耐久性とか信頼性とかで高価にならざるをえないのでしょうけど、
数回で使い捨てでそこそこ動けば良いものなら3Dプリンタとかで作り出してしまうかも。センサー類とかならスマフォ+アプリで出来そうですし
827名無し三等兵
2017/07/01(土) 23:24:24.70ID:rSGlBpDy828名無し三等兵
2017/07/02(日) 00:19:33.87ID:D1vSEumi ペルーのFADはどうだろう?
左がマガジン挿入口で右が排莢口というレイアウトだが
垂直でなくやや角度があるからリロードの時にどう影響するか動画ででも見てみたいものだ
左がマガジン挿入口で右が排莢口というレイアウトだが
垂直でなくやや角度があるからリロードの時にどう影響するか動画ででも見てみたいものだ
829名無し三等兵
2017/07/02(日) 02:57:21.76ID:Wv63FyVe 今のアサルトライフルの厚みを考えると、下からじゃなくて側面から弾倉を装着するのって、
固定が甘くなったり弾倉の動揺があったりしそうで、大丈夫なのかなって考えてしまう。
固定が甘くなったり弾倉の動揺があったりしそうで、大丈夫なのかなって考えてしまう。
830名無し三等兵
2017/07/02(日) 08:36:12.23ID:13MiFhvY ライフル自体を斜めにすれば良いんじゃないか?
831名無し三等兵
2017/07/02(日) 09:02:43.96ID:m47ICuhJ ハウジングの無いタイプで、弾倉斜め装填はすごくやりづらそうだと思ってた
失敗作AN94だけど、なれるまで時間がかかりそうだよな
失敗作AN94だけど、なれるまで時間がかかりそうだよな
832名無し三等兵
2017/07/02(日) 09:04:21.06ID:lSrvHY1Z XM25の開発中止の詳細来たぞ
ブルパップの肩身がまた狭くなるな
ブルパップの肩身がまた狭くなるな
833名無し三等兵
2017/07/02(日) 09:23:57.29ID:yJR1Z59V 事故ったり中止したり再開したり中止したり忙しい装備だな…
価格のせいかね?
価格のせいかね?
834名無し三等兵
2017/07/02(日) 09:42:06.92ID:m47ICuhJ >>832
なんでソースぐらいつけられないんだろうね
2010年アフガンのXM25の現地テストはテスト当初の重量の不満もなく極めて高評価だったものの
数年後の事故で計画は頓挫
HKはサンクトペテルブルク宣言違反だからXM25は作りません
なーんて、んなもんOICWの段階で拒否しろよつー不明な言い訳以外の話?
なんでソースぐらいつけられないんだろうね
2010年アフガンのXM25の現地テストはテスト当初の重量の不満もなく極めて高評価だったものの
数年後の事故で計画は頓挫
HKはサンクトペテルブルク宣言違反だからXM25は作りません
なーんて、んなもんOICWの段階で拒否しろよつー不明な言い訳以外の話?
835名無し三等兵
2017/07/02(日) 10:45:46.81ID:BMCa1Vtj 25mmは対人用だと条約違反ってこと?
40mmグレネードの立場は
40mmグレネードの立場は
837名無し三等兵
2017/07/02(日) 11:06:31.45ID:jPsmHq+Y 人殺しの道具作ってるくせにきれい事言うなと思ってしまうが、兵器ビジネスの世界は感覚が違うんだろうな
838名無し三等兵
2017/07/02(日) 11:17:35.64ID:FQuFehEZ >サンクトペテルブルク宣言
「国際人道法」って小林源文先生の漫画で出てきたな…。
街宣右翼が侵攻してきたソ連兵の捕虜になって、将校待遇を要求して処刑されそうなって…
「そんな…国際人道法では…」「諸君らは正規兵でもないし、テロリストである…撃て!」
PAM!PAM! …って展開があったな。
XM25も対テロ用ならOkなんじゃね?
「国際人道法」って小林源文先生の漫画で出てきたな…。
街宣右翼が侵攻してきたソ連兵の捕虜になって、将校待遇を要求して処刑されそうなって…
「そんな…国際人道法では…」「諸君らは正規兵でもないし、テロリストである…撃て!」
PAM!PAM! …って展開があったな。
XM25も対テロ用ならOkなんじゃね?
839名無し三等兵
2017/07/02(日) 11:47:02.80ID:m47ICuhJ サンクトペテルブルク宣言は対人用で重さが400g未満の炸裂弾禁止
だから35mm以上の物が多い
だから35mm以上の物が多い
840名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:31:44.53ID:jhAeaPuz 半矢にするのがだめなんだな
841名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:10:08.62ID:BMCa1Vtj なんで軽いのはダメなんだ
842名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:25:18.49ID:SFAi51+e 特殊部隊専用銃として、
「普通の5.56ミリ弾も撃てる」
「基本はチタンカーボン使いまくりの、超軽量超頑丈銃」
「外見5.56NATOだけど鬼初速タングステン弾芯の超強装弾」
…信頼性という言葉をどこかに忘れてるな。
「普通の5.56ミリ弾も撃てる」
「基本はチタンカーボン使いまくりの、超軽量超頑丈銃」
「外見5.56NATOだけど鬼初速タングステン弾芯の超強装弾」
…信頼性という言葉をどこかに忘れてるな。
843名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:18:11.42ID:GQLvCzO3845名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:30:30.38ID:kCNDdU2b 結局大金かけてまでいま使ってる自動小銃を更新するほどでもないってことなのかねぇ
先日、AK-74の近代化改修モデルみたけど、あれがアリならわが国の89式もあーいう風にできねぇもんかねぇ
先日、AK-74の近代化改修モデルみたけど、あれがアリならわが国の89式もあーいう風にできねぇもんかねぇ
847名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:43:01.60ID:kCNDdU2b848名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:58:31.28ID:m47ICuhJ849名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:03:43.29ID:8cRHdBkW そういやティルトボルト式の5.56mm小銃って地味になくない?
850名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:08:58.74ID:V1oDB+jp 5
852名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:15:11.92ID:kxd1243w .
853名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:40:33.85ID:m47ICuhJ >>849
5.56mmだと見た目、機構ともにまんまFALなブラジルのインベルや
FALとAKの間の子インドのインサス両者ともロータリーボルトなんだよね
チルトボルトの5.56mmはVZ58のスポーターならあるよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/07/20/czech-sa-vz-58-tactical-sporter-in-223/
5.56mmだと見た目、機構ともにまんまFALなブラジルのインベルや
FALとAKの間の子インドのインサス両者ともロータリーボルトなんだよね
チルトボルトの5.56mmはVZ58のスポーターならあるよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/07/20/czech-sa-vz-58-tactical-sporter-in-223/
854名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:44:52.14ID:m47ICuhJ そうそう、5.56mmチルトボルトといえばFAMASを書くのを忘れてました
それとブラジルのインベルだけど5.56mmはロータリーだけど7.62mmはチルトボルトなんだよね
やはり腔圧高いとロータリーが相性良いんだろうね
それとブラジルのインベルだけど5.56mmはロータリーだけど7.62mmはチルトボルトなんだよね
やはり腔圧高いとロータリーが相性良いんだろうね
857名無し三等兵
2017/07/03(月) 01:25:07.22ID:rgsg42Pa ロータリーボルトだと発射時のプレッシャーを受け止めるのはバレル(チャンバー含む)、ボルト(ロッキングラグ含む)だけですむはず
ティルトボルトの場合ロックしている(ボルトの落ち込んでいる)レシーバー部分にも圧力がかかるのでその部分まで強度が必要になる。バレルとガッチリ結合していないといけない
設計の自由度(素材とか)にかなり差があると思うのです
ティルトボルトの場合ロックしている(ボルトの落ち込んでいる)レシーバー部分にも圧力がかかるのでその部分まで強度が必要になる。バレルとガッチリ結合していないといけない
設計の自由度(素材とか)にかなり差があると思うのです
858名無し三等兵
2017/07/03(月) 04:45:51.84ID:+NZlgORM 確かにレシーバーに圧力かかるのはそうだが、命中精度が悪化するのが理由だろう。
ティルトボルトだとパーツが上下動するわけで銃自体も縦に振動するはめになる。
ロータリーボルトはパーツが回転するから上下動しない。
ティルトボルトだとパーツが上下動するわけで銃自体も縦に振動するはめになる。
ロータリーボルトはパーツが回転するから上下動しない。
859名無し三等兵
2017/07/03(月) 05:30:53.64ID:5RxucMQU ボルトがティルトするのって弾丸が銃口を飛び出した後ではないですか?
860名無し三等兵
2017/07/03(月) 10:42:32.91ID:unU008ZB そんな微妙な震動が気になるなら発射の反動で偏揺れするガスパイプ付きのバレルの方が大問題やがな
861名無し三等兵
2017/07/03(月) 22:25:44.68ID:9gVykod1 精度と信頼性を極めたいのならバッテリーとモーターに白w
862名無し三等兵
2017/07/03(月) 23:11:54.30ID:S4unzLnp 風に左右されるし有効射程50メートルのならあるが。
863名無し三等兵
2017/07/04(火) 09:24:06.29ID:YPb3hW79864名無し三等兵
2017/07/04(火) 09:40:41.72ID:YPb3hW79 ちなみに、チルトボルト(降下式ロック)方式を採用してる銃は
FN FAL、SKSカービン、64式小銃、VZ58なんかだけど
共通してるのは、レシーバーを切削加工してること
プレス板金じゃもたないわな
FN FAL、SKSカービン、64式小銃、VZ58なんかだけど
共通してるのは、レシーバーを切削加工してること
プレス板金じゃもたないわな
865名無し三等兵
2017/07/04(火) 11:46:54.81ID:gmnhkLLL HK417→G28でアッパーがスチールになってるし、3000J超えの弾薬はそもそもストレス高いんじゃないかな
867名無し三等兵
2017/07/04(火) 15:22:09.51ID:dsNLgh6k その代わりあれは重量は5kg越えだからなあ
868名無し三等兵
2017/07/04(火) 16:19:27.14ID:gmnhkLLL 時代を考えようぜ
869名無し三等兵
2017/07/04(火) 16:58:13.02ID:ibEJF77u 私が暗殺者なら
都市テロに用いるのは空気銃を用いるな
硝煙反応にはひっかからないし
音はほとんどないし
最近では有効射程距離が100Mにもなる強力なものも存在する
都市での暗殺にはうってつけだ
都市テロに用いるのは空気銃を用いるな
硝煙反応にはひっかからないし
音はほとんどないし
最近では有効射程距離が100Mにもなる強力なものも存在する
都市での暗殺にはうってつけだ
870名無し三等兵
2017/07/04(火) 17:34:46.17ID:e7bEdOm/ >>866
STG44/MP44はロッキングブロックとか強度が必要な所は機械加工したパーツが溶接されていたみたいです
これはUSAで販売していたレシーバーセンターセクション。切り出して?300ドルほどで売ってたっぽいです
ボルトが落ち込むあたりの内側にブロックが溶接(恐らく)してあります
http://cdn1.ima-usa.com/media/catalog/product/cache/1/image/88decfed4fba5801a7dc8e03047eb978/g/g/gg4460w__3.jpg
STG44/MP44はロッキングブロックとか強度が必要な所は機械加工したパーツが溶接されていたみたいです
これはUSAで販売していたレシーバーセンターセクション。切り出して?300ドルほどで売ってたっぽいです
ボルトが落ち込むあたりの内側にブロックが溶接(恐らく)してあります
http://cdn1.ima-usa.com/media/catalog/product/cache/1/image/88decfed4fba5801a7dc8e03047eb978/g/g/gg4460w__3.jpg
872名無し三等兵
2017/07/04(火) 17:40:21.25ID:QV0ZbQpf StG44を生産してたチェコの工場はソ連軍が突っ込んでくるまで殆ど無傷でサボタージュも殆どなくフル稼働してたからな
873名無し三等兵
2017/07/04(火) 17:59:03.59ID:YP2LVeYl875名無し三等兵
2017/07/04(火) 18:28:36.07ID:D4TsSclZ それでも生産数は各型合計40万挺超えてるんだよなあ
やっぱ戦間期に世界有数の工業国で自動小銃の開発では世界の先頭に立ってたチェコスロバキアを併合出来たのはデカいよなあ
やっぱ戦間期に世界有数の工業国で自動小銃の開発では世界の先頭に立ってたチェコスロバキアを併合出来たのはデカいよなあ
876名無し三等兵
2017/07/04(火) 19:29:19.67ID:EXedAPaV >レシーバーセンターセクション。切り出して
ターク高野のカットモデルっぽいw
ターク高野のカットモデルっぽいw
877名無し三等兵
2017/07/04(火) 20:04:00.08ID:gmnhkLLL >>874
ドイツが虎じゃなくてシャーマンみたいなのを量産してたら、燃料と人員の供給が追いつかないうえに損失激増で敗戦が早まったんじゃね
ドイツが虎じゃなくてシャーマンみたいなのを量産してたら、燃料と人員の供給が追いつかないうえに損失激増で敗戦が早まったんじゃね
878名無し三等兵
2017/07/04(火) 20:27:39.36ID:hu2btmOi IV号戦車 「(´・ω・`)」
880名無し三等兵
2017/07/04(火) 21:34:49.88ID:ZcVcyqYQ >>869
ウクライナ暴動で暴徒側が使ってたな
長いからすぐ見つかるよ
かつて日本でも極左が暴動でスリングショットを使ったがたいした効果はなかったよ
https://i.ytimg.com/vi/wt84M1PB1yY/maxresdefault.jpg
http://www.unframe.com/unframe-cms/wp-content/uploads/2014/02/20140218-deadly-crackdown-kiev-046.jpg
http://info7.blob.core.windows.net.optimalcdn.com/images/2016/11/11/gal_6567_a4.jpg
ウクライナ暴動で暴徒側が使ってたな
長いからすぐ見つかるよ
かつて日本でも極左が暴動でスリングショットを使ったがたいした効果はなかったよ
https://i.ytimg.com/vi/wt84M1PB1yY/maxresdefault.jpg
http://www.unframe.com/unframe-cms/wp-content/uploads/2014/02/20140218-deadly-crackdown-kiev-046.jpg
http://info7.blob.core.windows.net.optimalcdn.com/images/2016/11/11/gal_6567_a4.jpg
881名無し三等兵
2017/07/04(火) 22:24:09.56ID:RCLmjOtO 今の日本のテロ勢力なら自動小銃くらい簡単に手に入りそうだけど…。
指名手配犯が警察の幹部と連絡を取れるくらいズブズブみたいだし構成員の分くらいは持ってそうだ。
指名手配犯が警察の幹部と連絡を取れるくらいズブズブみたいだし構成員の分くらいは持ってそうだ。
883名無し三等兵
2017/07/04(火) 23:33:31.83ID:D1ae66lz >>873
プレスしたパネルを何枚も綺麗に重ねて折り目で隙間なくピッタリくっつけてる。
プレス鋼板の組み合わせで何故ガタが出ないんだろう?と不思議だったけどこの写真で理解できた。
現代のドイツ車のモノコックみたい。
プレスしたパネルを何枚も綺麗に重ねて折り目で隙間なくピッタリくっつけてる。
プレス鋼板の組み合わせで何故ガタが出ないんだろう?と不思議だったけどこの写真で理解できた。
現代のドイツ車のモノコックみたい。
884名無し三等兵
2017/07/04(火) 23:51:58.36ID:EXedAPaV まあプレスの加工技術の事は良く知らんけど…あの時代、ドイツでしか作れない加工技術だから、
トンプソンは削り出しで、グリースガンはブリキの玩具みたいのしか作れなかったとか…。
でも、ドイツというより、チェコの製造技術のお陰だったって事?
トンプソンは削り出しで、グリースガンはブリキの玩具みたいのしか作れなかったとか…。
でも、ドイツというより、チェコの製造技術のお陰だったって事?
885名無し三等兵
2017/07/05(水) 00:00:33.08ID:NlknVf9B ロータリーボルトじゃなくて、ティルトボルトを採用する理由はなんですかね?
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