アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:00:01.38

>>796
FAMASは5.56NATOでブローバック採用したのが不味かった
イギリスは基本的な工業力がなかったけどHKが直してからは普通に使える

ステアーはもともと結構好評
機関部もショートストロークピストンで手堅い作り

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:03:31.17

>>808
ですよねー>タレスオーストラリア版

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:17:00.12

>>804
よぉし、ブルパップの弱点の一つトリガーフィーリングの悪化（トリガーとシアの位置が離れてしまうので長いトリガーバーが必要）を解消するのに電子式発火を使おう！
RFID準拠のラウンドカウンターがバッテリーレス、メンテナンスフリーで使える(HK433が採用)ならそれ位できるっしょ！

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:53:57.76

トリガーフィーリングの悪さったってマークスマンやマッチシューターならともかく一般兵じゃ問題無いでしょ
64式小銃の遠いグリップとゴリゴリのトリガーでも去年まで女子高生だった女の子が300mの的に当てるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:28:14.46

それはあたるようにすべての環境が整ってんだもんよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:43:42.58

実はその元女子高生はエアライフルで国高等学校ライフル射撃競技選手権大会の優勝経験もあるシャープシューターだったとかw

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:47:26.50

ありゃPasteミス。全国高等学校ライフル射撃競技選手権大会ですね
結構女の子もいるっぽい
http://www.riflesports.jp/player_intro/mpa/rifle/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:51:48.63

>>800
十年以上前から周知の情報や常識レベルの知識長々と長文で乙

>>801
機関部がでかくなる

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:52:18.59

64式がどんなもんか知らんけど300m先の人の大きさの標的なんて弾が真っ直ぐ飛ぶなら
お前らも練習すればすぐに当てられるようになるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:06:07.61

昔はバーチカルグリップがあればと思っても下手だから当たらないの一言で済まされてたけど
今は堂々とオプションにあっていい時代

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:09:58.54

いや老眼で近視のじじいなのでアイアンサイトでは辛い。早いとこ画像解析とかで風向風力も読み取って自動補正自動追尾してくれるようなFCSが欲しいw

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:37:55.74

>>821
何処からともなく素人に２～３ｋｍ先から狙撃される時代の到来かな
しかも狙撃地点は銃だけで無人

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:17:24.79

バカ高くてかさ張る対人障害システムですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:27:51.64

>>819
立っての射撃じゃなくて、バイポット立ててゆっくり照準してじっくり引き金引いてという基本射撃だから
1日目基本操作　2日目射撃訓練　3日目検定
くらいで覚えられるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:10:35.19

>>823
いやいやわからないですよ。軍が国の予算で作ると耐久性とか信頼性とかで高価にならざるをえないのでしょうけど、
数回で使い捨てでそこそこ動けば良いものなら3Dプリンタとかで作り出してしまうかも。センサー類とかならスマフォ＋アプリで出来そうですし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/01(土) 23:10:10.19

>>822
ロボット同士で黙って撃ち合いしてそうだな～

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:24:24.70

>>804
むしろ最初のマガジンだけ短くするのが正解じゃないの
ブルパップのレイアウトでマガジンが長いのは感覚的にどうなんだろう
楽そうにも邪魔そうにも見える

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:19:33.87

ペルーのFADはどうだろう？
左がマガジン挿入口で右が排莢口というレイアウトだが
垂直でなくやや角度があるからリロードの時にどう影響するか動画ででも見てみたいものだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 02:57:21.76

今のアサルトライフルの厚みを考えると、下からじゃなくて側面から弾倉を装着するのって、
固定が甘くなったり弾倉の動揺があったりしそうで、大丈夫なのかなって考えてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:36:12.23

ライフル自体を斜めにすれば良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:02:43.96

ハウジングの無いタイプで、弾倉斜め装填はすごくやりづらそうだと思ってた
失敗作AN94だけど、なれるまで時間がかかりそうだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:04:21.06

XM25の開発中止の詳細来たぞ
ブルパップの肩身がまた狭くなるな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:23:57.29

事故ったり中止したり再開したり中止したり忙しい装備だな…
価格のせいかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:42:06.92

>>832
なんでソースぐらいつけられないんだろうね
2010年アフガンのXM25の現地テストはテスト当初の重量の不満もなく極めて高評価だったものの
数年後の事故で計画は頓挫
HKはサンクトペテルブルク宣言違反だからXM25は作りません
なーんて、んなもんOICWの段階で拒否しろよつー不明な言い訳以外の話？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:45:46.81

25mmは対人用だと条約違反ってこと？
40mmグレネードの立場は

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:53:51.96

>>835
あれはあくまで爆弾を投射してるのであって銃弾では無い　いいね？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:06:31.45

人殺しの道具作ってるくせにきれい事言うなと思ってしまうが、兵器ビジネスの世界は感覚が違うんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:17:35.64

＞サンクトペテルブルク宣言

「国際人道法」って小林源文先生の漫画で出てきたな…。
街宣右翼が侵攻してきたソ連兵の捕虜になって、将校待遇を要求して処刑されそうなって…
「そんな…国際人道法では…」「諸君らは正規兵でもないし、テロリストである…撃て！」
PAM！PAM！　…って展開があったな。

XM25も対テロ用ならOkなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:47:02.80

サンクトペテルブルク宣言は対人用で重さが400ｇ未満の炸裂弾禁止
だから35mm以上の物が多い

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:31:44.53

半矢にするのがだめなんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:10:08.62

なんで軽いのはダメなんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:25:18.49

特殊部隊専用銃として、
「普通の5.56ミリ弾も撃てる」
「基本はチタンカーボン使いまくりの、超軽量超頑丈銃」
「外見5.56NATOだけど鬼初速タングステン弾芯の超強装弾」

…信頼性という言葉をどこかに忘れてるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:18:11.42

>>842
鬼初速にすると腔圧が高くなる
チャンバーとボルトがクッソ頑丈＝重くなるし、銃身寿命がマッハで来る

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:29:40.19

>>829
そこで弾倉を上に！
照準器は左か右に任意でオフセットな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:30:30.38

結局大金かけてまでいま使ってる自動小銃を更新するほどでもないってことなのかねぇ

先日、AK-74の近代化改修モデルみたけど、あれがアリならわが国の89式もあーいう風にできねぇもんかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:36:17.86

>>844
マガジン邪魔と言ってる人いたから上に移動させるのは合理的かな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:43:01.60

>>844
いやさ、ZB26チェコ機銃やブレンがンが優秀なのは痛いほどよくわかるんだけどな

そういやイギリスもコレを5.56ミリ仕様にしとけばあんな槍で弾が出ねぇなんてしなくて済んだのにな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:58:31.28

>>847
ブレンガンやハイパワーは優秀だったけど、SA80採用時はベルギーやチェコの技術者も帰国しているし
ブレンガン発展系としても英国病で設計製造された製品では全く信用出来ないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:03:43.29

そういやティルトボルト式の5.56mm小銃って地味になくない？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:08:58.74

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:15:06.94

>>842
超軽量だと安定しなくなりそうだ。ある程度重い方があたりそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:15:11.92

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:40:33.85

>>849
5.56mmだと見た目、機構ともにまんまFALなブラジルのインベルや
FALとAKの間の子インドのインサス両者ともロータリーボルトなんだよね

チルトボルトの5.56mmはVZ58のスポーターならあるよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/07/20/czech-sa-vz-58-tactical-sporter-in-223/

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:44:52.14

そうそう、5.56mmチルトボルトといえばFAMASを書くのを忘れてました
それとブラジルのインベルだけど5.56mmはロータリーだけど7.62mmはチルトボルトなんだよね
やはり腔圧高いとロータリーが相性良いんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:51:52.41

>>854
FAMASはディレードブローバックだろアホが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:11:24.26

>>855
申し訳ない
チルトボルトのMAS49とごっちゃになってました

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:25:07.22

ロータリーボルトだと発射時のプレッシャーを受け止めるのはバレル（チャンバー含む）、ボルト（ロッキングラグ含む）だけですむはず
ティルトボルトの場合ロックしている（ボルトの落ち込んでいる)レシーバー部分にも圧力がかかるのでその部分まで強度が必要になる。バレルとガッチリ結合していないといけない
設計の自由度（素材とか)にかなり差があると思うのです

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:45:51.84

確かにレシーバーに圧力かかるのはそうだが、命中精度が悪化するのが理由だろう。
ティルトボルトだとパーツが上下動するわけで銃自体も縦に振動するはめになる。
ロータリーボルトはパーツが回転するから上下動しない。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 05:30:53.64

ボルトがティルトするのって弾丸が銃口を飛び出した後ではないですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 10:42:32.91

そんな微妙な震動が気になるなら発射の反動で偏揺れするガスパイプ付きのバレルの方が大問題やがな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:25:44.68

精度と信頼性を極めたいのならバッテリーとモーターに白ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:11:54.30

風に左右されるし有効射程50メートルのならあるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 09:24:06.29

>>857
そうだね、ロッキングラグをチャンバーで固定するのが
強度としてはいいね、
チルトボルトだとレシーバーの固定部分に強化部品をくっつけなきゃもたないし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 09:40:41.72

ちなみに、チルトボルト（降下式ロック）方式を採用してる銃は
FN　FAL、SKSカービン、64式小銃、VZ58なんかだけど
共通してるのは、レシーバーを切削加工してること
プレス板金じゃもたないわな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:46:54.81

HK417→G28でアッパーがスチールになってるし、3000J超えの弾薬はそもそもストレス高いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:11:51.72

>>864
プレスレシーバーのStG44もチルトボルトだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:22:09.51

その代わりあれは重量は5kg越えだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:19:27.14

時代を考えようぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:58:13.02

私が暗殺者なら
都市テロに用いるのは空気銃を用いるな
硝煙反応にはひっかからないし
音はほとんどないし
最近では有効射程距離が100Mにもなる強力なものも存在する
都市での暗殺にはうってつけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:34:46.17

>>866
STG44/MP44はロッキングブロックとか強度が必要な所は機械加工したパーツが溶接されていたみたいです
これはUSAで販売していたレシーバーセンターセクション。切り出して？300ドルほどで売ってたっぽいです
ボルトが落ち込むあたりの内側にブロックが溶接（恐らく）してあります
http://cdn1.ima-usa.com/media/catalog/product/cache/1/image/88decfed4fba5801a7dc8e03047eb978/g/g/gg4460w__3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:38:48.10

>>870
なんちゅう凝った造りだ…大戦末期にこんなの量産してたのかよ…

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:40:21.25

StG44を生産してたチェコの工場はソ連軍が突っ込んでくるまで殆ど無傷でサボタージュも殆どなくフル稼働してたからな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:59:03.59

>>871
床井さんだったか、Stg44は薄い鋼鈑で強度を出すための複雑なプレスに、MG42は分厚いシートメタルをプレスちゃったことに、
実物を見て驚いたって書いてたな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:23:27.53

>>871
戦車含めてこういうもんばっか作ってたから
数が揃わなかったのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:28:36.07

それでも生産数は各型合計40万挺超えてるんだよなあ
やっぱ戦間期に世界有数の工業国で自動小銃の開発では世界の先頭に立ってたチェコスロバキアを併合出来たのはデカいよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:29:19.67

＞レシーバーセンターセクション。切り出して

ターク高野のカットモデルっぽいｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:04:00.08

>>874
ドイツが虎じゃなくてシャーマンみたいなのを量産してたら、燃料と人員の供給が追いつかないうえに損失激増で敗戦が早まったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:27:39.36

IV号戦車　「(´・ω・｀)」

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:19:54.01

>>878
なにそのシュルツェン、ふざけてるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:34:49.88

>>869
ウクライナ暴動で暴徒側が使ってたな
長いからすぐ見つかるよ
かつて日本でも極左が暴動でスリングショットを使ったがたいした効果はなかったよ
https://i.ytimg.com/vi/wt84M1PB1yY/maxresdefault.jpg
http://www.unframe.com/unframe-cms/wp-content/uploads/2014/02/20140218-deadly-crackdown-kiev-046.jpg
http://info7.blob.core.windows.net.optimalcdn.com/images/2016/11/11/gal_6567_a4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:24:09.56

今の日本のテロ勢力なら自動小銃くらい簡単に手に入りそうだけど…。
指名手配犯が警察の幹部と連絡を取れるくらいズブズブみたいだし構成員の分くらいは持ってそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:28:56.61

>>881
空気銃系は某新興宗教絡みで輸入不許可になったのもあるからねズブズブの様で締める所は締めてる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:33:31.83

>>873
プレスしたパネルを何枚も綺麗に重ねて折り目で隙間なくピッタリくっつけてる。
プレス鋼板の組み合わせで何故ガタが出ないんだろう？と不思議だったけどこの写真で理解できた。
現代のドイツ車のモノコックみたい。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:51:58.36

まあプレスの加工技術の事は良く知らんけど…あの時代、ドイツでしか作れない加工技術だから、
トンプソンは削り出しで、グリースガンはブリキの玩具みたいのしか作れなかったとか…。
でも、ドイツというより、チェコの製造技術のお陰だったって事？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:00:33.08

ロータリーボルトじゃなくて、ティルトボルトを採用する理由はなんですかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:59:46.36

>>869
こう言う奴か
http://www.airforceairguns.com/The-Texan-by-AirForce-Airguns-s/118.htm
45口径で200グレインの弾を1000fpsで撃てるとか
45ACP以上の威力はあるね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:35:32.26

>>886
それには少し劣るみたいだけど、CROSMANが扱ってる？BENJAMIN BULLDOG .357 ってのがカッコいいな。星野之宣のマンガにでてきそうなw
http://www.crosman.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/u/bulldog-proto-1-141.jpg　※画像でかい
ベンジャミンってのがメーカー名かな？検索したけどよく分からなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:40:56.28

>>887
そこは鋭和3B空気散弾銃だろww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:16:56.64

こうしてみると作動方式は全くちがうとはいえやっぱりG3はStG44の系統なんだな
http://i.imgur.com/SqEGwDw.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:29:24.49

G3はどっちかと言うとStG45の直系
ヘーネルやワルサーの開発が作ったと言うより
マウザーの開発37課の仕事と言ったほうが良い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:57:08.20

まあフレーム構造という意味では影響を受けているんでしょうね。
逆にAKの様なアッパーとロワーに分かれていない構造の方が特異とも言えるかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:26:13.47

>>891
ただ、整備のやりやすさ、ドロや砂南下の掃除のやりやすさという点では
AKのほうが楽だろうなとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:28:32.14

>>881
学校用地買収利権みてもヤクザと政治家はズブズブなんだから
暴力団幹部は警察にとってもVIPという残念な事になっているなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 09:57:25.18

チェコ語wikiだとZB26のバリエーションの一つにStG44が挙げられてるのな
確かになんかの本かサイトでStGの開発にあたってCZから特許取得したと読んだ記憶があるがソースが見つからん

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:04:35.38

>>885
なんででしょうね。素人考えだとロータリーボルトの方がボルトアクションライフルのノウハウが使えそうなんですけど。マイクロロッキングラグとかは大変そうだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:12:22.63

>>895
精度はともかく
チルトだとチャンバーが汚れても閉鎖不良につながらないのが理由じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:15:35.61

まあ40年代くらいまでだとどうしたら円滑に自動火器が動くのか完全にわかってなかったところもあるし
BARやチェッコ軽機の真似しとけば間違いないっていうのはあったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:26:22.43

>>896
なるほど。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:48:02.53

>>894
ZB26のマガジンを上下逆さまにして専用弾を撃てるガス圧式自動小銃を目指すとそうなるかもね
チェコは1946年にもZK476という独創的な短機関銃をつくっとります

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:48:22.25

>>895
シュミット・ルビンみたいな人力で作動させるストレートプル・ライフルでさえ一般的でなかったことを考えると、
ガス圧や反動で回転させて後退させて、ってのは結構怖かったじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:22:00.61

モンドラゴンM1900/M1908とか先駆的な銃はあったけど
アイデアを思いつく天才は居ても当時じゃ高価すぎ、モンドラゴンも本国向けはキャンセルだし販路も得られなかったし

だから工作機械の進歩による加工コストの低下、パウダーの進化による作動性の向上といった
銃を取り巻く環境も揃ってないと革新的なモノは生まれにくいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:09:47.13

WW1までにつくられた自動小銃でいまでも生き残っているのは凝った構造よりも安価でも確実に動作する信頼性の高いものばかりだな。
ブローニング開発のレミントンM11散弾銃、M1911、M2機関銃は100年経っても現役

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:06:31.99

>>895
んなもん、先行製品がティルトだったからってだけだろ
ごくごく一部の天才を除いては、既存製品をもとにそれを改良して製品開発をするの
自動銃の作動機構はショートリコイルが先行して主流になって、一方ガスは傍流でその中ではオチキス系が中心的
それを叩き台にどこも製品開発したってだけのこと

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:06:48.49

>>886
ここまで強力なのは初めてしった
最近、主流となっているのはプレチャージ式空気銃だが
これならば小口径のライフル銃並の威力があるし
大型動物も仕留められる。
ただ、価格がかなり高いので、俺はもってないけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:18:21.15

>>904
小口径ライフルで大型の四つ足は無理だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:54:47.15

空気銃も最近の大口径大威力なのは発射音も大きい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:06:08.15

けどサプレッサつけたら音はずいぶん減らせそうだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:26:38.92

自動車のタイヤが破裂した時みたいな音出そうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:30:52.42

>>905
猪くらいなら仕留めるのに使う人もいるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:54:29.33

>>905
いや、なんかですね、air rifle deer hunting で検索すると出てくるんですよ。でかいのを仕留めた画像が

アサルトライフルスレッド その46 [無断転載禁止]©2ch.net

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