日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:06:20.60

1%も勝てる見込みがなく本土決戦で数多の兵士と市民を犠牲にしてまで戦争を続けるよりは賢い選択だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:39:33.98

>>750
引き分けには持ち込める可能性がある
史実はソ連が襲ってくるので後知恵的には無理なんだけど
引き分けになっても日本ほぼ滅ぶ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:57:47.42

>>751
引き分けにしたところでいいことないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:01:41.95

引き分けにすると…なんと！国体が維持出来るのだ！！
ちなみに大本営が考えてた本土決戦による「勝利」はコレなので、勝算は十分に有るのだ

国民の命は無さそうだがな！

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:18:18.99

食い物がなくて、空襲の度に無人になる家に盗みにはいる兵隊、それをしってて止められない
部隊長。この食べ物を盗むのは多々あって、もう部隊では見て見ぬふりするしかなかった
兵隊も徴兵限度ぎりぎりの４５歳のその当時なら老人か、もしくは子供ばかり。
命令を理解できないがち知恵遅れも徴兵されて混じってるとか、これで何する気だというのが本土決戦のあたりですぜ
アメリカ軍上陸なんて聞いたら多分逃げたぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:33:58.07

無理矢理特攻させて一人一殺するだけだろ
馬の徴発と合わせて農業生産力が死んで人肉しか食べられなくなるな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:01:16.71

>>750
賢いかどうかって話をするなら対米開戦やった時点でバカだし
対中支援していたドイツと同盟結ぶのもバカだし遠く離れたランドパワー国と手を結んでも大戦って意味だとなんもないぞ対共としては意味はあったけど。

ドイツからソ連と戦線開いてくれ！って言われても不可侵条約あるから。。。
わかった、せめてアメリカのレンドリース運んでる船沈めてくれ！って言われてもいや、不可侵条約ある国との貿易だから。。。って
アリューシャン列島の北側通ってる航路を見てるだけ。
外務省なんかがいざとなったら講和はソ連経由で！って夢みてたからな
日本にとって何の意味もない同盟結んで喜んでるバカやぞ

ソ連も日本が攻めて来ないってわかってるから満州国境線配置部隊をドイツにぶつけて時間稼げたし。

後本土決戦は撃退は出来なくってもヨーロッパ戦線が終わってるから対日戦線で死傷者増やしたらベトナム戦争のように世論が保たないので想定死傷者数的には条件付き講話は可能だったと言われてるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:03:28.99

>>756
原爆に化学兵器の大量使用計画を正当化するための数字だぞそれ
アメリカの国内世論も、もう之以上戦争は嫌だ、日本人がつづけるというなら
日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:15:45.21

日本は戦争のマネージメントがなってないからな。決戦ばかり求めて後のことを考えないから
人員も機材もボロボロになるまで投入してしまう。本土決戦に勝ち目など無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:45:36.77

この場合の講話って天皇制維持くらいの意味しかないぞ
それくらい飲む見込みはあるだろ
普通に考えてそれは負けだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:08:26.56

>>757にしろ>>759にしろ、講話講話って、そんなに偉い人のお話を拝聴ばっかりしてどうすんだ！

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:39:57.83

>>757
いや、だったらそもそも上陸戦やらずに海上封鎖と爆撃してればいいだけの話なので上陸戦をやる必要があるってなってるわけで
その時点で戦略兵器なんぞ使う理由にがしないし核兵器使ったら連合国兵士まで被曝に苦しむだろうに。
オリンピック作戦とかを避けるために二発使ったけどアレで降伏してなければ上陸戦やってるだろうに

その上でもあの死傷者数の予測値はそこまで変わってないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:48:47.73

すでに日本がネをあげて終戦工作し始めたのはアメリカも知ってたから、日本が降伏する前に人の住んでる都市に原爆の実験をしてみたかっただけの話なんだろうなぁ。

この機会を逃せば、そんなチャンスは永久に来ないかもしれないから、続けざまに2発、ウラン型とプルトニウム型を両方やってみようぜ！ってことでね。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:58:59.16

>>762
いや、終戦工作自体は1942年からやってる
本格化するのは1944年

戦争なんてやってる国は全てキチガイなんだからアメリカを責めてもしょうがないみんなキチガイ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:08:36.23

>>761
海上封鎖で後は必要なかったとわかったのは、戦後の戦略爆撃調査団の調査だし
被爆の問題も戦後結構後の話だぞ。デイビー・クロケットなんてつくる国だぞ。
まして戦中は威力のでかい爆弾以上ではない。

あれで降伏しなければさらに３発目４発目とさらに作って落とすのであって、原爆以外にも化学兵器が使用されたんだよ
そしてその計画を正当化するために、上陸作戦やるとこんだけ死傷者が出ます、だから必要ですというための数字でしかない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:49:44.30

>>763
だから工作やってるって書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:13:27.57

>>765
終戦工作し始めてるのがわかってるからって1942年からやっている奴らは居たわけでつまりお前は核兵器を使って見たいから3年に渡って戦争を継続して居たって主張したいんだな？

アメリカ議会が吹っ飛ぶぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:19:57.08

>>764
いや、元々オリンピック作戦の計画段階で海上封鎖を実施すれば物資の乏しい日本を弱体化させられるってすでにあるけど。。。
被曝に関しても戦前からわかってるよ？詳細なデータが戦後なだけで。

オリンピック作戦による原爆とか化学兵器の使用目的を勘違いし過ぎ
正当化のために被害者数見積もった訳でもないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:43:14.49

>>766
君はバカか？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:33:02.92

８／１５に終戦しなかったら次に用意できる３発の原爆は
年内に川崎、尼崎、博多というわけだから
そこら辺までやっとけばよかったなあと
当時の連合国側はかなり後悔してるよな
多分その３ヵ所に原爆おとされてたら
戦後の復興もないし高度経済成長による先進国の仲間入はおろか
現状の日本国自体も存続してないだろうな
九州まで中国、西日本が韓国、東日本がアメリカ
北海道がソ連になってるね
四国だけ非武装地帯として日本国扱いになったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:04:43.71

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b7-ba/hiroh7h/folder/335529/65/1755265/img_2?1318335034
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-bb/bw_zone_300/folder/626877/40/24686240/img_12?1501897469

999風味も何も無いドカヘルのおっちゃんがいい味を出している。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:05:12.66

誤爆

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:44:15.61

>>769
連合国全体ではそうだけどアメリカ視点ではね
本土決戦して復興不可能にするより原爆耐えてくれたほうがいいだろ

現実にはソ連が来てやっと降伏したわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:54:26.38

>>769
川崎と尼崎は、原爆で浄化された方が良かった。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:38:17.69

>>772
博多はともかくとして
尼崎と川崎に落とされたら
軍需供給が途絶えるだけでなく
大阪と帝都の機能が完全に麻痺してしまうから
事実上、日本国としての形骸を保つことができない

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:44:56.56

>>774
昭和20年には工場も疎開してたろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:07.00

そうかい

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:00:29.74

そうか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:49:03.43

いや私は僧ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 08:34:40.03

創価

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 09:25:02.01

そうだよ(便乗)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:04:41.44

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**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:36:32.72

>>757
＞日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

ソ連としては対日参戦せずに西ベルリンを潰すという選択肢もあるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:50:26.73

まあソ連軍が西ドイツをどうしようが、ドイツ人はソ連軍に『感謝』するしかない！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

従ってソ連の対日参戦を抜きにするなら、ソ連としては西ベルリンを潰すくらい朝飯前w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:54:29.21

もし日本が降参せずに日本本土決戦すれば、ソ連は支那派遣軍と戦うことになるが、
その代償として西ドイツもソ連圏に入れられていたに違いない。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:56:28.55

日本が連合国に降伏しなければ
関東軍は逃げておらんし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 02:32:08.24

1961年に敵国条項発動でベルリンの壁が造られたが、これは1945年夏以降ならもっと簡単に出来る。
太平洋戦争がいくらか長引けば、ソ連はもっと多くのものを得られたはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:27:18.73

>>749
ドイツはそもそも降伏も認めてもらえずに揉みつぶされ轢きつぶされただけなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 11:03:14.10

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50
【Ｘデーはない】　軍事音痴のくせに、軍事を語るな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527072597/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:06:36.57

万個

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:21:01.37

日本の場合作れない、作らない以前だよ
「海上輸送前提の諸島作戦では車両重量7-8.5トン以下の武器じゃないと大量供給できない」

だから豆戦車のぱわーアップが重要で、豆戦車ですら重いから、イギリスの57mmハーフトラックや自走迫撃ジープのようなもの
ようは目一杯の武装ジープが必要だったんだ
それがないといけなかったし、戦況に影響あたえるのはそういう装備

所詮ソフトスキンの話なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 08:17:10.63

チンポコポン

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:15:58.03

チンポコポン
チンポコポン

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:32:01.32

創価

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:44:33.64

自走砲以前の問題

最大的に直接照準系の砲の重要性は理解できてた。けど大規模な砲兵戦の経験が薄いから
重榴弾の割当が少なかった

元々の師団火力が75/105mm主力である
正規48門だけど輸送インフラ詰んで、戦地では師団24-36門しか火砲がない

普通の夜戦砲師団は
94mm山砲×12
90式野砲×12
105mm野砲×8
くらいで戦うんだぞ。こんなん師団火力じゃなくて旅団火力だろうが
なので相手の大部隊に有効打だせなくて、ほとんどがアメリカが進めば押された

沖縄戦のみまともに150mm榴弾運用できたけど、それですら火力すくなく、元来2倍必要だったろと
日本軍の師団砲割当は異常に少なく、WW1後半の感覚からしても薄かったの

これが最大の誤算で、日本軍はまっさきに超大量の火力買うしかないの
なのに火砲は間に合わせ、自動車は遅いとだいぶ惜しんでしまってチーたん優先

これ誤算やった。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:54:06.87

あと元々量的、コスト的に負担が一番でかいのは火砲だった

火砲なんか1門購入しても訓練、実践、その他使用分で再最低でも1000発、推奨2000発は玉を備蓄確保しないといけない
弾丸重量は150mm榴弾で4-8トン
105榴弾2-4トン
75mm榴弾700-1500kg

山砲は弾薬2000発込みで鉄代2トン
105mm榴弾は榴弾2トン+弾丸4トン+自動車1.5両で4トンで計10トン
150mm榴弾は榴弾4トン+弾丸4-8トン自動車2両6トンで計15-18トン
カノン砲は砲9トン+牽引装置8トン+自動車2-3トン+弾丸8トンで計30トン

で75mm榴弾はもとから備蓄もインフラもあるよと言ったら実際の運用は75mmメインやんけ
だからずっと日本軍は105mm砲など購入するにもかかわらず、戦地では75mmメインなの
これ輸送と弾丸供給性都合

おかげさまでボロクソの火砲で戦争にならない。
それこそコスパ、ワッパ的に150mm榴弾自動車セットが1000-2000はあるべき
けどそれ鉄2-4万トンも消耗してしまうわけ、そりゃ大和より合理的だけど
でここで日本軍は大和型に鉄20万トン無駄使いするのがありで、火砲1000-2000門はだめって海軍わがまま大馬鹿軍

これで陸軍の砲がボロクソだった。

また鉄と玉が高いから弾丸消費の激しい迫撃が積極登用されない
実は迫撃は訓練と実践で弾丸込み重量一式1トンと負担は山砲と同程度
1万門運用でも負担は1万トンで許容できた。トラック1両で2門運搬すればトラック込み2万トンで許容できるな

けど戦車などインフラに合計鉄6-8万トンも使っていいのに、榴弾と火砲に5万トンつかうのは許されない。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:02:00.63

やべぇ、計算間違った

155榴弾一式車両と砲など12トン、弾丸1000発40トン、2000発80トンで計100トン弱×1000門で10万トン
105榴弾で一式30-50トン×1000門で3-5万トン
75mm山砲で1式5-10トン×5000門で2.5万トン

81mm迫撃一式が訓練弾控えめでも基本1000発セット計8トンくらいの1万門8万トン

弾丸値段負担で整備できなかったが正しい
実は軍事の常識ではまっさきに火砲整備が絶対で大和作ってる場合じゃなかった

元来輸送艦、海防艦で鉄100万トン
火砲に50万トン
は必要だった。けどこれくらいの比重を陸海軍以前に商工会、総務長、内閣まで理解、許容できてなかった

陸軍なんかは弾丸節約悪癖が標準化して市につながる
この省エネ感覚で押されて戦闘にならなかった
結果は火砲物量だけは捨てきれない

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:40:16.17

やっぱり貧乏で工業力もない国が自衛以外の戦争しちゃいけないな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:10.14

wni

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:26.93

の

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:44.52

鈴木里奈かわいい
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 04:37:20.51

>>773
確かに

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:03:31.02

大砲の生産が間に合わないから。後期の強力になった日本戦車はこれがもとで一台一台手作りみたいな有様になってる

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:49:11.51

牽引砲だと即応できないから
トラクターで砲台車を牽引すればよかったんじゃないかと思う
自走砲はどう考えても大量配備にはそぐわないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:17:15.21

手動スタンションアウトリガーを付けた四輪砲台車を牽引するなら
自走砲に較べればトラクター部分は小型の車体に低馬力なエンジンでいいわけだし
追随をスムーズにするために台車の前輪にはハンドルをつけて
移動中は暇な砲手たちにパワステをやってもらえばいい

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 02:34:07.99

前台車が自走すればいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:18:15.10

ホニⅡのようなことになってしまいほとんど無用の長物になるでしょう
トラクターで砲台を牽引することで
１０５ミリ軽榴砲の火力や汎用性、即応性を発揮できるのです

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:03:13.08

貨車山砲でええやんけってオチにしかならなそう

自走砲の代わりとして砲台車をトラクターで牽引ってそもそも前例はあるの？
小文字の戯言

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:39:01.58

そこまでするなら自走式か牽引でええやん
無駄に長くなるだけだし、構造的に素早く布陣できるとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:32:13.28

砲、付属品を全量を載せて走るのと
台車を牽引するのでは燃料消費が全然違う
さらに台車に載せることで射撃反動を分散できるので大懸かりな制退機構も簡素化できる
自走砲では車両本体の操向機構やエンジンへのダメージを考慮しないとならないからそうはいかん
本スレは、自走砲を量産できないならどうすればいい
ということなので
即応性を含めた大量配備なら台車に載せてつれ回せばいいということ
道路状態がよければ一台のトラクターで複数の砲台車を移動させることもできる
築地のターレットが時には５台位ひいてるのを見れば納得するだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:29:37.74

じゃあ、他国での採用例はあるんか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:36:14.22

>>1が言いたいのは「対戦車戦闘で活躍できなかったチハとは逆に
ホロやホニは大活躍したんだから最初からそれを量産すれば良かったんだ」
あるいは「対戦車自走砲を戦車の代替えとして量産するべきなのになぜしないんだ」
って話でしょ

多分>>1は対戦車自走砲以外眼中にないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 06:45:58.38

スレ主的には後ろ向きにならないと射撃できない自走砲は論外でしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:38:18.26

射撃時が正規状態で、移動時は後進していると考えれば何の問題もない

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:32:15.85

>>811
そうことかあ今更納得

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:42:13.23

https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_16

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:46:06.04

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/8.8_cm_Flak_41_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 09:14:49.57

砲台（四輪）にした場合は、二輪牽引に比べ
一輪あたりの接地抵抗が軽くなるため
移動速度（機動性）は非常に高くなる
ホイルベースを長くし牽引時の前輪を大きくすれば走行安定性もよくなる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 11:48:37.73

>>817訂正
＞牽引時の前輪を大きくすれば

訂正後
＞牽引時の後輪を大きくすれば

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 11:16:14.06

>>747
捕虜は殺しまくってるあめりか

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 02:24:31.91

日本的には、対戦車自走砲よりも馬匹牽引砲の方が性に合っていたのでは？
仰角を制限して軽量なものを開発すれは7.5cm対戦車砲はギリ運用可能圏内だろ

機動九○式野砲は1.6トン
対戦車砲の7.5cm pak40は1.4トン
機動九○式野砲を出したのは機械化牽引砲同士で比べないとアンフェアだからやむなく…

砲身長が長いが、仰角を22度に妥協しているので規模の割には軽量にまとまっている。

たかだか対戦車砲で、敵戦車に脅威を与えられるなら安い買い物だよ
強力な対戦車砲がどこぞに仕込まれている、というだけで敵戦車の活発化を抑えられるよ。我が物顔で戦場を闊歩できなくなる

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 18:25:58.09

速射砲、対戦車砲には展開の早さが求められるので
人力牽引がなんとか出来る程度の軽い奴か自走式じゃないと駄目なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 19:13:15.72

待ち伏せなどの運用に用する類のものだから機動力は師団砲兵程度までなら妥協できる
実際に47mm砲でも有効な反撃を与えられたのは事前に時間をかけて念入りな築城をしてのものによる所が大きい
敵戦車にプレッシャーを与え続ける事が肝心
敵の有効火砲の反撃少なく縦横無尽に戦場を闊歩できている状況はまずい

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 06:23:33.39

タ弾山砲でええやん

技術面上の事情から長砲身大口径砲の生産は苦手だし新型対戦車砲作るなら
待ち伏せであっても、正面からでも抜けるようにしないと駄目だろう

本来九○式野砲はまに合わせだし

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:05:20.35

>>823
多分四一式の事だと思うけど、アレ射角がウンコ過ぎて対戦車戦無理そうです…
多少マシな九四式は砲兵に引っ張りだこなので貸してくれるかわかりません…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:15:48.30

そもそもHEAT弾の威力は口径に大きく左右されるので、75mmですらまだ小口径なんだよ
T-34クラスの中戦車を真っ向から葬るにはM20バズーカぐらいの威力が欲しい
垂直換算ではギリギリ抜ける事になっていても、傾斜すると跳弾効果無効でもメタルジェットが偏ってからっきし…って事もあるからね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:40:53.62

射角の問題を差し引いてもあの重量で九◯式や八八式クラスの貫通力を発揮できるのは大きい。
実際対戦車戦闘もやっとるし
近づかなきゃ当たらない効果が見込めない、傾斜に弱いのは徹甲弾を用いる高初速砲も同じだし

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:20:31.66

移動目標狙うには高初速じゃないとキツいみたいなのが出てた気がする
四一式より初速が100m/s近く上がったホイの主砲の初速でさえ対戦車戦闘には辛いんだと
対戦車には初速680m/s以上の90式野砲や速射砲級じゃないと落第という辛口評価を頂戴している

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:27:28.20

国軍が本来想定していた戦闘方法的には馬匹牽引の大口径対戦車砲はないわ。そこは自走式になる。

ぶっちゃけ最初から負け戦前提みたいなものなんで設定的には没だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:54:15.58

海洋国家の貧乏陸軍のであるIJAの方が高価な自走砲に頼り
一方ソ連軍は日本より酷い泥濘の中で四苦八苦しながらもなんとか重量ブツである野砲兼対戦車砲(もちろん自走砲もある)でパックフロントを形成してドイツ軍を袋叩きにした

これを見ると何を日和った事を言ってんねん日本、と言いたくなるが、そもそも熊みたいなロシヤ人と当時の日本人じゃ前提が違うわな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:59:55.42

>>829
日和ってるやん
対戦車砲としての野砲はオーソドックスなものですよ、というかそこから派生してる、もはや起源
突き詰めていくと原点回帰して75mm級とか大物になって、第一次大戦ごろの射角もロクにとれんような代物になったというのは面白い
けど初速が高く左右旋回角も広い、とね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:16:03.17

75mm級対戦車砲はpak40よりもF-22の変遷の方がしっくりくるかも
F-22(仰角75度)→F-22USV(仰角45度)→zis-3(仰角37度)と再現して設計していく度に射撃形態で最大270kg軽くなっていってる
ほかの部分のマイナーチェンジによるところもあるが
九○式野砲で45度から25度程度に減らして軽量化を行えば、まあ1.1トン強程度にはなるだろう

これなら十分前線運用圏内
ってかかつての野砲はまさに前線でガンガン射撃してたし、防盾の追加はその名残も大きいんだぞ。まさに1トン強でブーたれるのは日和ったとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 05:04:14.48

日本とソ連では目指してたものが違うだろ
日本が自走に拘ったのはどちらかといえば電撃戦に近いものを重視したからだぞ。
ソ連やアメリカのような国力が遥かに上回る敵に対しては防御戦は負け戦で
電撃戦の方がマシという（勝てるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:42:02.11

九○式クラスを対戦車砲向けに軽量化しても
想定敵のKVを抜くのは厳しい。

だからナト砲のスペックがあのようになっている。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 12:43:16.93

まず防衛戦にしか使えないというのがレッテルなんだが
攻撃と防御ってのは表裏一体なんだよ
攻撃して敵地の真っ只中にいる。
今度は敵の反撃に備えないと押しつぶされてしまう。
こんな感じでめぐるましく変化するんだが
そもそも防御一辺倒ではないよ
むしろこの類の兵器は一般的な「野戦」向けであって、攻勢も防御もそんな区別を謳ってない
電撃戦とか話を広げ過ぎなければ問題ないんだが
もちろん電撃戦には自走砲を揃えればいいだけの話で、まず一般師団への戦力拡充の必要性は何ら衰えないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 16:30:12.75

>>834
一般的な攻撃作戦を想定しても、そういう師団の背中を預ける運用としてはいくら威力があっても重くちゃ心許ないだろ
ドイツのPaK40もしばしばついて来れなかったし

やっぱりソ連みたいにパックフロント形成するしかない
クルスク会戦だって、攻勢の結果突出してしまったソ連軍突出帯を巡る攻防戦、まさに君が期待する用法の典型
「攻勢防御」ならぬ「防御 in 攻勢」では、敵陣にドカンと攻め入って敵地を占領してから、そっから敵がなかなか反撃してこないでこちらに築城の隙を与えてくれないといけない

一方日本軍は基本的に攻勢限界点な達するか作戦目標を達するまではとどまるところを知らない機甲部隊による機動戦闘
つまり敵の反撃といった後先を考えるより、まず大方のケリを付けることが優先だった
その突破点から後続の一般部隊が続いてくるので、敵の反撃はそいつらに対処させる(その段階に至っては、対戦車戦闘よりも敵歩兵の掃討が必要)

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 16:40:22.75

>>835
攻防戦の結果突出したソ連軍突出帯ね(そもそも突出してしまったのはドイツ軍の反撃だし、一概な攻勢ではないね)
付しておくと、所謂「攻防戦」では、双方が激しく攻勢に出る
一見防勢に見えても、そこの側面にまた攻勢をかける
つまり、結局は機動力が肝心であり、完全な防御に徹すると、戦場での主導権を失う(攻勢側は、好きなタイミング・地点で自由にこちらから動ける)
その意味で日本軍に適しているのは、山砲にタ弾だろうね
こちらの方こそ、敵が仮に一切の隙も生じさせず間髪入れず反撃してきても即応できる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:25:52.53

>>833
KVどころかT34すらキツい
初期は52mmだった砲塔装甲も85だと90mmに達してて特甲使わない限り200m以内まで待たないと抜けない
ドイツも独ソ戦前に三式七糎半戦車砲相当の砲を試作してたけどT34ショックで採用を中止してる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:01:10.37

PaK40がベストだろ
馬匹なら多少は軽量になる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:26:44.37

というか、牽引式の対戦車砲を主張している者は、まず比較対象がおかしいだろ
このスレの住民の本旨は、「砲塔に拘って低性能な戦車より強力な火砲を備えた自走砲」というもので、対戦車砲の配備は別で勝手にやってくれという話で、一番重要なのは敵機甲部隊殲滅に費やすべき車体の多くをあらざる方向に向けてしまっていたという事だよ
砲塔式戦車が充実していたドイツでさえPaK40を10万近く生産する一方で、三突も最多生産ドイツ軍装甲戦闘車輌という実績を誇っている

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:32:08.69

自走式形態の装甲戦闘車輌を否定している者は、史実の旧式ポンコツ戦車群を擁護したいから逆張りで否定しているに過ぎない事を自覚しろ。片手装填がどうとか、理性より愛が勝ち過ぎていて片腹痛いわ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:55:02.62

>>840
えっ、そういう話だったのコレ？
ごめん…その前提全く無視で「ナト砲!ホル!破甲榴弾!」してたわ…

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:55:01.92

国軍が自走砲を量産しなかったのは
自走砲は牽引火砲のアシストていうか補助的な立ち位置だったから。

砲戦車もこれと同じで戦車の補助だった故に優先順位が低かった。

この他にも砲兵との縄張り争いや運用研究の問題も関わってくる。
実際ホニがそうだったし

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:05:02.36

運用研究については
日本は海外の後追いか、精々シナ戦線の戦訓の反映くらいしか出来ないのも問題。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:25:18.95

そもそも装甲車の類自体、うすらでかいだけ航空機からみれば格好の的でしかないので、制空権喪失の43年以降でいえば本腰入れて作らなくて正解だった
坑道陣地の中に立て籠もって、なけなしの火砲や小火器で抵抗するのが関の山だった
武器も食料も悉く沈んだフィリピンでも、高地帯はかなり粘っていたしな
沖縄や硫黄島、ペリリュー・タラワなどもしぶとい戦いとしてしられている
つまるところをいうと、自衛隊だ
日本は敗戦して10年足らずで理想の日本軍の戦い方を作り上げたんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 22:55:30.69

むしろ自衛隊は国軍と対極じゃん

太平洋戦争後半の戦いとか国軍が求めていた戦法と真逆やんけw

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 23:05:56.65

？
だから言ってるじゃん
防衛に徹するのが理想的だと。弱者なりにね
本来の、という意味ではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 23:30:13.41

>>842
アホだ、自走砲は何処の国も
基本的に戦車と違う兵科の所属
戦車とは予算も組織も違う

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 23:31:37.20

＞＞844
核もなくシェルターもない自衛隊がそうだとはとても言えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 07:17:10.10

>>846
自衛隊は補給がなんぼかましだし
アメリカという強い味方もいる。

なにもない国軍とは状況が違う。