兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:03:42.29

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481546834/

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:43:15.58

>>139
( ・∀・)ｲｲﾈどこの部隊かわからんがチェストリグつけてる人もいるのね
http://i.imgur.com/pR3Pjwu.jpg
>>153
('～`;)これは間近で見るとヤバイでしょ
課業前後にサスペンダーやピストルベルトの長さの調整にどれだけ時間と労力かけてるやら弾帯職人の兵隊ですか
https://i.ytimg.com/vi/tkhauaDtGz8/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:26:34.47

>>156
確かに！
ナイス指摘！

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:43:25.17

>>117
ここでいうナイロン装備ってのは装具のことだよ
ナイロン自体が古いってわけじゃない

>>119
例えばこういうクソ暑い場所で重火器持たない相手と不正規戦するなら
コンシャツ+プレキャリの涼しい格好で戦うのが流行ってる
一長一短あるが
その場合、ツナギや戦闘服+ソフトアーマーは一世代古いと言うことはできる

>>125,128
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8b/8f/b4/8b8fb4fc7a531018b6d50af0fc6f82dd.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:30:47.90

ロシアの次世代装備
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/30/13/41E6F5EB00000578-4653886-The_high_tech_item_includes_an_exo_skeleton_or_outer_layer_desig-a-56_1498826595547.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/07/01/01/41ED314300000578-4653886-image-a-130_1498870631945.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/30/10/41E6F5E700000578-0-image-m-27_1498815557487.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/30/10/41E6F5EF00000578-0-image-a-23_1498815523574.jpg

Stormtrooper 2017: Russia unveils its hi-tech motorised 'Star Wars' armour for soldiers complete with exoskeleton, night vision and helmet

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4653886/Russia-unveils-generation-Star-Wars-combat-uniform.html#ixzz4le13qw94
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**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:36:57.96

>>159
韓国軍恵まれてんな。
しっかし東洋人が全身マルチカムだと銃は東京マルイって書いてんじゃないかと思ってしまうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:38:43.67

HSGIだねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:48:53.89

>>159
韓国版UDT/Sealsとも呼ばれているROKNSWFか
彼らの国産銃ではなくHK416を使ってる理由が気になる
装具が充実してて羨ましい。無線機がちょっと古いけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:19:54.31

>>161
ホルスターの位置を個人で選択してて
プロっぽいね座る時と狭い入り口出入りの時邪魔だけど
でもなんで空なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:09:53.53

小銃射撃訓練中の記念撮影だからでないかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:51:42.23

官品チェストリグの話はどうなったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:57:44.99

HSGIの装備品はいいよね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:10:09.78

でもやっぱりフラップ式のベルクロでおさえるのが一番信用できるよねあまり砂入んないし。
M4マガジン逆さまになっても落ちないのかなあ。振ると落ちそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:54:32.26

Bundeswehr Ubung Resolute Solution“ - KSK ubt mit ABC-Abwehr
https://www.youtube.com/watch?v=4qye2o0KELI&;
日本の特戦群とかデルタ級のガードの固さだからどんな装備使ってるか映像一切出てこないけど、ドイツのKSKはこういう映像出すんだな
例の四つ目NVG使ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:04:43.12

自信のない部隊ほど「秘密、秘密」と騒ぎ立てる。

って永田市郎っていうおじいさんが本に書いてたっけなあ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/03(月) 22:09:09.69

>>170
じゃあ建前上は無いことになってるデルタはどうなんだろうね～？
読んだ頃も考えたよ～

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:14:18.15

自衛隊に89式触らせてもらえなくて腹が立ったのでしょう。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/03(月) 22:16:42.28

>>168
自分はシンプルなベルクロ蓋のマガジンポーチが好きだね～

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:20:06.63

バリバリと音がするから隠密行動に適さない。

そんな機会はありません。俺も大好き。バリバリッ！

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 04:45:24.71

>>169,170
たとえば拳銃にダットサイトを載せる事は今どきの特殊部隊でも殆どやらない
なのにSFGpでは（写真が本物だとすれば）04年の時点で確認されてる
http://livedoor.blogimg.jp/nishikido/1ff5d7a8.jpg
こういう革新的な装備やメソッドを取り入れる気質が今も健在だとすれば
エアフレームヘルメットやハイランダー迷彩着てイスラエル式で戦う可能性すらある
まぁそれはないとして
SBUは予想より保守的だったが、コンシャツプレキャリFASTぐらいは期待できるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:50:52.58

>>175
13年前……

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:16:12.79

>>170
昔の中国人民解放軍がそうだったな
いつも監視役がついて秘密主義だった
事実1980年代後半に改革開放でカメラが入るとSKSや対戦車砲、
Mig -17のコピーが主力で
西側やソ連に大きく遅れをとっていた
http://i.imgur.com/5nL3QKK.jpg
http://i.imgur.com/L1KoATO.jpg
http://i.imgur.com/p5BCwlw.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:07:21.47

ネットで拾った私物マシマシ陸曹
新町駐屯地の第12対戦車中隊だって

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/sh0.08/e35/p750x750/17494416_276095409503778_1483255101563863040_n.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:19:19.38

なんでレッグホルスターをできるだけ腰側につけないのだろうか。
装具と干渉しない範囲で上げた方が抜きやすいと思うんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:57:31.91

>>179
俺もそう思う。
腰のすぐ下に付けるって、ケン・ハッカーソンが言っていたんだっけ？
>>178の画像の場合だと、これでも上に上げてる方だ。
これより上げるなら、二つある太股を締めるストラップの一つを、取り外す必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:14:28.00

基本は腰が一番抜きやすいんじゃないかと思う。
この装備なら外さなくても装具に干渉しない程度までベルト側に寄せられるだけ寄せるように調整してやるだけでいいと思う。

若しくはレッグパネルからホルスター外してこれ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/aagear/6075ubl-2.html
つければ。

なんの影響かわかんないけど膝のあたりまで落ちてる人いるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:11:38.51

>>181
>>159の韓国軍のSEAL/UDT みたいに現実的なホルスターの位置だよね
警視庁や神奈川県警察のSATは腰や右腹にホルスター装着してたな
本人達が使いやすいならそれでいいんだろうね
http://i.imgur.com/9Md1N0d.jpg
http://i.imgur.com/5dnQKpd.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:11:41.10

車両に乗る時を考えたら仕方ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:14:34.27

腰に銃吊っても車運転するのは何でもないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:49:30.22

この位置は抜き易いが突然奪われ易いらしいねクロスドーローはよろしくない
http://i.imgur.com/uOZGqch.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:24:34.32

>>184
全員が運転手なのかwww

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:25:50.69

>>178
なんかその辺のサバゲ愛好家と殆ど変わらんな。
どうせ大した練度もなさそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:20:56.88

>>187
これより凄く立派だよ本来なら防衛省が支給すべきなんだが
https://pbs.twimg.com/media/DCsGwtoUIAQwSzR.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/04(火) 23:53:44.94

>>187
使いやすい道具を探して選んでるだけじゃないかな。
全身にLEMとか装備してるサバゲーマは10人に一人もいないね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/07/04(火) 23:54:55.81

>>188
いいこと思い付いた！
ベルトはハトメやめて、PALSで作れば位置を細かく調整できるんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:30:15.61

>>190
官給品か私物かは分からないけれど、一部の部隊ではその手のベルトが使用されてるよ
この画像のスポッター役の人がチェストリグの下の腰回りに巻いてる

https://c2.staticflickr.com/2/1569/24393082699_93c4d677d0_h.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:15:47.89

>>186
誰でも運転できる方がいいかと思います。
だって、現場では任務付与されてるやつがやられることが想定されますから。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:25:14.28

>>192
その運転する奴が、運転し易い位置にホルスター着けてんだろ？
素人が文句つけて何がしたいのやら

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:38:06.56

そうなの？
画像の人らみんな運転要員なの？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:06:00.65

個人が付けてる位置にまで文句言ってたら、ほとんど難癖だな
お前はそう思うんだろうが、実際に使ってる俺にはこの位置が便利なんだよってだけじゃないか？
どうせ拳銃なんて、ほとんどお守りみたいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:29:04.79

運転手じゃなくても座席に座った状態からレッグホルスターの拳銃を抜くには低い位置に着けてる方がスムーズだろうと思う。
車内から射撃したいときに長さのある小銃では取り回しにくい状況も少なくないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:05:33.44

>>178
胸の4連ポーチは拳銃のマガジンポーチ？
4本も予備マガジンを持つのか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:05:19.53

シングルカラムだし、4+1本なら常識的な範囲じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:17:00.78

防弾チョッキ着用時は襟が見えないから胸のあたりに階級章のワッペン付けるんだな
でもこれよほど近付かないと確認出来んぞ
「おーいそこのお前ー！」って知らんやつにタメ口で呼び掛けたら階級自分より上で「失礼しましたー！」って慌てて敬礼するとかそういうのあるんかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 06:39:20.46

>>179
スムーズに抜き挿しするにはホルスターの上側に何もない状態が望ましいが
>>178みたいに脇腹までセットアップした幅の広いアーマーは
そのスペースを塞いでしまうので、体を大きく左に傾けながら抜かないといけないし
それでもひっかかることもある

こういう場合はホルスターを上げすぎるのもまずいはず

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:19:39.96

ソマリア派遣部隊の写真だけど
この写真の左端のSBUらしき隊員が着てるのアーマーって
背中の部分が大分空いてる感じだけど
防弾ベストじゃなくてプレートキャリアかな？

https://pbs.twimg.com/media/DDT-eUgW0AEWGI-.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:02:35.69

これかな？
http://tamurasoubi.co.jp/products/detail540.html

MBSSっぽいの着てる人いるから写り方の問題かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:09:22.01

MBSSじゃなくて6094か

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:28:00.73

NHKニュースに北九州の災害派遣に出てる陸自の映像が流れてたけど
UH-1の近くにコンシャツ着た自衛官いたぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:03:16.58

ツイより

中国　8月のパレードで新型個人装備と新型モジュラー小銃公開だそうで
新型モジュラー小銃の絵もあるけど　自衛隊は正直時間かかり過ぎじゃないか
慎重にテストはいいけど　長過ぎじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:08:10.41

本邦の次期小銃なら来年度あたりにでも部隊配備が始まるんじゃね
ただし予算か製造リソースの問題から生産は5.56mm型に注力して、7.62mm型は緩慢になるため、
海外製のバトルライフルやマークスマンライフルを導入しようといった動きが自衛隊内にあると聞いた

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:11:55.52

制式装備だと改良するのにも何年もの書類仕事がかかるけど
輸入モノだと「メーカ都合による変更、支障無きため継続調達」で済むから

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:31:45.06

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:35:05.82

そんな事するなら両方とも輸入したほうがいいな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:36:36.06

つーかドイツ警察もG36やめてるんだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:15:46.11

>>205
関連ツイで空自が８９式無しで数年後に新小銃導入らしいだそうです

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:51:17.12

>>208
MASADAとタクティカルAK混ぜましたっぽくてかっこいいな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:27:02.57

>>205
どうせ中国は全歩兵には支給出来ないだろ小銃だけで三世代同居だしな
現用迷彩服に旧型81式小銃とかいまだに旧日本軍コピーの鉄帽に新型03式自動小銃とか自衛隊顔負けなくらい滅茶苦茶なんだから
http://i.imgur.com/uYvqekA.jpg
http://i.imgur.com/baF7KAM.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:02:24.26

>新型モジュラー小銃の絵もあるけど　自衛隊は正直時間かかり過ぎじゃないか
遅かれ早かれ更新はされるだろうけどあまり急ぐ理由も今の所ないからなぁ
ただ新小銃の試験が行われてる事を考えると遅くとも数年以内には始まりそうな気がする
装具に関してもぼちぼち本格的に更新しそうな感じが出てきたし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:36:58.72

>>214
国産じゃない可能性もだそーです

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:19:43.52

>>215
参考品をいろいろ買ってたらねぇ
海外製ならやっぱSCARあたりが有力候補なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:44:33.61

>>216
SCARを後継にってよく聞くけど
セールスは特殊部隊需要ばかりで、歩兵銃として採用された実績は皆無に近い
実際、特殊部隊用途しか想定してないんで着剣装置も付いておらず
着剣装置付き歩兵銃型のFNACは採用実績がない
まぁラ国なら仕様を変えるのは簡単だけど、それなら完全国産と単価は変わらない
まだHK416の方が現実的だと思う

んで試験小銃のポンチ絵はSCARインスパイア系だから
SCARっぽい小銃を欲しがってはいるらしいけど、SCAR自体はまぁ不可だろう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:58:12.12

是非はともかく
体質や傾向からして、次期小銃はまず間違いなく国産になると思う
歩兵銃の完成品輸入は、陸自の要求仕様を満たせそうな製品が見当たらないうえ
工業国としては可能性が非常に低いし、ラ国は単価があまり変わらない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:08:47.26

特戦群がM4買ってるんだし、一般部隊も同じことやればいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:29:43.59

>>219
日本で89式を、グアムでM4を撃ったことあるけどM4は正直言って糞だったよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:59:12.00

ローレディーからの単発初弾どっちが早いですか？もちろんセーフティーはちゃんとかけて。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:10:41.45

>>219
今も使ってんのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:52:55.75

>>221
M4と89式なら切り替えモードの順番的に単発ならやはりM4だろうね
ただモードに拘らなければ89式でも連射で撃てば
親指1本で切替えできるからそれほど差はない気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:03:47.36

>>215
そりゃ無いだろつい最近アメリカと関係悪化してる
フィリピンがM4モドキやドラグノフモドキを中国から恵んでもらってるのをみると
https://assets.rappler.com/EDD596F34C414D228818FBB7E638581C/img/272E904E85BB4639B559E4E23E9CA324/duterte-china-military-assistance-june-28-2017-002.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:09:53.50

>>223
親指一本でレに入れてグリップ握らずに初弾ですか？
最近話題ですが。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:09:14.92

>>219
対人狙撃銃みたいに人数少なくて、配備数も少ないようなのならともかく、
陸自のすべての部隊に行き渡らせようとしたら、
調達年度によっては89と大して変わらんような値段になると思うな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:13:11.94

>>224
海軍迷彩かと思った。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:49:52.26

>>217
>歩兵銃として採用された実績は
ベルギー軍「さすがに国産小銃を蹴るような軍はなかなかおらんやろ」

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:40:21.31

>>225
親指を右側のまま撃つことはあるかもしれんけど
基本的にグリップは握って撃つと思う
https://pbs.twimg.com/media/CnEHXJqUkAAvTMB.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:38:07.14

具体的に、M4と89式小銃を比べてどこがクソでした？
あと、89はネウチ以外の射撃はやりましたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:40:58.55

次期小銃でもし海外製を採用するなら
いっその事M27IARを小銃として採用したらどうだろう
陸自の小銃は64式も89式も分隊支援火器的な思想で設計されてるし
案外マッチするんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:45:55.87

個人的にはRPK16がエエです

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:06:22.78

IARの思想は革新的すぎるので陸自が追うとは思えないけど
何かしらの理由で完成品輸入しか選択肢がないなら
いまのところHK416が最有力になりそう

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:33:10.02

個人的にはHKよりSIGがいいなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:33:29.70

完成品輸入でも、プライムで豊和とか通すんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:49:14.32

>>231
M27は米軍の採用品なので、その場合は米軍から買う事になるよ
HKに
>>233

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:58:43.37

前にラリー･ヴィッカースが自衛隊がAR15系のSAW使ってる(と思われる)画像上げてたから、もしかすると支援火器的に運用できる小銃って方向も狙ってるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 14:08:36.60

ミスった

自衛隊の場合は米軍からのFMSの方が勝手に改良されて行くので良いかもw
ヘリ見たく酷い事にはならなそうだし

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:09:07.18

実戦の経験を受けて改良されるのはまぁ良いんだけど
勝手に変られるってのは良いことばかりでもない(兵站や教育的に)
せめて選択はできるくらいの自由はあった方が良い
まぁメーカーが新型と旧型の両方を生産してくれれば良いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:18:28.61

KSK隊員
http://i.imgur.com/QlzqEMI.jpg
http://i.imgur.com/ClnNpBL.jpg
http://i.imgur.com/dXMl6jb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:22:33.26

Pマグ使ってるの珍しいな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:54:42.47

G36の時点で駄目じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:00:21.89

音叉使うのやめたんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:14:34.90

>>239
FMSの場合、メーカから買うんじゃなくて米軍から買う
そして米軍は旧モデルなんて買わない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:47:56.46

>>237
http://imgur.com/LEQzC55
この写真？
一般でも買えるモンベルのゴア雨衣だから現職の自衛官か微妙なとこがある
ただ写真の人から漂う自衛隊っぽくなさから逆にSの人じゃないか…？っていう雰囲気もある

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:49:31.89

>>237,245
これは民間人だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:54:16.30

ttp://ichiro.militaryblog.jp/e356833.html

民間人にしか見えない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:52:49.82

>>247
>今の時代でさえ89式にレイルがなくて暗闇での精密な射撃ができないのは研究が進んでいないからなのです。

自称元特警隊なのにJVS-V1を知らないとか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:05:21.15

それ書いたのは、民間人。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:44:37.27

>>231
海兵隊はその方針らしいな
http://usmclife.com/2017/02/usmc-starts-process-begin-issuing-m27-iar-every-rifleman/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:22:17.19

>>245
あと動画でも｢前に日本の特殊部隊とトレーニングしたときに～｣ってこの銃の紹介してるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:19:07.76

>今の時代でさえ89式にレイルがなくて暗闇での精密な射撃ができないのは研究が進んでいないからなのです。
そもそもの話、夜間照準器をつけるだけなら別にレールは必要ないんだよなぁ
89式はもともと薬莢受け用のマウントがあって照準補助具とかはそこにつくし

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:19:25.72

>今の時代でさえ89式にレイルがなくて暗闇での精密な射撃ができないのは研究が進んでいないからなのです。
そもそもの話、夜間照準器をつけるだけなら別にレールは必要ないんだよなぁ
89式はもともと薬莢受け用のマウントがあって照準補助具とかはそこにつくし

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:20:50.90

何故か2回書き込まれた(汗

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:10:31.06

なんかよく小倉の40連が永田のブログに出てくるけど、なんでかね。地元は鹿児島だから、縁も所縁も無さそうだけど。

あんまり書くと荒れるかな。島国だとどうしても陸軍力は予算後回しになるから、装備が貧弱でも仕方ないと言えば仕方ないのだけれども。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:43:46.86

連隊長が信者