兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:03:42.29

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481546834/

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 06:32:03.03

>>352
じゃあ米軍以外で基地警備にあえて7.63mm小銃を使用してる国の実例を挙げてくれよ。
それに米空軍だって本当に必要に迫られ
てたらM14を武器庫から引っ張り出して
使ってるはず。
実際アフガンではM4の射程不足を補うために
戦闘部隊が使用してるわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 06:35:17.15

↑
すまん、7.62mmの間違いだな。
7.63mmなんてどこの国も使ってないわw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 08:28:01.47

>>352
M14はまともなバトルライフルじゃないのか
じゃあG3やFALや64式はまともなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 10:05:55.26

64以外はちゃんとした名品じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:36:36.41

＞需-357 H29.07.31 迷彩服４型 253組 H30.03.30 需品調達官調達第３班
４型って何が変わるん？　３型この前出たばっかな気がするけど
＞需-624 H29.08.23 空挺迷彩服４型 2,195組 H30.02.28 需品調達官調達第３班
既に４型に移行してたんだっけ？　

＞需-591 H29.08.23 試験用防弾衣（その１） 8ＥＡ H29.11.30 需品調達官調達第３班
＞需-592 H29.08.23 試験用防弾衣（その２） 8ＥＡ H29.11.30 需品調達官調達第３班
納入先　海自横須賀造修補給所　か

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:41:26.46

早々に主力の座を降りたM14や事実上セミオンリーだったFALに比べりゃ
64式は7.62mm×51弾を使う主力自動小銃としては成功してる部類じゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:47:27.61

単に代替品が無く、変える程逼迫して無かった小銃が成功品ねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:48:23.29

部隊試験してたコーネックス製迷彩服はまだですか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:07:32.28

新隊員がリップストップの戦闘服着てるなんてうわさがあるけどそれが迷彩服４型なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:28:04.72

そういえば、自衛隊の迷彩はリップストップじゃないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:10:07.37

4型は外見がほぼ変ってないらしいから写真だと分かりづらいよなぁ
それはそれとして海自のソマリア派遣部隊の写真なんだが
左端にちらっと写ってるヘルメットってもしかしてFAST？
だとしたらSBUなんだろうか？

https://pbs.twimg.com/media/DFtZCtDUIAA1ujG.jpg:large

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:17:02.62

カメラから顔逸らすようにしてるしSBUじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:03:55.73

>>363
海さんいいな
薬莢気にしなくていいなんて

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:22:23.13

陸自は限られた演習場を何十年にも渡って使い続けるから、野糞や薬莢ですぐに汚染されてしまうんだよね
薬莢は薬莢受けを使えば解決だが、野糞は解決しようがない
一部の演習場ではウンコしようとして穴掘ったら別の人のウンコが出てくる状況になってて、深刻な問題になってる

海さんは糞も薬莢も海に捨てれば解決だからね
さすがに5インチ砲とかの薬莢は回収してるらしいけど

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:43:11.72

>>331
CQBでハンドガンなんて特殊部隊でも滅多にやらねーよ
ミニミでもそのまま使う

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 11:02:29.23

>>367
ユーチューブで「閉所戦闘訓練展示」で検索したら、駐屯地の特別行事で拳銃でのCQBを披露してる陸自の動画結構出てくるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:01:34.98

閉所戦闘っていう誤訳は定着したんだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:52:49.31

>>363
ホムセンやワークマンチックな手袋だなww
本人が使いやすければそれが一番だが

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:00:24.82

特殊部隊も登山靴を使う事あるし多少はね？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:04:02.82

>>368
米軍を見てみろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:39:17.82

転載

カナダの強化外骨格
http://i.imgur.com/kMfL5WX.jpg
http://i.imgur.com/SkxaxrH.jpg
http://i.imgur.com/7VgzC9A.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 23:13:56.77

https://youtu.be/Yvuft-c217Q

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 23:15:33.56

https://youtu.be/jNsH72Sk7f4

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/08/03(木) 23:18:04.03

背骨が格好いいよな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 04:27:32.74

>>322
たしかＪ翼の2013年1月号だったかな？それに第19警戒隊が89式持って市内行進してる写真が載ってる
とりあえずネットでも見つかるか探してみたけどこんなのしか見つからんかった
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/24act/2409/index1.html
画像小さくてよくわからん…。ついでに背振山分屯基地の訓練で89式っぽいの使ってるのも見つけた
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/22act/2212/images/hp2.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:18:57.54

電動ガンか……

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:14:05.20

米陸軍ってコヨーテ・ブラウンやブラックの装具って普通使ってるの？
製品ラインナップにあるのは分かるけど、実際の写真ではUCPやOCPの柄で統一されてる場合がほとんどに見えるんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:53:03.53

コヨーテは海兵隊。
ブラックは私物以外では使わないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 09:40:29.30

そういえばUCPの装具をコヨーテブラウンに染めて使うとか言ってたけど結局どうなったんだあれ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:05:57.58

ツイより

米陸軍の次期小銃が7.62mm　の記事だそーです

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:57:57.35

どうも新マークスマンライフル説が濃厚

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 14:50:42.32

補給が面倒にならないように小銃も7.62になる？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 14:56:24.76

普通にM4の一部を入れ替えるってだけ
小隊当たりの選抜射手を増やしたいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:13:51.14

ミリブロに記事載せてくれてる

米陸軍が一般歩兵向けに「つなぎ」で最大5万挺の7.62mm新型小銃を採用へ。その要求仕様が公開

内容は見に行って下さい

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:52:22.69

たしか、AR-10が7.65ミリだった様な・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:28:23.35

もうM16A4を7.62mm化しようぜ。
ちゃんと強化するところは強化しておけば大丈夫だろう。

・・・市販のにフルオートつければ良いな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:20:19.71

>>387
それにHK417とか、M110も.308Win（7.62mmNATO）だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:22:15.43

FBIの公式動画
http://www.guns.com/2017/08/07/glock-19m-at-work-a-peek-at-the-fbis-current-initial-firearms-training-video/

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 03:17:01.44

今週の日米合同演習ノーザンヴァイパーの様子
第11戦車大隊、第2戦車中隊のRyuta Hirano二等陸曹が市販ハイドレーションを背負って90式戦車の上にたたずむ画像

https://media.defense.gov/2017/Aug/14/2001792191/-1/-1/0/170814-M-GB409-0021.JPG

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:12:38.03

士魂かっけえな。
彼らがいなかったら北海道は

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:35:40.51

ノーザンヴァイパーの動画
https://www.dvidshub.net/unit/III-MEF

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:28:24.14

>>390
黄色のバットストックは何なんだろ
レンジの訓練用備品がわかり易いようにしてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:25:18.88

http://pbs.twimg.com/media/DHojE_FU0AA3UMB.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:03:14.24

イエーーーイ！！！

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:24:42.10

ぶっとばずぞー

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:42:21.65

何遊んでんだよw

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:57:04.87

イーーッ！

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 02:46:55.94

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０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:47:54.43

新小銃の値段が100万行くって本当？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:55:53.70

>>401
その話、清谷以外にニュースソースがないから眉唾だよ
生産ラインも治具もない状態でワンオフもののプロトタイプ銃を試作したらトータルコストで100万円掛かったっていうならば納得はいくけど、
量産体制が整っても100万円ってのはありえんわな。ましてや新小銃は量産に向いたポリマー製と言われてるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:06:52.48

財政が厳しいこのご時世に、1丁100万なんて予算降りるわけ無いわな。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:55:02.69

>>402
これが本当だったら戦闘職種だけでも配備完了は30年以上は掛かるな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:51:02.79

>>404
C-2につっかえ棒があるとか、衝撃加速度800Gで戦車の乗員は死ぬとか主張して、自称軍事ジャーナリストのくせに高校物理も分からないのかという失笑を買った清谷センセだからね
今回の100万円という話に信憑製があるとは到底思えんな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:58:16.41

一丁百万払うほどの価値があるARなら逆にむしろそんな時間かけないじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:09:46.53

1丁100ﾏｿてPSGｰ1より高いじゃねえかw

**>>402** · 2017/08/28(月) 12:27:28.63

>生産ラインも治具もない状態でワンオフもののプロトタイプ銃を試作したらトータルコストで100万円掛かった
豊和の試作品は自前で作ったらしいからこれもあり得るかも
ただ一方でHK416も同じくらいって事らしいから､附属品込みの値段の可能性がたかいかもしれん
輸入品の特殊小銃やら狙撃銃はグレネードランチャーや暗視装置を附属品に含んでるし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:35:07.93

>>405
10式にエアコンはないとも行ってたけど結局間違ってたしねぇ
何かしら取材なり情報源はあるかもしれんが
内容がいい加減だったり扇情的な記事が多いから､大雑把な部分以外は眉に唾付けて聞くべきだわな
今回の場合は取りあえずHK416と豊和が残ったというのは確かのはず。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:43:26.67

ちなみに清谷先生曰く､豊和製は性能不十分だそうだが､個人的にはこれには違和感がある
普通は要求性能に達しなければ候補から外されるし､逆に達してるなら性能が不十分とは言われんはず
HK416の方が単に勝ってるだけって話ならあり得るとは思うけど

>新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
>豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな上に、性能不十分でJALUX提案のH&K 416が優勢も
>提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと「リーズナブル」なお値段との噂。
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html
　

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:21:51.97

>>410
小銃云々とかいう話はさておき、前提としてその文章は日本語としておかしい
清谷センセは、大脳皮質の言語野でも患ってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:19:17.61

まぁ、多少劣るくらいなら採用するんじゃないかね。

しかし、9mm機関けん銃採用するくらいなら、もっと他に無かったのかと思っちゃう‼

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:54:31.17

MP5Kとかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:24:19.57

ぶっちゃけ拳銃でもいいよ
SMGも普通単発で当たりやすい拳銃として使うんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:49:51.41

9mm使わないといけないなら、UZIプロみたいなのにしてあげても良かったのにね。

なんでミネベアにあんなの作らせたんだろうか…(´-ω-`)

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:35:16.56

ブラックホークダウンのヘリパイが片手でもしっかり狙って当ててるのが印象的だよね。MP5

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 02:26:47.29

映画の演出の話されても

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:31:33.25

>>417
映画ではMP5を快調に撃ってるが実際の話だと自衛用のMP5は墜落の衝撃で故障してしまうんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:04:54.95

>>415
まぁ兵器はできるだけ国産の方が良いのは確かだが､一部の隊員が自衛用や警備用につかうくらいの
機関拳銃を国産したってのはちょっと微妙なチョイスだよなぁ
UZIプロは当時無かろうがミニUZIあたりのライセンス生産で良かった気はする

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:27:15.54

>>419
国産で小銃作ったり、そういうのは国軍だから仕方ないとして、それこそ何かのライセンス生産で良かったと思うよね。

結局、戦車搭乗員は折り畳み式の89式、とうの機関けん銃は空挺、12旅団、西普連とかにしか配備されなかったし、それこそ準特殊部隊みたいなところに配るなら、銃床付けるとか、ライセンスでMP5にするとか、色々あったと思うけどね。

国産にするにしても、なんであぁいうのになっちゃったんだろう…

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2017/08/29(火) 18:38:57.82

ありゃ、「機関銃では無くて拳銃です」
ってのが財務省に向けて必要だったのでは？と思う。
軽機関銃の発展系である小型ではダメだったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:55:57.44

それにしてもおかしいし小銃があるのに機関拳銃は今更だよ
削り出しで重いのを要求にあわせて無理に軽量化するために
ストックを削ったり銃身を剥き出しにしたらああなったんだろう
競合が居ないから要求だけ満たせば無条件採用なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:12:43.69

そもそも機関拳銃って必要なのか
折り畳み銃床&短銃身の小銃で良くね？
今はヘリパイや戦車乗員すら折り畳み銃床の89式持ってるんだし

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2017/08/29(火) 20:37:16.45

護身用に「拳銃」のみ携行できる。とかの状況を想定したとか？

MGは良いけど、HMGはダメだとか
一丁は良いけど二丁はダメだとか
おかしな状況多かったからね。

ストックは「拳銃」から外れるから、当初から付けられないようになっていて、ストックが付けられないので、跳ね上がり防止に重量を増した。
と、いう噂を聞いたことある。

まぁ企画した時期から自衛隊の環境が大きく変わって無意味な武器になったのは激しく同意。
93Rでも少量輸入しとけば良かったのにと自分はおもうが、後世の部外者だから思うことかな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:58:41.30

>>422
機関拳銃は重量に関してそこまで重いわけでもないから､ストックが無いのは重量の問題じゃないと思う
例えば同じようなサイズのSMGだとミニUZI：2.7kg､MP5K：2kg(弾倉無)､MAC10：2.84kgだし
大ぶりなフラッシュハイダーやフォアグリップを装備させてる事を考えると
ストックを装備させようと思えば十分可能だったはず

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:10:39.81

>>421
それはPKOに持っていくのに、けん銃じゃないと～とかいう話も出てたけど、あくまで当初はグリースガンの後継だったから、それは当てはまらないと思うの。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:38:34.34

噂によれば機関拳銃はもともと､PKOで活動するパイロットとかの自衛用として要求されたと言うけど
仮にこれが事実だとしたらストックが無いのは､携行性を重視したのと
有効射程が50mくらい(仕様書の試験の距離)だからあまり必要がないって判断なのかもしれない
数は少ないが機関拳銃以外でもMP5KとかマイクロUZIとかTMPとか､ストックを省いた例は一応あるし

>機関けん銃であります。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:42:30.76

訂正
マイクロUZIとTMPはストックあったわ
ないのは民間モデルのUZIピストルとSPPだった

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:48:45.18

陸自がダットサイトと倍率可変式スコープを調達
納品先が習志野だから恐らく特殊部隊向けみたいだけど､気になるのは担当官が輸入担当官じゃないこと。
国産だとしたらメーカーは何処だろう

至近距離用照準具（ダットサイト） 134式 H30.03.30 武器調達官調達第１班
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku
中距離用照準具（可変倍率付スコープ） 44式 H30.02.28 武器調達官調達第１班
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:18:37.42

>>427
上で書いてる通り、それは後付けの都市伝説で、本来はグリースガンの後継だったみたいよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:46:15.46

>>425
ストックはともかく銃身剥き出しなのは何故なんだろう
フロントサイトだいぶ手前に来る

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:24:11.15

>>430
グリースガンの後継だとしたら何故それまでの”短機関銃”じゃなくて
”機関拳銃”なんて独特の名前になったんだろう？
>>431
むき出しになってるのは銃身てかフラッシュハイダーでしょ
http://jp-swat.com/img/pic/report/jsdf/equipment/m9/6.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:38:11.80

>>432
確かに
ここまで大きいのはフォアグリップの長さ稼ぐためだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 08:33:06.04

>>429
プライム通して輸入じゃないんだ。
国産のメーカーもあるよね確か。

>>432
まあ同じもんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:16:28.73

グリースガンの後継ならそれまでグリースガン使ってた戦車乗員の携行火器が89式ってことはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:53:30.66

本来なら全部これにするつもりだったらしいけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:30:39.13

>>427
当時ソ連崩壊で貧乏だったロシアからでも買い付ければ良かったなww
http://i.imgur.com/v8VKo88.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:34:22.64

>>429
東京マルイ・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:19:58.47

イラクの人が日本まで来てエアガンスコープを同朋に送ってたし
PKOの隊員もおもちゃの光学照準載せるし普通にありだな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:21:43.17

インドネシアでした…

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:16:48.18

>>435
当初はその予定だったんだけれども、変更になったの。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:20:24.67

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:11:25.89

実包で訓練してるところなのかな。薬きょうとんでるし、銃口にアダプターみたいなのないよな。
カメラマンすげえｗ

銃がなければ西側ですと言い張れそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:26:09.06

>>442
すげー変な形のパラシュートだな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:06:54.44

>>442
まぁその写真の部隊は特殊部隊なんだからそのレベルはおかしくないでしょう
一般兵の方は相変わらずだが
それにしてもヘリカルマガジン好きだなぁ
機関銃のは方はベルトじゃなくて30発の箱形弾倉なのに
まぁ宣伝用に見栄え重視なのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:35:31.75

>>444
それより後ろの複葉機……

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:40:02.40

An-2だろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:57:10.37

自衛隊の一般兵程度なら彼らだけで駆逐できそうだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:10:56.78

>>430>>435
「空自が持ってるグリースガン」の後継なら説明がつくよ。
これにそう書いてあるし
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0055.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:14:46.85

>>449
1丁というか、1セットというか、こんな値段すんの！？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:16:23.07

北のNVは中国製っぽいな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:19:11.09

9ミリ機関けん銃なんていいからMP7の完成品輸入しようよ。