兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:03:42.29

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481546834/

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:55:53.70

>>401
その話、清谷以外にニュースソースがないから眉唾だよ
生産ラインも治具もない状態でワンオフもののプロトタイプ銃を試作したらトータルコストで100万円掛かったっていうならば納得はいくけど、
量産体制が整っても100万円ってのはありえんわな。ましてや新小銃は量産に向いたポリマー製と言われてるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:06:52.48

財政が厳しいこのご時世に、1丁100万なんて予算降りるわけ無いわな。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:55:02.69

>>402
これが本当だったら戦闘職種だけでも配備完了は30年以上は掛かるな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:51:02.79

>>404
C-2につっかえ棒があるとか、衝撃加速度800Gで戦車の乗員は死ぬとか主張して、自称軍事ジャーナリストのくせに高校物理も分からないのかという失笑を買った清谷センセだからね
今回の100万円という話に信憑製があるとは到底思えんな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:58:16.41

一丁百万払うほどの価値があるARなら逆にむしろそんな時間かけないじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:09:46.53

1丁100ﾏｿてPSGｰ1より高いじゃねえかw

**>>402** · 2017/08/28(月) 12:27:28.63

>生産ラインも治具もない状態でワンオフもののプロトタイプ銃を試作したらトータルコストで100万円掛かった
豊和の試作品は自前で作ったらしいからこれもあり得るかも
ただ一方でHK416も同じくらいって事らしいから､附属品込みの値段の可能性がたかいかもしれん
輸入品の特殊小銃やら狙撃銃はグレネードランチャーや暗視装置を附属品に含んでるし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:35:07.93

>>405
10式にエアコンはないとも行ってたけど結局間違ってたしねぇ
何かしら取材なり情報源はあるかもしれんが
内容がいい加減だったり扇情的な記事が多いから､大雑把な部分以外は眉に唾付けて聞くべきだわな
今回の場合は取りあえずHK416と豊和が残ったというのは確かのはず。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:43:26.67

ちなみに清谷先生曰く､豊和製は性能不十分だそうだが､個人的にはこれには違和感がある
普通は要求性能に達しなければ候補から外されるし､逆に達してるなら性能が不十分とは言われんはず
HK416の方が単に勝ってるだけって話ならあり得るとは思うけど

>新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
>豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな上に、性能不十分でJALUX提案のH&K 416が優勢も
>提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと「リーズナブル」なお値段との噂。
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html
　

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:21:51.97

>>410
小銃云々とかいう話はさておき、前提としてその文章は日本語としておかしい
清谷センセは、大脳皮質の言語野でも患ってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:19:17.61

まぁ、多少劣るくらいなら採用するんじゃないかね。

しかし、9mm機関けん銃採用するくらいなら、もっと他に無かったのかと思っちゃう‼

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:54:31.17

MP5Kとかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:24:19.57

ぶっちゃけ拳銃でもいいよ
SMGも普通単発で当たりやすい拳銃として使うんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:49:51.41

9mm使わないといけないなら、UZIプロみたいなのにしてあげても良かったのにね。

なんでミネベアにあんなの作らせたんだろうか…(´-ω-`)

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:35:16.56

ブラックホークダウンのヘリパイが片手でもしっかり狙って当ててるのが印象的だよね。MP5

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 02:26:47.29

映画の演出の話されても

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:31:33.25

>>417
映画ではMP5を快調に撃ってるが実際の話だと自衛用のMP5は墜落の衝撃で故障してしまうんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:04:54.95

>>415
まぁ兵器はできるだけ国産の方が良いのは確かだが､一部の隊員が自衛用や警備用につかうくらいの
機関拳銃を国産したってのはちょっと微妙なチョイスだよなぁ
UZIプロは当時無かろうがミニUZIあたりのライセンス生産で良かった気はする

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:27:15.54

>>419
国産で小銃作ったり、そういうのは国軍だから仕方ないとして、それこそ何かのライセンス生産で良かったと思うよね。

結局、戦車搭乗員は折り畳み式の89式、とうの機関けん銃は空挺、12旅団、西普連とかにしか配備されなかったし、それこそ準特殊部隊みたいなところに配るなら、銃床付けるとか、ライセンスでMP5にするとか、色々あったと思うけどね。

国産にするにしても、なんであぁいうのになっちゃったんだろう…

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2017/08/29(火) 18:38:57.82

ありゃ、「機関銃では無くて拳銃です」
ってのが財務省に向けて必要だったのでは？と思う。
軽機関銃の発展系である小型ではダメだったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:55:57.44

それにしてもおかしいし小銃があるのに機関拳銃は今更だよ
削り出しで重いのを要求にあわせて無理に軽量化するために
ストックを削ったり銃身を剥き出しにしたらああなったんだろう
競合が居ないから要求だけ満たせば無条件採用なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:12:43.69

そもそも機関拳銃って必要なのか
折り畳み銃床&短銃身の小銃で良くね？
今はヘリパイや戦車乗員すら折り畳み銃床の89式持ってるんだし

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2017/08/29(火) 20:37:16.45

護身用に「拳銃」のみ携行できる。とかの状況を想定したとか？

MGは良いけど、HMGはダメだとか
一丁は良いけど二丁はダメだとか
おかしな状況多かったからね。

ストックは「拳銃」から外れるから、当初から付けられないようになっていて、ストックが付けられないので、跳ね上がり防止に重量を増した。
と、いう噂を聞いたことある。

まぁ企画した時期から自衛隊の環境が大きく変わって無意味な武器になったのは激しく同意。
93Rでも少量輸入しとけば良かったのにと自分はおもうが、後世の部外者だから思うことかな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:58:41.30

>>422
機関拳銃は重量に関してそこまで重いわけでもないから､ストックが無いのは重量の問題じゃないと思う
例えば同じようなサイズのSMGだとミニUZI：2.7kg､MP5K：2kg(弾倉無)､MAC10：2.84kgだし
大ぶりなフラッシュハイダーやフォアグリップを装備させてる事を考えると
ストックを装備させようと思えば十分可能だったはず

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:10:39.81

>>421
それはPKOに持っていくのに、けん銃じゃないと～とかいう話も出てたけど、あくまで当初はグリースガンの後継だったから、それは当てはまらないと思うの。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:38:34.34

噂によれば機関拳銃はもともと､PKOで活動するパイロットとかの自衛用として要求されたと言うけど
仮にこれが事実だとしたらストックが無いのは､携行性を重視したのと
有効射程が50mくらい(仕様書の試験の距離)だからあまり必要がないって判断なのかもしれない
数は少ないが機関拳銃以外でもMP5KとかマイクロUZIとかTMPとか､ストックを省いた例は一応あるし

>機関けん銃であります。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:42:30.76

訂正
マイクロUZIとTMPはストックあったわ
ないのは民間モデルのUZIピストルとSPPだった

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:48:45.18

陸自がダットサイトと倍率可変式スコープを調達
納品先が習志野だから恐らく特殊部隊向けみたいだけど､気になるのは担当官が輸入担当官じゃないこと。
国産だとしたらメーカーは何処だろう

至近距離用照準具（ダットサイト） 134式 H30.03.30 武器調達官調達第１班
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku
中距離用照準具（可変倍率付スコープ） 44式 H30.02.28 武器調達官調達第１班
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:18:37.42

>>427
上で書いてる通り、それは後付けの都市伝説で、本来はグリースガンの後継だったみたいよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:46:15.46

>>425
ストックはともかく銃身剥き出しなのは何故なんだろう
フロントサイトだいぶ手前に来る

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:24:11.15

>>430
グリースガンの後継だとしたら何故それまでの”短機関銃”じゃなくて
”機関拳銃”なんて独特の名前になったんだろう？
>>431
むき出しになってるのは銃身てかフラッシュハイダーでしょ
http://jp-swat.com/img/pic/report/jsdf/equipment/m9/6.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:38:11.80

>>432
確かに
ここまで大きいのはフォアグリップの長さ稼ぐためだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 08:33:06.04

>>429
プライム通して輸入じゃないんだ。
国産のメーカーもあるよね確か。

>>432
まあ同じもんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:16:28.73

グリースガンの後継ならそれまでグリースガン使ってた戦車乗員の携行火器が89式ってことはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:53:30.66

本来なら全部これにするつもりだったらしいけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:30:39.13

>>427
当時ソ連崩壊で貧乏だったロシアからでも買い付ければ良かったなww
http://i.imgur.com/v8VKo88.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:34:22.64

>>429
東京マルイ・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:19:58.47

イラクの人が日本まで来てエアガンスコープを同朋に送ってたし
PKOの隊員もおもちゃの光学照準載せるし普通にありだな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:21:43.17

インドネシアでした…

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:16:48.18

>>435
当初はその予定だったんだけれども、変更になったの。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:20:24.67

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:11:25.89

実包で訓練してるところなのかな。薬きょうとんでるし、銃口にアダプターみたいなのないよな。
カメラマンすげえｗ

銃がなければ西側ですと言い張れそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:26:09.06

>>442
すげー変な形のパラシュートだな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:06:54.44

>>442
まぁその写真の部隊は特殊部隊なんだからそのレベルはおかしくないでしょう
一般兵の方は相変わらずだが
それにしてもヘリカルマガジン好きだなぁ
機関銃のは方はベルトじゃなくて30発の箱形弾倉なのに
まぁ宣伝用に見栄え重視なのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:35:31.75

>>444
それより後ろの複葉機……

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:40:02.40

An-2だろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:57:10.37

自衛隊の一般兵程度なら彼らだけで駆逐できそうだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:10:56.78

>>430>>435
「空自が持ってるグリースガン」の後継なら説明がつくよ。
これにそう書いてあるし
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0055.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:14:46.85

>>449
1丁というか、1セットというか、こんな値段すんの！？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:16:23.07

北のNVは中国製っぽいな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:19:11.09

9ミリ機関けん銃なんていいからMP7の完成品輸入しようよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 04:11:51.23

>>451
ちょっと似てるな
http://i.imgur.com/IJIzbvD.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:22:07.10

>>450
国内開発＆製造でしかもユーザーが自衛隊のみで､それも全員が持つような武器じゃない
とくれば､まぁ割高になるわな(ライセンス生産でもそうだが)
その代わりに輸入と比べて整備維持や部品の確保は容易になるって利点はあるが
>>452
PDWはなぁ
正直小銃とも拳銃とも違う専用弾が必要だったりして
どうにも一般部隊向けに大量配備するのは冒険的な要素があるから
それなら小銃のカービン型で良いじゃんって気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:31:05.01

概算要求来た
取りあえず新型NBC防護装備が導入されるみたいね

新個人装備セット(個人用防護装備)
9000組
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:11:37.17

>>454
ドイツ陸軍「え？」

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:34:16.17

>>454
空自の基地警備に限っての話ですよ。
もしくはMP5買ってもいいし。
あのおかしな銃は要らん。

いずれ空自の陸戦隊は独自路線を突っ走ってほしいな。
P90と57持ち出すくらい変態でいい。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:28:32.02

喜ぶのはミリオタだけだな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:31:17.87

基地警備用としたってPDWは弾薬の問題があるし
それならなにか5.56mmの新型小銃買ってほしいな(HK416とか)
それならミニミとも弾薬面で互換性が持てるし

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:46:08.31

7.62の小銃を主力にするということまでは決まってるからM4も416もMCXもないんだなあ。
P90やMP7はもっとないけどね。
にしても、9ミリ機関けん銃をどうして新規で発注しなければならないのかが分からん。
ストックなしでもコントロールできるってことなのかなあ。
まさかバラ撒ければんでもいいっていうサブマシンガン本来の目的なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:08:57.56

別にPDWだからっれ弾薬を特殊なものにしなくてもいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:47:26.31

>>460
>7.62の小銃を主力にするということまでは決まってるから
聞いたことないけど空自の話？米軍は暫定的に7.62mm小銃を買うって聞いたが
>にしても、9ミリ機関けん銃をどうして新規で発注しなければならないのかが分からん。
今買ってる分の話なら単純に老朽化した短機関銃の更新のためでしょ
>ストックなしでもコントロールできるってことなのかなあ。
マズルブレーキやフォアグリップがあるから単発ならストック無しでもそれなりに当たるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:35:11.51

>>461
そうなんだけど、独自性が欲しかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:43:56.09

>>462
空自の話。
64使ってるのはある程度防弾装備をつけてる奴を想定しているから「らしい」
空自は新小銃を待つことなく陸自に先駆けて新小銃を輸入して導入する「らしい」。当然7.62使用のもの「らしい」

どれもソースなくて申し訳ないんですが、現在でも空自は頑なに64使ってる事実だけがある。
ミニミ？なんでなんだろうねえ。

それだったらストックあるやつの方がもっとあたるんだからMP5輸入した方が
いいんじゃないかと思うんだが、再度教育しないとダメだから慣れたもの使ってるのだろうか。
ラインを維持する、自前で銃をつくれるというのも重要だけど別れを告げるなら早い方がいい。
新機関拳銃なんて作らないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:24:22.65

>>462
空自って9㎜機関拳銃の前ってグリスガンだったのトンプソンだったの？
海自が警備用にトンプソンやグリスガン持ってたけど
警備や自衛用の短機関銃なら口径は拳銃と違っても性能的には充分じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:19:57.88

>>465
トンプソンがあるのは聞いたことある。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:45:53.10

>>455
9000着って2個旅団くらいの数だな
今までこんなにハイペースでNBC防護服買ったことあったっけ？
NBC偵察車も年に1両くらいのペースで買い続けてるし
政府としてはNBC関連の装備が必要になるような事態が近いと想定してるのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:08:10.56

>>464
>現在でも空自は頑なに64使ってる事実だけがある。
ソースがないのかぁ
個人的に空時が64式を使ってるのは単にミニミや機関拳銃の更新対象になってる
BAR？やグリースガンほど老朽化してないから後回しにしてるだけで
7.62mmである事に拘ってるわけじゃないと思うんだよなぁ
新小銃自体は導入されてもおかしくはないとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:13:23.78

>それだったらストックあるやつの方がもっとあたるんだから
機関拳銃の仕様書を見ると命中精度試験での射程が50mと遠距離射撃は想定してないようだし
それならストックはあまり必要がないと考えてるんじゃないかね
>再度教育しないとダメだから慣れたもの使ってるのだろうか。
教育もそうだし､部品とかも新たに購入する必要があるから､当然補給面でも負担が発生するわけで
そのあたりの事情もあるんじゃないかと思う(現行でも一応要求は満たしてるわけだし)
機関拳銃よりも更に高性能な物を求め始めたら､それでも導入するかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:15:45.85

>>467
>今までこんなにハイペースでNBC防護服買ったことあったっけ？
最近は少し落ち着いてたけどNBC防護服みたいな個人装備系は
以前からこれくらいのペースで買ってるはず

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:44:13.38

>>468
>>469
ソースないんだなあ～。あんのかもしんないけど俺の能力では見つけられないのだなあ。
海自の陸警隊員が89使ってるのに、さほど多くもない空自の警備隊員が89に更新しないのは
7.62にこだわっているとしか思えないんだよねえ。装弾数も少ない、部品も少ないのになぜ使い続けんだと。
なにか思うところがあるんじゃないの？という妄想です。

50メートルって意外と遠いんだよなあ。どっかに依託して撃てばいけるかもしらんが。
試験方法はわからんけど、COMPM2載せたMP5Fでも伏射50メートルでも直径8センチ外す可能性ある。
射手の実力もあるかもしらんが、9ミリ機関拳銃ってどんだけ高性能なんだろう・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:03:20.60

20年くらい前？かな軍研に9mm機関拳銃の記事が出てて空自の航空機搭乗員(非パイロット)用の自衛火器としてテストしてるって書いてたけどもしかしたら9mm拳銃の後継だったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:11:59.36

>>471
基地祭で聞いた人が今開発中の新小銃待っててそれ配備するつもりとか言ってなかったっけ？

>>472
てか9mm機関拳銃って運用的に短機関銃ってよりも連射のできる拳銃って感じだしな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:19:43.72

>>472
グリスガンやトンプソンのだろ
ザイールゴマのルワンダ難民救援に行くc-130のクルーの自衛火??が9㎜拳銃か64式しか無く中間のその後pdw的なコンパクトな短機関銃が欲しかったんじゃないの？

海自の仕様例
https://youtu.be/uIMh36CZ5lQ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:31:30.82

>>467
なんたって北のミサイルが世を騒がしてる最中だもんな
北の大量破壊兵器対策という口実さえ取り付ければ防護服ぐらいなら予算通過もチョチョイのチョイよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 11:49:35.13

旭化成ウハウハだな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:16:42.72

>>467
北朝鮮降伏後に半島に上陸して武装解除、停戦監視、民生援助、大量破壊兵器施設の解体に派遣でもするのかね？

オウム事件や原発事故に対応しただけそっちの分野では世界有数の能力だろ
化学学校、中特防、特特衛と全国の化学防護小隊に支給するには多いし

全国の大都市を警備区域に持つ師団旅団に支給するにはは少ない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:20:44.14

>>471
>試験方法はわからんけど
詳しい性能は分からんけど､仕様書だと試験装置に固定して単発で50ｍ先の40㎝×40㎝の的に
10発中7発命中する事が判定基準って事になってる
ちなみにMP5(通常型)だと100mが有効射程らしいから､短機関銃としてもやはり近距離向けな感じ
MP5KやUZIピストルとかその辺の銃器にが近いかも
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
http://www.military-today.com/firearms/hk_mp5.htm
http://www.military-today.com/firearms/hk_mp5k.htm

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:30:14.21

空自が64式を使う理由は陸自のお下がりで銃も部品も腐る程あるから以外ないでしょ
防弾チョッキに着く官品弾納がない時点で上が何も考えていないのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:24:09.40

>>478
おお、すげえ。
やっぱりレストして撃つんだろうね。
人間が顔の前に両腕突き出して照準射撃したら50メートル先の40×40には当たらんわね。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:17.87

>>479
何よりも弾が沢山ある。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:24:44.07

なぜ同じ7.62mmの機関銃でなく、MINIMIなのかとか、色々思案を巡らせてたけど、空自としては基地警備なんかに予算割けないから、有り合わせのものを集めたように思う。

つまり、俺らがなんの目的があって雑多な装備なのかと色々考えていたが、逆になにも考えずにとりあえず配備してるから、雑多になったと結論づけれるのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:29:34.70

https://www.youtube.com/watch?v=Oz2G7mR9aiM

これ官品ちゃうんけ。マグプルのは私物として。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:40:51.66

>>482
要するに古い物(機関銃や短機関銃)から更新していった結果って事なんだろう
64式も海自のソマリア派遣みたいに､なにか切っ掛けがあれば
89式で更新されたかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 02:02:54.84

>>482
空自のミニミは軽装甲機動車とセットでの導入だから。

>>483
シューティンググラス、ゴーグル、ダンプポーチ、マグポーチ、グローブ、ニーパットエルポーパットは私物。
ピストルベルトとブーツはどうかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 02:07:05.64

>>485
そういうことを議論してないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 03:39:40.62

>>485
セット云々ってそういうことじゃないのよ、空自で使ってない5.56mmをなぜ採用したのかとか疑問が出るじゃない。なら、64式も89式に合わせるとか。過去スレ読んだら出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:25:17.33

>>485
マグポーチってあんなに色味も柄もあってるやつあるの？レンジャーあたりで通販で買ったのかな。
エルボー、ニーパッドはハッチのXTAKのODで統制取れてるから部隊で買ったもんなんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:52:25.59

軽装甲機動車に取り付けられる機関銃がMINIMIしか無いだけで、深い意味はないだろ
自衛隊もお役所仕事だし限られた予算の中でやりくりしなきゃならんのだし

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:01:50.24

62式の評判はすごいからね。消去法でMINIMIになったということでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:06:16.55

軽装甲機動車がクソすぎるからね
M2HMGもミニガンも載せられない軟弱ターレット
採用前、コマツが提案している段階でMINIMIしか載せられないっていうコンセプトだったし
軽装甲機動車を何とかしないと陸自空自のMGは永遠にMINIMIのまま

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:19:40.72

基本はLAVは戦場タクシーだから下車戦闘時に一緒に持って行けるMINIMIで充分
貴重なHMGをLAVに載せて前線で戦わせるって考え自体が間違いだよ
WAPCですら下車戦闘前提なんだし

GPMGがあれば火力も上がっていいけど、62式は論外

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:40:59.04

>>492
下車地点まで運ぶ戦場タクシーって考えが古いのでは
従来型のソ連軍のスチームローラーに対応する正規戦から対ゲリコマにシフトした現状では、どこに陣地を構築してどこに下車地点を設定するかという基準が曖昧になってるし、
対ゲリコマ戦ならLAVに乗ったまま戦闘することだって十分にあり得る
PKOでは銃塔が旋回出来なくなるデメリットを飲んででもLAVにM2を積んだ事例があるし

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:02:45.89

軽装甲機動車は、戦闘に入るとミニミ降ろして施錠して全員で戦闘態勢に入る訳だが、
Ｍ2重機だと軽装甲機動車から降ろして下車戦闘出来ない、機関銃付き装甲車として
使うなら車長、砲手、操縦手が必要になって、下車戦闘する人員が一人しかいなくなる
から、RWSを含めてM2の搭載は現状では考えていないのだろう。
戦場でのタクシーではなく、戦場の自家用車なんだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:26:55.22

>>488
ウッドランドのも陸自空自迷彩なんでも売ってるよ。
エルポーパッドとかは金出しあって共同購入したのだろう。

>>491,494
軽装甲機動車の回転ターレットにキャリバー.50とかミニガンを載せると、あのサイズではきかなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 13:23:05.18

概算要求見たら陸自はMINIMIの調達しないみたいだけど、
必要数は充足したということなのかな
ドイツ軍がMG5を10000セット以上調達することと比較しても少なすぎないのかしら

カールグスタフM3の調達もないし、高額な豪華装備調達もいいけれど
、個人装備がお寒い限り

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 14:10:44.69

こういうちょっとした軽装バッグみたいなの米軍の画像でよく見かけるけど、この名前何て言うの？

http://iup.2ch-library.com/i/i1846227-1504328852.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1846226-1504328852.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 14:38:58.26

>>497
Gobagだな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 15:16:23.30

>>496
>ドイツ軍がMG5を10000セット以上調達することと比較しても少なすぎないのかしら
兵力や編成によってその辺は変るからなぁ
例えば米陸軍はSAWを分隊に2丁装備してるけど陸自は1丁(2丁の場合もあるらしいが)だし
分隊の定数も1～2名すくない
逆に米軍は陸自と比べると歩兵分隊に対戦車火器が少なかったりと重点を置いてる部分が違ったり

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 15:20:34.24

習志野駐屯地の公告から
空挺部隊向けか特殊部隊向けか

軽量保護帽　１４６ＥＡ
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20170914-316A-1330.pdf
主要構成品本体、NVGアタッチ、拡張レール、イヤーマフラー
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20170914-316A-1330-1.pdf

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 16:32:48.57

>>493
>対ゲリコマにシフトした現状ではどこに陣地を構築してどこに下車地点を設定するかという基準が曖昧になってるし、
機動的な戦闘が予想されたからこそ､逆に下車戦闘が重視されたんじゃないかな
ISやタリバンみたいな広い支配地域を拠点に大規模な戦闘をする相手ならともかく
陸自が想定してるような､少人数で浸透して一撃離脱的に破壊工作を行うようなゲリラの場合は､
どこかに潜む敵を捜索して撃破していくような戦いになるはずで､捜索の際は展開面積を広く取るためや
車両が進入しにくい場所を捜すために下車する事も多いでしょ