【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:52:35.58

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでﾜｯﾁｮｲ導入禁止でお願いします。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:17:44.79

>>249
ディプレスト軌道の場合も最初から十分な初速を持つと単純化した場合と
時間をかけて速度を稼いだとして計算した場合とで軌道が殆ど変化しない
単なる近似で前提条件ではない、どうとでも調整できる要素でしかない
何なら好きな初期条件を設定してくれればそれで軌道計算するが？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:19:33.57

なおディプレスト軌道の場合は近似が容易な成層圏までを飛行する時間が長いので
正確な計算が難しいロフテッド軌道よりも「誤差はむしろ減る」

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:25:26.36

>>234
それどこか計算おかしくない？
こっちで計算してみたら初期質量25トンで推力1000トン、比推力300秒のロケットが垂直に発射されたら
重力損失を考慮したとしても7秒後に高度16キロで秒速8キロ弱にまで達してしまう計算になったんだが
ちなみにこの時の燃料消費率は毎秒3.3トンになるから、初期質量がすべて燃料だったとしても
（実際にはあり得ないが）発射から8秒後にはブースターが燃え尽きてしまうｗ

つーかディプレスト軌道の例は「もしこんな軌道で飛ばされたら迎撃側にとっては相当ヤバいよ」
ってことを示すために出したのであって、現時点での実現可能性は二の次って感じだけど
真意は>>195に聞かないと分からんが
まあ中国辺りは高層大気を滑空する極超音速飛翔体の研究に熱心だからMDもやがては
こういった脅威への対応を迫られるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:32:59.55

>>242
発表された火星12号の経路を再現するのに
高度20kmで加速終了の仮定なら初速5500m/s
高度200kmで加速終了の仮定なら初速5300m/sが必要

どちらを選んでも差が出ないのだから拘る意味がまるでない・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:35:22.99

>>251
あのね、その初速は現実的に出せるかを聞いてるの？理解してる?
ロフテッドの軌道から燃焼終了後のだいたいの速度が出せるのは解るが、
それは、20kmという低高度で出せるのか?って聞いているんだよ?

推進装置が同じ場合、同じ燃焼時間で低高度燃え尽きる場合⇒迎角が大きくとる＋高密度領域を飛しょうするため、燃焼終了後の速度は低くなる
という物理事象が理解できているんでしょうかね？大丈夫?

**234** · 2017/06/29(木) 22:38:06.16

>>245
垂直打ち上げなので、平均80G加速で7秒で高度20km、5500m/s到達という
無茶振りになっている。（汗）

条件が分からんけど、重力ターンで高度20kmで仰角5度となると、必要な
推力は大幅に緩和されるので、ちょっと出直してくる・・・

・・・とざっと計算しているけど、最低でも推力100トンぐらい無いと、発射時に
地下にめり込むというギャグがwww
打ち上げ時重量は３０～４０トンってところか？（ムスダンは推定１２トン）

後は詳しい奴に任せた！（逃亡）

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:47:04.78

>>256
迎角を取って頑張ってください(懇願)
>>253
ディプレスト軌道については、北と日本の距離を考慮すると、ミサイルを弾着させるためには初速を稼ぐためある程度高高度を飛しょうする必要があり、
SM-3やTHAADが対応できない高度でミサイルを飛しょうすることが出来ない、という結論に至るように思えます

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:12:22.59

>>257
実際のところ超低空のディプレスト軌道については弾道ミサイルをそのまま飛ばすよりも
アメリカや中国が研究している極超音速滑空タイプになるんだろうなって気はするね
もしそうなったらPAC-3 MSEやSM-6じゃ高すぎてちょっと届かんからTHAAD-ERに期待か

弾道ミサイルでそういった軌道をとれるのかどうかについては何とも言えないところだけど
今作ってるシミュレータが出来上がったらそっちの方も作ってみるかな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/29(木) 23:43:11.47

>>236 >>237 の訂正
(誤)空気との摩擦熱
(正)断熱圧縮

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/29(木) 23:55:38.30

>>247
＞摩擦じゃなくて断熱圧縮でしょ

御指摘により訂正しました。

＞摩擦だと接触面全体が過熱されちゃうけど、
＞断熱圧縮なら先頭の淀み点付近だけ
＞熱防御すれば、弾体そのものはアルミでも良いんじゃない？

そういう事を質問されてもわかりませんが、マッハ3以上で飛べたアメリカの
高速偵察機のSR-71は全体の93%が高熱に強いチタン製だったわけで、全体が
高熱にさらされる可能性があるんでしょうね。
ただ、航空機の場合は揚力で強い力がかかったり、機動で空気の当たり具合が
異なってくるので一概には言えませんが、偵察機が秒速1000mで大部分が
チタン製なら、ミサイルでも秒速2000m以上は無理なんじゃないですかね。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 00:00:49.72

核シェルターや防空壕に逃げ込む予定の人は早く着弾するディプレスト軌道が
脅威になるでしょうが、日本の場合、核シェルターや防空壕に逃げ込む予定の人
はごく少数なので、レーダー性能が落ちる予定外の高仰角で狙われるロフテッド
機動の方が脅威でしょう。

そういうわけで、ディプレスト軌道の脅威を煽っても無駄です。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 00:08:12.60

>>256
＞平均80G加速

「火星12」の打ち上げ動画見たけど、どう見ても加速は8G未満ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:09:22.87

>>261
・なぜシェルターに逃げ込まない場合は早く着弾することが脅威にならないのか？
・一か所のBMDレーダーで仮に探知できなくても他のレーダーを使えばいいだけの話ではないのか？

はっきり言って言ってることが支離滅裂
待ち構える時間がたっぷりあるロフテッド軌道よりディプレスト軌道の方が迎撃側にとっては
はるかに厄介だろ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 00:17:59.34

>>263
＞なぜシェルターに逃げ込まない場合は
＞早く着弾することが脅威にならないのか？

逃げ込む場所がない場合、ミサイル防衛システムが対応さえできれば7分が2分
になっても問題はない。ただし、ミサイル警報が間に合うのが前提。

＞一か所のBMDレーダーで仮に探知できなくても
＞他のレーダーを使えばいいだけの話ではないのか？

現状では、そういうデータ・リンクのシステムになってるか否か不明。
また、ずっと後方だと仰角は低くなるが離れすぎると捕捉できない場合も
ありうる。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:05:11.15

>>263
ロフテッド軌道は射程半減な上に着弾が何倍も遅くなるから
あの打ち上げ自体はどう考えても日本飛び越さないためでしかないよな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 01:16:13.59

>>263
＞待ち構える時間がたっぷりあるロフテッド軌道よりディプレスト軌道の方が
＞迎撃側にとってははるかに厄介だろ

>>261 の補足・修正
ただし、射程2000kmだとか言われているSM-3ブロック2の場合にはディプレスト
軌道攻撃だと遠方の防御が間に合わなくなって高速の「火星12」ミサイルが
着弾の早いディプレスト軌道をとった場合は実質的な防御範囲が大幅に減る
場合もありうるね。
そういう意味ではイージス・アショアにとっては脅威だね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:26:30.62

火星12の軌道は2chでロフテッドを騒いでいるのを北が知っていての、挑発だよね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:38:12.10

んで、約1500～2000kmの距離をディプレスト軌道で飛しょうするミサイルは実現性があるんですかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:01:19.52

ない。宇宙研の開発に参加した友人に、Gとか放射線とか凄い大変そう、と聞くと:
静的G?違うよ、振動やフェアリングから伝わる振動(音響周波数)や切り離し時の衝撃なんだよ、と(馬鹿にされた)。
いわゆる宇宙用ロケットや弾道弾の構造で大気中を飛翔はできない。高音速飛翔体(X-15が古いけど、良い工学解)の開発が必要だろう。

**234** · 2017/06/30(金) 19:33:21.71

スクラムジェットの極超音速巡航ミサイルが有効解ということだな。＜ディプレスト軌道

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:34:54.15

高度10kmも70kmも同じ大気圏というのは乱暴すぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:17:03.36

>>250
アブレーターとか断熱タイルとかなら熱伝導率は低いので、正直
伝熱は考えなくていいと思う。
弾道ミサイルだから、熱が伝わってくる前に着弾してしまうし。

>>260
上空から落下するだけでいい弾道ミサイルと違ってSR-71は航空機なので
構造的にも不利だし、揚力≒抗力も発生させないとならないしで機械的にも
厳しい。熱が加わって素材の強度が落ちたところにそんな捻じれが加わると
大変なので熱に強いチタンを使用したという事。

弾道ミサイルには主翼も無いし、敵の攻撃から逃げる必要も（今のところは）
無いので強い横Gや捻じれが掛かる事も無いから弾体はアルミで良い。

将来、戦闘機のように逃げ回る弾道ミサイルが登場したらアルミでは強度が
足らなくなるかもしれないけど、熱による強度低下が問題になるよりも前に
着弾するだろうから、多分必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:52:25.66

>>272
問題は熱伝導というより輻射熱じゃないの？
すぐ目の前に断熱圧縮された超高熱のガスの塊があるんだから
輻射熱で炙られまくると思うけど

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 21:04:08.86

在日北朝鮮人と思われる者は「火星12」ミサイルを神格化してるようだが、
具体的な加速は3G程度。

北朝鮮公表動画を配信する日経新聞サイトでの「火星12」ミサイル打ち上げ
動画参照。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM15H1G_V10C17A5MM0000/
「火星12」ミサイルの全長が16m程度。その先端程度まで上昇するのに約1秒。
1/2*αt^2=16
α=32
つまり3G強の加速。
35秒程度で高度20kmだが、秒速1100m未満。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:08:42.12

そもそも等倍速なん？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 21:11:58.83

>>274
しかも、専門家のみたてでは5月14日の打ち上げのペイロードは200kg以下。
北朝鮮の核弾頭はいくら軽量でも400kg、それどころか私の予想では2トン。
高度20kmでは秒速1000mすら無理。
結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせるとディプレスト軌道は無理である可能性が高い。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 21:13:47.06

>>275
＞そもそも等倍速なん？

意味不明。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/30(金) 21:24:00.41

>>274 の訂正。
(誤)35秒程度で高度20kmだが、秒速1100m未満
(正)35秒程度で高度20kmだが、秒速1200m未満

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:12:08.18

>>273
超高温のアセチレンバーナーの炎に手をかざしても温かい程度なのと同じで
高温のガスでも輻射熱は大した事ないんだわ。
もちろん直接炙れば大変な事になるけど、それは先頭の淀み点付近の話。

それでもまったく熱くないわけじゃないけど、熱が伝わって強度が落ちる前には
地面に落下しちまうらしいし。

というか、米露のICBMも弾体そのものはアルミじゃなかった？
チタン合金の弾道ミサイルとか聞いた事ないけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 02:33:07.10

>>275
等加速度と勘違い?
実際は、超音速を超える時に急激に空気抵抗による抗力が増加したり、
大気密度が高度で変化するので、等加速度にはなりませんよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:50:42.82

ＭＤなんかやめて巡航ミサイルでいいよ。

最近ようやくＭＤが役に立たないってことを政治家も少しずつ言い出
してきてるけど、だったら考え方を変えないといけないのだが、９条
があるから思考停止してしまっている。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:18:52.88

>>281
９条があるから憲法上、敵地先制攻撃に問題があるのだろうが。

巡航ミサイルよりも憲法改正の方が先だよ、法治国家として生きるならね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:37:32.93

>>281
MDが役に立たないという思考停止君はどっか他所のスレに行け
スレ違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:10:16.42

敵基地攻撃と専守防衛は矛盾しない
自衛権の範囲内だ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:13:04.36

単純計算だと最少エネルギー軌道の飛翔距離はロフテッド軌道の到達高度の約2倍になる
だから火星12号は射程4200km程度で韓国国防省の分析は間違いというオタがいたけど
ロケットの燃焼時間180秒の仮定でシミュレートすると最大射程は約4600kmという結果が出た
韓国の4500-5000kmの推定は妥当なものだったんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:23:07.54

>>284
憲法学者に言わせれば、自衛隊の存在自体が憲法違反なのに、
敵基地攻撃なんて憲法９条で権利を認められていない交戦権の
最たるものだから完全な憲法違反だ。

憲法解釈の曲解にも限界はある。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:37:58.39

>>286
憲法学者の解釈は解釈だ
裁判官でも行政府の長でもなくなんの法的拘束力など無い

極々一部の人間のただの解釈に過ぎないね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:40:03.58

自衛隊の存在自体憲法違反と判断しているのに　自衛隊の解散か憲法改正を国民に訴えない憲法学者の寝言はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:47:54.99

>>277,280
いやその映像素材自体が加工されてる可能性はないの

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:54:28.03

>>285
そのオタの分析見てみたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:07:33.25

>>283

アホか。役に立たないということを論じて何が問題ある。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:08:49.90

IDスイッチャーが現れたん？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:13:45.50

というか、憲法解釈でやっていこうといううのが今の考え方のようだからな。

集団的自衛権も捻じ曲げるんだ、政府見解で座して死を待つことは否定しな
いとかいってるんだろう、敵基地攻撃問題ないってなってもしかたない。

自分たちが堅持したい非核３原則みたいなのは歓迎する。

役に立たないＭＤに無駄な金を使う、それこそ憲法上問題だろう。

安倍は段取り間違えて９条改正をできにくくしてしまった、話にならん
９条なくすかか改正するだけＭＤ以上に周辺の敵性国家への抑止力にな
るよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:14:30.71

>>291
役に立つか立たないかを論じること自体はスレの趣旨に沿っている
でもそこから巡航ミサイルやら核武装やらの保有論に持っていくのは明らかにスレチ
そんだけ必死に矛の議論がやりたいなら他のスレでやれ

んでID:3zOeBR7Hはどういう観点からMDが役に立たないと言うつもりなのかね？

・銃弾で銃弾を落とすようなものでそもそも成功するはずがない
・予定調和の実験ならともかく、いつどこからどこに向けて飛んでくるかわからない実戦で迎撃できるわけがない
・ロフテッド軌道だと迎撃できない
・同時に数発撃たれたら迎撃できない
・飽和攻撃には対応しきれない

辺りのMD否定派の主張は見飽きるほど見てきたけど、この中で正しい主張って飽和攻撃くらいのもんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:07:54.33

ロフテット機動とか今までない要素でMDだけじゃ不安って論調がでるのは自然なことやん。その手のニュースは自民の防衛懇とかが元ネタでしょ。
MDだって憲法違反って解釈論もあったんだぜ。学者の憲法議論とかはなれて、
MDも弾道弾や巡航誘導弾での策源地先制攻撃も核武装もタブーなく議論しないとな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:08:28.91

あー、
でもこのスレはMD議論中心でね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:50:16.91

だいたい、どういうことを論じるかをなんでお前が決めるんだって話だ
何様なんだよってことだな。

都合が悪いことをスレ違いとか言い出して、なに仕切ってるんだよ、お
まえはパリストンか。

そういうことは、それこそマンガの話やラーメンの話でも始めたときに
言っておくんだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:50:43.60

…腹へった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:52:39.84

定期的に現れるよな、露骨に阻止攻撃を除外したがるキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:52:53.04

とはいえ、他のスレに比べたらずいぶん紳士的な人が多いって第一印象だが、
どうなんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:59:33.24

うん、どのスレでも弾道弾、核武装ってワードが出ると憲法や国民感情、
或いは国際条約や米国の意向とかで反対を主張する人がいるね。
なぜかその手の主張の人に多い傾向だが人が少ないスレだとあからさまな侮蔑的カキコを繰り返す人もいる。
ここは大人しいほうだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:13:58.92

>>286
憲法の解釈権は最高裁、および政府にある。

現在の解釈は防衛のために必要な最低限が防衛力の上限だ。

つまり、核武装が必要なら核武装が含まれる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:24:25.09

>>297
お前が何様だろ
スレチの話題を延々ゴリ押ししようとか馬鹿か

>>299
キチガイはお前みたいな奴のことな

核武装も敵地攻撃も大いに議論すればいいよ
それに相応しいスレでな
このスレはあくまで「ミサイル防衛」に関するスレだからスレ違いだってのが
何でこういう連中は理解できんかね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:36:38.45

つい数十年前にも自衛のためといってズルズル戦線拡大してハワイまで攻めて行った国がいたなｗ
今も南シナ海にまでちょっかいかけにいってるしメンタリティ変わってないわｗ
例えば中国やロシアがわざわざ竹島に海軍送ってここは日本の領土じゃないアピールするかって話
日本の外交は昔から血の気が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:45:49.78

>>304
えっ？ハワイから始まってどんどん防衛ラインが小さくなったんですけど?
アホですか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:50:27.63

MDの効果検証ってのはスレの趣旨に合うだろう。MDなんて役に立たないって意見も代替策も出るわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:28:14.37

>>303

まぁ、批判の数からみてもどう見てもお前のほうがアホだろうがｗ

ＭＤ擁護派とだけと仲良くして盛り上がりたいだけならこっちの意見を
スルーしてろ、そんなにＭＤ好きなら防御でスルーしとけドアホが。

お前がくってかかってくるからこうなるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:34:44.20

だいたい、憲法変えるのが筋だってのは賢い人はわかってる。

しかし現実的でないから安倍は解釈を捻じ曲げるわけだ、そうやって
集団的自衛権を実現している。憲法改正アレルギーの馬鹿がいるから
そういうことになる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:38:46.60

>>298

ラーメンにかな・・・

さすがに軍事板だからだろうが、パリストンに突っ込む人がいないの
が少し残念。

スレチとかって言論統制しようとするバカよりスレチのほうがギスギ
スしない分１００倍ましだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:42:53.81

>>295

最後に自分でもまずいと思うところをわざわざ指摘しているんだから
なにかまずけりゃ策を講じるべきだろうな・・・

どうしたらいいと思う？

昨日か、おとといか、日経プラス１０でケビン・メアが日本も
トマホーク配備しろとかそんなこと言ってたな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:46:25.84

中国共産党の工作員でもなければＭＤの現状を憂うのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:53:02.08

>>310
目的は撃たれた際に被害を最小限に押しとどめること。

2撃目3撃目を抑えるために攻撃手段は必要だが過去から議論しているに反対しているメインは公明と自民穏健派。
この辺は政治的な話になる。
現状では憲法と国民感情はクリアすみ、米国も核兵器以外で供給元が米国の場合は反対しないと考える。

具体的には、艦船からトマホーク、航空機からはJASSM-ERとJSM、HARMを使い分ける。この用意が第一歩。
F-35やKC-767と使える道具は徐々に揃えている。引き続きMDと並んで整備を進めるすべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:54:20.49

あと効果的に北の弾道弾を無力化するには日米韓で共同攻撃じゃないとね。ここが一番難しいかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:56:04.77

>>307
批判の数？
単にスレチの話題をゴリ押ししようとしてる連中がギャーギャー喚いてるだけだろうが
スルーしたらしたで延々とスレチの話題が続くだけじゃん
スレが伸びてるなと思って来てみたら関係ない敵地攻撃論やら核武装論やらゲリコマ戦術論やらが
エンドレスで続いてたら普通の住人はウンザリするわｗ
MDの議論の中で一時的にそういう話の流れになること自体は仕方ないけど、それが本筋から外れて
いつまでもダラダラ続くのは明らかにおかしいんだよ

挙句の果てにスレチの指摘が言論統制とかそれこそ馬鹿か？
お前らがいつまでもスレチの議論を続けなきゃギスギスしなくて済むだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:02:25.30

ID:MB/KzgiG＝キチガイ

ミサイル迎撃の話だけしたきゃMD関連技術の専門スレ立てて仲間と一緒にそっちでやれや
ここは弾道ミサイル防衛を語るスレであって迎撃にかかる用兵やテクノロジーを技術的観点からのみを語るスレじゃない
ミサイル防衛と言えば、阻止攻撃や偵察まで含むのが当然の摂理

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:06:28.65

皆さん専ブラ使って無いんです？
あぼーんと連鎖あぼーんを御存じ無い？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:08:50.65

>>315
どちらかと言うと、
何で西側(て言うより太平洋の日米)のBMDに限定されるか
疑問。

例えば中国だってインドあるいは今後の日本からの
BMに対抗する必要があるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:09:39.36

>>315
勝手にミサイル防衛の定義ねじ曲げてんじゃねーよキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:09:58.64

なあなあ
SM-3 block2の失敗、続報でてる？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:11:34.51

>>317
語るに有意義な部分で全く情報公開されてないからね…
大本営発表みたいな宣伝合戦に終始しているし、我々自体がそれに対してどうするかというプレイヤーの立場じゃないというのも語る理由が薄いという原因では
なんせ弾道弾持ってないわけで

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:15:08.14

>>320
S300ベースの話でも良いんじゃないの？
ATACMSや後継ロケットベースの対艦ミサイル
開発するみたいだからね、アメリカ"陸軍"は

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:15:55.23

>>317
単に情報が少なくて語りようがないからかと
アメリカみたいに結構細かいところまで公開してるわけでもないようだし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:17:38.23

>>322
じゃあイスラエルのアロー/ダビデスリングは？

まあ西側のもの、以上に左巻きさん達の
阻止対象に入ってない分、関心が薄いか
知らんけどさ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:31:32.10

>>304
日本外交に血の気が少しでもあれば朝鮮総連は解体されて拉致被害者は全員帰って来ているだろぱよぱよちーん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:04:50.96

ところでSM-3 block2のブーストフェイズってどれくらいの時間かかるんだ
普通のSAMみたいに急激な加速したら射程2000kmもある訳ないし
3段式で宇宙空間での迎撃想定なんだから相応の時間がかかる筈だよな

もし普通の宇宙ロケットやMRBM～のように数分かかるとすると
北朝鮮がミサイル撃ち上げたら軌道を見極める余裕がなくて即発射する必要があるように思える

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 22:45:49.61

>>275
＞そもそも等倍速なん？
>>280
＞等加速度と勘違い?
＞実際は、超音速を超える時に急激に空気抵抗による抗力が増加したり、
＞大気密度が高度で変化するので、等加速度にはなりませんよ。

>>275
簡単のため>>280氏が指摘された大気の影響を無視しても、加速の方針として

(1)概ね推力が一定
(2)その時点での推力と機体重量の比が概ね一定

の二つの方針があると思われます。私は「火星12」は(2)の方針の可能性が
高いと思いますが、もし簡易な(1)だとすれば打ち上げ後に燃料が減って
ミサイル重量が軽くなれば加速度が大きくなります。しかし、高度20km程度
では燃料の大部分が残っているので、加速度は3.2Gから4G程度に上昇する
程度で、秒速1500m未満でしょう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 22:54:37.57

>>276 の訂正
(誤)結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせるとディプレスト軌道は無理である可能性が高い。
(正)結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせると最大高度30kmの極端なディプレスト軌道は無理である可能性が高い。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 23:03:44.05

>>215 の補足・修正

もし仮に、北朝鮮から最高高度30kmのディプレスト軌道で東京が狙われたら
という仮定そのものに無理がありすぎるが、もし、万が一、仮にそのような
事があれば、もし仮にSM-3の迎撃可能最低高度が常に70kmだとすれば、
SM-3では迎撃不能でpac3で迎撃するしかないが大幅に迎撃率は低くなる。
しかし、そもそも前提に無理がありすぎる。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 23:10:57.46

>>328 の補足
もし仮に、SM-3の迎撃可能最低高度が「常に」70km以下なら、北朝鮮も数年後
には最高高度70km未満のディプレスト軌道で東京を狙う技術を獲得する可能性が
高いので、イージス・アショア配備では重大な弱点になる。もし、万が一、
SM-3の迎撃可能最低高度が「大半の場合に」70km以下なら、イージス・アショア
の致命的欠陥が更に増える事になる。「亡国のイージス・アショア」だ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 23:13:03.55

>>329 の訂正
(誤)70km以下
(正)70km

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 23:32:12.52

最高高度が成層圏の上部の50kmの高度未満のディプレスト軌道で1000km
飛ばすのは無理があるが、最高高度が65km未満のディプレスト軌道で1000kmを
飛ばす技術は北朝鮮が5年以内に習得する可能性があるため、もし仮に
イージス・アショアの迎撃可能最低高度が65km以上なら致命的欠陥。
1000km以上の東京はともかく、佐世保・岩国・若狭湾沿岸の原発・大阪が
狙われる危険に晒される。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/01(土) 23:35:05.35

>>329 の訂正
(誤)北朝鮮も数年後には最高高度70km未満のディプレスト軌道で
東京を狙う技術を獲得する可能性が高い

(正)北朝鮮も数年後には最高高度70km未満のディプレスト軌道で
九州北部や本州西部を狙う技術を獲得する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:01:39.05

>>331
ディプレスト軌道で1000km飛ばすのに、射程5000km級の弾道ミサイル使用する
なんてもったいねーな。
空気抵抗で軌道がぶれまくるから、照準合わせも容易ではないだろうし。

同じコストで４，５発の1000km級弾道ミサイルをぶち込めるのでは？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/02(日) 00:58:50.05

>>333
＞同じコストで４，５発の1000km級弾道ミサイルをぶち込めるのでは？

たしかに、ノドンやスカッドERでは通常軌道なら西日本各地が狙えても
ディプレスト軌道では狙えず、高価で最大射程の長い「火星12」でないと
ディプレスト軌道では西日本各地は狙えれません。
しかし、通常軌道では飽和攻撃しないとイージス艦やイージス・アショアの
SM-3で迎撃されてしまいます。ところが、飽和攻撃を全て核弾頭で行なえる
ほど北朝鮮は多くの核弾頭は保有していません。

つまり、高価な「火星12」でも近くにpac3が配備されていない岩国・佐世保・
大阪ならディプレスト軌道なら一発で核攻撃できるので、コスト的には安く
なるでしょう。

高価で最大射程の長い「火星12」

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:00:16.76

>>334
配備すりゃこちらの問題解決か

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:08:02.85

>>335
アショアも置くＰＡＣ3も置くってのが政府の方針でもあるし補正予算からも出してるからそうなるだろうね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/02(日) 01:09:35.43

>>335
＞配備すりゃこちらの問題解決か

ノドンやスカッドERによる10発以下の攻撃への対策にはなるでしょうけど、
西日本の大半では本当の脅威の核攻撃対策にはならない可能性がありますね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:11:03.37

>>337
本当の意味って

相手がどんな攻撃しかけてくるの？
(韓国や現地米軍等潰さなければ
致命的な相手が多数存在する中で

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/02(日) 01:32:18.14

>>338
それ言ったら、日本にはミサイル防衛不要だという事になりませんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:34:31.05

>>339
本当の意味では、(国力的に)相手は核兵器を持つ意味がないのでは。

大量虐殺と言う、人道に対する罪で裁けるような
動機かも知れませんがね(その時は戦犯でｺﾞｷｭｯ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:38:25.09

その質問に意味はあるのか？
すごく疑問。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:41:15.18

PAC3配備されてない云々からして、意味なくない？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:59:04.46

理論上はノドンで東京を狙う軌道の場合なら燃焼終了後、SM-3発射まで1-2分の猶予がある
大阪を狙われた場合はブースト中に発射しないと間に合わない、九州の防御はさらに厳しい
THAADよりもイージスアショアって判断の根底には最悪西日本は見捨てるって真意が多少なりと潜んでいる

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 02:37:06.01

>>343
九州および、西日本にＴＨＡＡＤ配備すれば、東京の防御になるから、
三重防御が成立するじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 04:40:54.20

>>326
おめーが参考にしたっていう映像自体が1倍速で再生されてる確証があんのかっつってんだよマヌケが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:13:24.43

>>314

アホすぎる、都合が悪い意見をスレチとか言うならくってかかってくるな
お前がくってかかってこなければいいんだろうがバカが。

敵性国家が攻撃的で核配備しようってするから、巡航ミサイルって話にな
るのと同じだろうがアホか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:23:15.15

>>312

日本は人口密集だからイージスにトマホーク配備で海にいてもらうほうが
いいんだろうな。

ＭＤは最近になってようやく１００発１００中でないとか、たくさん撃
たれたらどうするかとか素人でもわかることが論じられてきた。

それまでは、都合の悪い意見なんで封じられていたきらいがある、事実
に向き合えない、憲法改正も含めて問題先送り、現実逃避の、頭お花畑
の情けない国だ。

まずそういう意識から変えたいところだが、指摘しているように、少し
ずつ変わってきているのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:27:47.37

>>347
今までは、それこそピストル弾をピストルで
落とせるのか、とかそう言う議論が中心でなかったか？

で、成功続いて配備拡大させようとしてるその最中に、
巡航ミサイルどうこう言い出してると

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:31:54.03

>>343
東京だろうと九州だろうと、北のミサイル発射基地との距離はそう大きく変わらんのじゃないのかね
いやそうでも無いのか…？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:04:43.66

>>343
SM-3 Block2Aが仮に秒速4.5キロかそれ以上のバーンアウト速度があるなら、
北朝鮮から九州北部に向けて発射されるSRBMに対して舞鶴沖や能登半島沖から撃っても
多分間に合うと思うよ
このクラスのSRBMだと発射から着弾まで7～8分ってとこのはずだが、バーンアウト速度が
秒速4.5キロなら能登半島沖からでも3分半くらいあれば目標まで到達できるはず
さすがにしくじったら再迎撃は無理だろうけど

>>346
何勘違いしてんの？
都合が悪いんじゃなくてスレ違いだからスレチって言ってるだけだが
巡航ミサイルでも何でも必要なら持てばいいと思うし憲法改正も必要ならやればいい
それに特に反対してるわけでもない
ただその話を深く突っ込んでこのスレでやるのは違うだろってだけの話

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:09:16.36

>>348
北が弾道弾の角度変えただけで悲観的に「迎撃困難」と言っちゃうからね。政治家もマスコミも。
当たり前のことだが「撃ち漏らしもある、２撃目で被害がさらに拡大する」なんて角度で議論になったら
ヒステリックに報復攻撃論が頭を擡げるかもしれない。
今の時点から限定的策源地攻撃はミサイル防衛の一環と世論にも認識してほしいね。

【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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