【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでﾜｯﾁｮｲ導入禁止でお願いします。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/ 中SAM改にターミナルフェーズでの弾道ミサイル迎撃機能をつけるとかやらないの？ こっちに貼っとくか
999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-7qwc) sage 2017/06/24(土) 23:22:38.89 ID:iLKdlDOO0
>>987 >>989
アメリカが日本のために自国の在韓市民や戦争の終結も考えずに一方的に攻撃開始して
交渉の間もなく北朝鮮を一方的に叩き潰してくれると言ってるのかな？
何十年も交渉を続けた北けど日本が攻撃されたら外交ルートも無視して戦争してくれると思ってるんだね。
それと外交ルートは歯止めじゃないよ。終わらせるために必要なものなの。
そんな簡単にはいかないよ。 続けても意味無いでしょ
ああなったら人間は、もう言葉なんて聞きやしない
…外交ってもんは、ミサイルと大量の兵力握った「そういう状態」の人間相手にするのさ
そりゃ一筋縄じゃないし生半可でも無いな >>5
いずれ限界を越えるが。
ミサイルとか撃ったらね？交戦してもいない国に 次はこれ
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) sage 2017/06/24(土) 23:22:44.07 ID:y6SRvMZb0
>>996
それ読むだけじゃただそれだけだよね
今致命的な本土着弾して無いのと、アメリカが空爆して無いのは事実だし、その反証にはならないけど？
つまんない質問で埋めん無い、不毛だな >>7
まず君が落ち着け
君が限界を超えているように見える
そしてこの話は無意味だ、「君がそうかたくなに認識している」だけだから、説得は通じないしそれで世界が変わるわけではない
不毛の一言だよ で、元の議論
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) sage 2017/06/24(土) 23:22:44.07 ID:y6SRvMZb0
>>996
それ読むだけじゃただそれだけだよね
今致命的な本土着弾して無いのと、アメリカが空爆して無いのは事実だし、その反証にはならないけど？
つまんない質問で埋めん無い、不毛だな
>>8 >>10
ほら動揺してる、同じ物を２回張ってどうする？
君は自分の前提を変えないし、他人の言葉も聞かない
不毛だよ >>6
ここは個人の質問スレじゃないからね。もうやめるよ。
でも、これとかおもろいかな。
＞戦争の集結とか考える余裕もないだろ
日本人らしい発想だね。そうやって日本は負けたんだよ。 >>11
元の議論はこれか？
924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-7qwc) sage 2017/06/24(土) 18:56:09.65 ID:iLKdlDOO0
アショアを弾道弾で狙ってきただけだろ？別に日本の諸島を失うわけじゃない。
北の場合マジで「1発だけだから誤射かもしれないよ」で時間稼げるし、
アメリカも報復するには38度線の動きとソウルのアメリカ人の保護が先行するだろ。 >>12
見事に日本らしい、０か１００かだよね…
「余裕も無いだろ」か、こんなに悲惨な言葉はミリオタとはいえ聞きたくなかったな >>12
第一次世界大戦にせよ、えらく楽観的な
全ての戦争が終わるとか漠然とした
考えしかなかったし、朝鮮戦争は北を押し返すだけしか
考えてない。
第二次世界大戦にしても、英仏でどう終わらせるつもりだったんか、
書いてみて？ >>14
サイゴンの陥落にせよそしてソウルの解放にせよ、
アメリカもそれなりの逃げ戦をしてるぞ？
過去の認識とか、大丈夫か？ >>14
うん、正直何言ってるかわからない。
もしかして北朝鮮なんて話し合う余地ないからアメリカは一方的にやっつけるだろう、とかかな？
彼個人のためにこんなにスレ伸ばしても仕方ないから俺はもう落ちるわ。 わかった
タングステンさん、煙幕と共同作戦しよう
タングステン棒の弱点は、迎撃弾の直撃を避けるため早期に分離するため、最終誘導できなくなる。
(SM-3、THAAD、PAC-3、全てに強いが目標に当たらない)
チャフ、フレア、煙幕の弱点は、真空中では煙幕効果出そうだけど、大気圏に入ると隠れ蓑を維持できない。
(SM-3、THAADに強く、PAC-3に弱い)
これを組み合わせて、ミッドコースフェイズで煙幕を張り
大気圏突入のあたり、着弾地点の50-100km手前でタングステン棒を分離する。(PAC-3が命中しても迎撃弾の方が破壊される)
そのとき！！
お幾ら億円かわからないミサイル買い捲って安心してる金持ちイルボンの上空に刈り上げの怒りが降りそそぐ！！！ >>6
つまり米軍の家族が韓国内にいる間はアメリカは本気で戦争する気はないって事だな。北朝鮮もミサイル発射止めないのはそれがわかってるって事か。チキンレース成り立ってないじゃないか >>15
第二次大戦はじめたのはドイツだから英仏が終わらせ方なんて考えてないだろ >>19
そしてその影には名も無き英雄の犠牲が・・・^_^; >>20
何でそうなる？
戦争が北朝鮮から始められればアメリカは大規模な撤退作戦を始めるだけだが。
で、何で日本の陸上BMD施設への攻撃>>13
がそれ(戦争の開始)を意味しないのかな BMDが破壊されれば、核攻撃受けるかもしれないから米国の方が戦争できなくなるでしょ
だから刈り上げが核ミサイルを開発する前に武力行使した方がいいんじゃないか、
戦争するなら今が最後のチャンスなんじゃないか、という考え方で威嚇してたわけで >>19
ちなみに、タングステンの弾頭ってBMD対策の
兵器なのか？
https://www.nextbigfuture.com/2015/08/ballistic-missiles-with-tungsten.html/amp
Such a system could also be equipped with sensors to detect incoming anti-ballistic missile-type threats and relatively light protective measures to use against them (e.g. Hit-To-Kill Missiles or megawatt-class chemical laser)
迎撃手段を、別に用意してるようだな
↓
https://www.google.com/patents/US6779462 建て直して放棄されたスレを再利用してるんだろ
荒れてるし様子見でいい気が
39射目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/l50
40射目
ここ？
次スレは41射目、すぐにワッチョイ付けて建て直すなら40射目でよろ >>13
タングステン棒やの話だと、１発じゃなくて、50発撃ち込んでくるようだよ。
これだけやっても米軍は動かない模様。 何でやねん！(アメリカ人は軟弱だからflag、立てとるんdeathかね アショア導入でほぼ決定のようなので、ゲリコマやタングステンなどの無意味で不毛な論争もこれで終わりか。
次にネタになるのは導入の規模と設置場所かな。 場所もさることながら警備規模は気になるな。
基本は空自の基地警備隊の流れで組むかな。 >>32
実際の防衛省概算要求案は2か月後。
今は朝日新聞の飛ばしの可能性もある。（情報元が信用できない) まあ、確かに今のところソースが朝日とその記事を元にしたであろう韓国系メディアしかないから、
情報の確度としては保留扱いにしておくのが妥当だとは思うわ。 大穴狙いではあるが、両方とも導入しますという可能性もゼロではないからな。
状況的に自民党の防衛部会や安全保障調査会での結論はまだ出てないはずだから、
穿った見方をすれば、記事は情勢的にMDシステムの追加導入は不可避と判断した財務省あたりが、
費用面で比較的安価なアショアの既成事実化を狙ったリーク情報の可能性もあると言えばある。
これが読売や産経あたりなら政権サイドからのリークである可能性が高まるので、もう少し情報確度は
上がるのだろうけど。 読売の報道でも防衛大臣のアショア視察が急に出てきたあたりアショアがなくなってTHAADはもうないだろうけどね
どちらも入れるなら予算次第だけど
アショア導入はほぼ確定に近いのでは
導入話は別に朝日以外でも報道されてた どちらにせよ、来年度は、調査、にしかお金がつかないと思いますよ。
本格的な導入は、中期防が変わる2019年度(新元号元年度)以降になると思われます。 ミサイル防衛網は核保有国やその核の傘の下にある国が必死に配備するものなので
それが進展すればするほど先制核攻撃の誘惑にかられて核戦争を誘発しやすくなるという根本的ジレンマがある
現状にしてもSM-3やGBIの進展が無ければ核保有国の北朝鮮への先制攻撃論が真剣に検討されるなど
あり得なかっただろう
このジレンマはいつか本当に核戦争を引き起こして朝鮮半島で1000万人単位の死者を出しかねない
そして日米ともに「朝鮮人なら別に死んでもいい」と思って先制攻撃のオプションを決して捨てる気がない そりゃ、「日本人を殺させるわけにはいかない」から先制攻撃論が出るんだろ。まともな議論だよ。
MDと並行して攻撃手段の取得も進めないと。 >>40
極論を言うと、米国は本土及び母国人の安全の為なら、朝鮮だけでなく日本の犠牲も厭わず攻撃を仕掛けると思います。
そして、先制攻撃が出来たとしても、今のところ移動式発射台を発射前に狩りとる通常攻撃兵器が米側にすら無い状況。 >>38
＞読売の報道でも防衛大臣のアショア視察が急に出てきたあたり
＞アショアがなくなってTHAADはもうないだろうけどね
＞どちらも入れるなら予算次第だけど
アショアの問題点を防衛省のサイトからフォーム・メール送信した。
(1) 北朝鮮の核弾頭ICBM保有阻止のタイムリミットの2020年に間に合わない。
(2) 1kg棒状タングステン棒・千本入り弾道ミサイル50発攻撃に耐えれない。
(3) レーダー性能からアショア一基で半径1000kmカバーできるか疑問
*****
(2)についての補足：
弾道ミサイルに多数のタングステン棒を入れる策はアメリカも2006年に検討。
wikipedia「トライデント (ミサイル)」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/トライデント_(ミサイル)
ただし、アイデアの最初の登場は「竹林一号」氏が「竹林一号」として
下記スレで16年前に発表。
[ 2010年、中国の台湾奇襲は可能か？ ]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/
(3)についての補足：
日米両政府は北朝鮮が5月14日に発射実験した「火星12」ミサイルが一段式か
二段式のいずれで発射されたか公表せず。
500km超もしくは仰角50度超ではレーダーで補足できなかった疑いあり。 いくら性能が良くてコスト・パフォーマンスが良くても、想定される有事に
間に合わず、移動できないため拠点が容易に破壊されるようでは論外。
*****
ただし、北朝鮮にアショア拠点破壊で北朝鮮に50発の弾道ミサイルを消費させ、
また、近くに防空壕があれば逃げ込める時間を稼げるメリットはある。 2020年まではTHAAD配備と既存のイージス艦のブロック2化改修を優先すべき。
2020年までに北朝鮮の金正恩政権廃止できねば、2020年以後は防空壕整備
(数十兆円)と共にイージス・アショア配備。
莫大な費用が要るので、「盗人に追い銭」みたいで不愉快ではあるが、私は
金正恩が北朝鮮軍の地位放棄と北朝鮮の公職と朝鮮労働党の公職辞職して
ロシアに亡命して北朝鮮に二度と戻らないなら1億ドルの退職金を日本が
支払う事を首相官邸へのフォームメールで政策提言した。
[政策提言]：金正恩や北朝鮮軍幹部に金を払って退職させる案
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041661.html >>26
その迎撃手段は、MIRV対策の一つの案ですね。
米海軍が考えた弾頭は、攻撃範囲は、3000ft^2(=約1000m2)の範囲攻撃と言っているので、地上数十mで破片散布でしょうね。 >>43
そのタングステン太郎弾
高度何メートルで起爆するの？ IRBMだかICBMだかをアショア対抗に50発同時発射？が必要な時点で
アショア作る意味あるんじゃね？
ついでにいうとICBM50発同時発射ってそれアメリカ相手にしたらICBM撃ち込まれても不思議じゃない
あほらしすぎて詳細読む気にならんから1箇所あたりかどうかは知らんが >>40 ( ←在日なのかな？ )
＞そして日米ともに「朝鮮人なら別に死んでもいい」と思って
＞先制攻撃のオプションを決して捨てる気がない
逆説的だが、私は平和裏に北朝鮮を非核化する最有力かつ確実な方法は、
トランプ閣下が北朝鮮人2500万人皆殺しと日本人3000万人見殺しを覚悟して
軍事制裁に踏み切られる事であると考える。
北朝鮮人2500万人皆殺しと日本人3000万人見殺しの覚悟があればアメリカは
確実に勝てる。地上の北朝鮮の一般人と下級兵士を皆殺しにすれば、北朝鮮の
核弾頭ICBM開発は停止するので、後は地下に隠れた金正恩と幹部を兵糧攻め
すれば良いだけ。
つまり、トランプ閣下が北朝鮮人2500万人皆殺しと日本人3000万人見殺しの
覚悟を決め、その御覚悟を金正恩と北朝鮮軍幹部が悟れば、彼らは日本に
本質的な恨みなどなく日本人と無理心中する覚悟など無いし狂人でもないので
金正恩がロシアに亡命するか、北朝鮮軍幹部が反乱起こして金正恩を殺すか
いずれか。つまり日本人も一般の北朝鮮人も一人も死なずに北朝鮮非核化
できる。
ただし、万が一を考えて、日本を攻撃せずに金正恩がロシアに亡命すれば
日本は1億ドルの退職金を支払ってやるのが良い。 >>46
なぜ日本が1億ドルを…
あそこまでくれば金をもらてっも安心しないのよ。
暗殺と処刑で自分を守ってきた人間にとって金は権力基盤に付随してくるものであってそれだけじゃ意味をなさない。 迎撃側と違って核攻撃側には精度が必要とされない、最悪都市攻撃なら数km外れてもいい
だからいよいよ核戦争となればヤケクソでIRBMをディプレスト軌道で大阪とかに撃ち込むこともあり得る
それに対する現実的な迎撃手段はあるのだろうか？ >>51
書いて？
ちなみに、分離は爆薬じゃなくて、
圧縮空気でやるのかな >>24
戦争が始まってから避難なんて時間的に間に合うわけないだろ
非難に何日かかると思ってるんだ
ミサイルは数十分で到達する、米軍の家族に死傷者がでないようにするためには
事前に避難させておくしかない >>57
死者は出るんじゃない？
その、外交で止められるとか想うのか >>54 (←在日北朝鮮人論者？)
＞迎撃側と違って核攻撃側には精度が必要とされない、最悪都市攻撃なら
＞数km外れてもいいだからいよいよ核戦争となればヤケクソでIRBMを
＞ディプレスト軌道で大阪とかに撃ち込むこともあり得る
＞それに対する現実的な迎撃手段はあるのだろうか？
金正恩も北朝鮮軍幹部も狂人集団ではない。日本に本質的な恨みも無い。
確実に負けると早めに悟れば、金正恩がロシアに亡命するか北朝鮮軍幹部が
反乱を起こすかいずれか。(この確率を仮に99%としよう。)
何らかの考え違いを金正恩や北朝鮮幹部がする可能性も少しはある。
(この確率を仮に1%としよう。)
このままズルズルと10年以上放置し、北朝鮮がアメリカ本土への水爆弾頭
ICBM保有してしまえば、日本企業所有の大型民間船の第三国人船長買収して複数の
イージス艦に衝突させ、その後、北朝鮮が先制攻撃すればイージス・アショア
は破壊可能。そのため、いずれは日本は北朝鮮に毎年GDP比1%以上の上納金を
朝貢せざるを得なくなり、日本国内でも在日北朝鮮人犯罪者が好き勝手に
暴れまくるだろう。(仮に、この確率を60%としよう。)
ただし、それまでに金正恩が病死し幼い娘が跡を継げば内乱で北朝鮮独裁
政権が崩壊する可能性もある。(仮に、この確率を40%としよう。)
どっちが良いかは日本人が考え、トランプ閣下に伝えれば良い。 >>39
現状だと予算計上のタイミングが合わなければ、補正予算にねじ込んでくるから油断できないのよなあ。 >>59 の補足・修正
＞何らかの考え違いを金正恩や北朝鮮幹部がする可能性も少しはある。
＞(この確率を仮に1%としよう。)
ただし、アメリカが先制攻撃するならフィツジェラルド以外のイージス艦は
無事で、THAADも緊急配備可能なので95%程度迎撃可能。また、現時点では
北朝鮮は日本に到達可能な核ミサイルの保有数は一桁だし、日本に使用しうる
のは2発程度。北朝鮮に上陸したアメリカ軍や反乱軍や韓国軍が攻撃してきた
場合を考えると、現時点では日本向けには2発。ただし、日本と無理心中する
なら8発くらいは撃ち込める。
最悪の場合で、(0.95)の10乗が防御率で約6割防御。つまり、1%の4割すなわち
0.4%の確率で日本に原爆が投下される。
今後、60%程度の確率で北朝鮮独裁政権が続く間、北朝鮮の核の脅威に怯えて
毎年巨額の上納金を北朝鮮に朝貢し続け、在日北朝鮮人犯罪者の横暴に耐え、
北朝鮮の御機嫌を損ねれば見せしめに核爆発させられる(50年後には
核ミサイルの脅威以外に10発以上の核爆弾も持ち込まれているであろう)。
どっちが良いか？
問題を先送りしたいのか？ THAAD配備やイージス艦ブロック2化をせずに、有事に間に合わず脆弱な
イージス・アショア配備を選択するのは「亡国のイージス」だよ。
*****
(注意)：福井晴敏氏の小説『亡国のイージス』と内容は全く異なりますし、
現実の危険があります。読んだ事ないのに名前だけパロって失礼。 >>63
＞日本が核武装すれば良いだけの話じゃね？
もし仮に、10年後に北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBM保有し、
日本がミサイル防衛をイージス・アショアに頼り切れば、1kg棒状タングステン
子弾千本入り弾道ミサイル50発攻撃でイージス・アショアのレーダー・サイト
破壊され、水爆攻撃を受ける危険がある。
報復として日本が水爆を北朝鮮に撃ち込んでも一般北朝鮮人と下級兵士が
せいぜい数百万人死ぬだけ。金正恩と北朝鮮軍幹部は地下に隠れて無事だし、
核ミサイル発射車両もトンネルに隠れて無傷。そして、日本に水爆ミサイル
を追加で撃ち込まれると日本は降伏せざるを得ない。
平壌の地下深くに第二の平壌が存在するため、金正恩は日本を制圧して巨額の
金を毎年得れるなら一般北朝鮮人と北朝鮮軍の下級兵士が数百万人死んでも
実行する可能性が高い。
日本の核保有だけでは効果は薄い。日本全土に防空壕網を整備し、主要都市
中心部には水爆直撃に耐える大深度防空壕も整備せねばならない。 トライデントで数千本のタングステンで280平米を跡かたもなくと書いてあるけど
あのトライデントでこんなもんでしょ？
ノドンだと千本なんか載せられないだろ。いいとこ数百本載せられるかどうかじゃないの？
それと、前スレでゲリコマ云々ってあったけど、アショア狙うより、各都道府県でテロを起こしたり
所謂重要施設と言われる発電所等を急襲した方が絶対に効果的だよ
ぶっちゃけ、鉄道なんか架線一本切れただけで大パニックになるんだし
発電所の急襲が難しくても変電所の急襲は簡単だしね
それと、気になったんだけど、アショアはどこが運用するんだろうな
やはり海自か？それともアショアを運用する別部門の第一ミサイル防衛隊とかつくるんだろうか？ >>67
射程距離にもよるがノドンでも最大1200kgの弾頭搭載可能らしい。
原発は旧式の戦車の装甲より強度があるので北朝鮮の特殊部隊が破壊
できるか疑問。 >>66
タングステンがリリースされる高度、
さっさと書いて？
ちなみに参考でRaytheonの特許が逢ったんで見てみた訳だが
ID:h6MnqWzJ、浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 、
"前スレ"に出てたように、アメリカの考えてたのって
圧 縮 空 気 を使うの？火薬でなく。
後、B-61なら欧州でも、それこそ独伊のトーネードが
"持ってる"訳で、導入は大した手間は
掛からん。
何で、北朝鮮の末端を万単位で焼こう(国内の
統治向けの 暴 力 装 置 、ね？w >>67
前スレで誰かが指摘されてたけど、ミサイル防衛拠点破壊してミサイル防衛網に
穴を開ければ、そこへは核ミサイル攻撃し放題。 >>69
前スレでも述べたが、私は北朝鮮が3年以内に開発しうる事を述べたつもりだ。
アショア支持派でも優秀な人達は納得された。
私はミサイル技術者ではないので具体的な仕様の細部は示せない。少しは
詳しく述べれたとしても、それで少しでも北朝鮮の開発費・人員・期間を軽減
する事になる危険があるので、前スレで述べた以上の説明はしない。
それで政府や防衛省がイージス・アショア導入決定するなら、日本はその程度
の国だし、私がここで詳細を述べても無意味。北朝鮮を利するだけ。 >>72
B-61なら明日、は無理にしても今急ピッチに
進めてるF-35Aとの統合で、2019年頃までには
配備できるな。
で、実際に技術者とやらに言ってみたら？
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
何か、その辺に転がってるペンチで脳髄飛び散るまで
殴られてそうな気がするけど。
火薬式以外で検討なんてされて、ないよね？
KISSの法則とか実践とか重視する兵器の
分野でねw
https://www.google.com/patents/US6779462 >>71
＞核爆弾、沢山持ってるの？
私の憶測では弾頭重量約2トン・爆発規模15キロトンのガン・バレル起爆式
ウラン原爆弾頭を8発程度保有し、「火星12」ミサイルに搭載可能で、
(沖縄にある嘉手納基地)以外の在日米軍基地は射程内と想定。
[ 2017年5月時点で予想される北朝鮮の核弾頭の威力 ]参照。
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52040417.html
北朝鮮の独裁政権を放置すれば10年後には水爆やICBMとそれに搭載可能な小型
プルトニウム原爆を保有する可能性が高い。ただし、水爆をICBMに搭載できる
ほど軽量化するには10年以上かかるかもしれない。 原発ってのは破壊しなくてもいいのよ
中に入って後は操作をすればどうとでもできるわけで
外側からの侵入ってのは意外と簡単だしね
一応、警察にも原発警備隊があるけど、あれはまぁお飾りだからなぁ
アメリカでも容易に侵入できた報告があるしね～
それに、核を撃ち放題って言っても、アショアが抜けただけでまだイージス艦と限定的だけどPAC3があるし
アショアが抜けただけでからっぽになるわけじゃないでしょ？
ようさ、アショアを配備すればトリプルビンゴにできるってだけで、一つ抜けてもダブルビンゴにはなるじゃん
最悪、二つ抜けてもビンゴにはなるし。まぁないよりかは全然ましだね
それに、いちいちタングステンを搭載しなくても通常弾頭やBC兵器だけでも攻略は可能かと
だって、同時多数の弾道弾を発射されたらBMDなんか意味なくなるわけだし
一応日本を狙う専用の弾道弾としてノドンがあるけど同時発射は50基以下と言われてるでしょ？
でもすくなくとも20～30は同時に発射できるんだからそれで十分 >>74
現実に何の裏付けのない、お前の裏付けか？
タングステンの話のソースを出して見せて？
GPS誘導の"第一"の選択、付きでなw
https://www.google.com/patents/US6779462 あ、もう一つ付け加え
日本に対して核攻撃をするなら都市を狙う必要はないな
高高度核爆発の方が非常に効果的だし間違いなく日本終了です
まぁ生きてればなんとかなるかもしれないけど、電磁パルスでライフライン全滅だから
まともな生活はできなくなるね 池沼の妄想の相手しちゃだめだよ。
荒らしはスルー。 >>77
核兵器は、使用後？(Past tense) >>73
＞B-61なら明日、は無理にしても今急ピッチに
＞進めてるF-35Aとの統合で、2019年頃までには
＞配備できるな。
もし仮に、金正恩や北朝鮮軍幹部の居所が正確にわかって、核弾頭型バンカー
バスターをピンポイントで使用しても大深度地下壕を破壊できる保証はない。
そもそも、アメリカは金正恩の居所も把握してない可能性が高い。
現時点でアメリカが北朝鮮に確実に勝てる方法は多数の水爆投下して
地上の一般北朝鮮人と北朝鮮軍下級兵士を皆殺しにし、ICBM開発を停止させ、
韓国への攻撃や日本への核ミサイル攻撃にも動じず、大深度地下壕に隠れ潜む
金正恩を兵糧攻めにする方法である。
この覚悟をトランプ大統領閣下が確固たる信念と共に持てば、金正恩がロシア
に亡命して平和裏に北朝鮮の非核化ができる。 >>76
＞現実に何の裏付けのない、お前の裏付けか？
いくら煽っても、北朝鮮の工作員の可能性のある人物の煽りには乗らないよ。 >>80
ドローンというかリーパーって、宣戦布告していない北朝鮮上空をずっと飛翔できるんかね。 >>81
兵隊殺せば済むよ。数百万単位でなくても。
何か、銃口で人民を支配してる共産主義体制の 本 質 を
破壊的に誤解してないか？
とりあえず、豚については、暴力装置を破壊し尽くした後に、
フセイン宜しく穴蔵から引きずり出して、
消耗する筈だった人民の手で閔妃Solution
する？(アレは朝鮮人民の手で何度か犯され
火を突けて焼かれたのが真実。
立場変わるとﾋｬｯﾊｰじゃねーや豹変する
生き物なんでね >>83
出来るんじゃない？
で打ち上げ始めたり撃墜し始めたら(ロックエンドロール >>75
＞それに、核を撃ち放題って言っても、アショアが抜けただけで
＞まだイージス艦と限定的だけどPAC3があるし
先日の衝突事故でイージス艦は装甲が無いのが判明しており、平時に
大型民間船との衝突には脆弱だし、レーダーに映りにくいベニヤか
プラスチックの高速艇が漁船に偽装して近づいて自爆特攻すれば
大破する。
PAC3はMSE型への換装で射程が約35kmになるだろうが、大阪のように
pac3で防御されていない都市もある。
また、大気圏外での核爆発によって強力電磁波発生させてミサイル防衛用
レーダーを目潰しする戦法もあり、ミサイル防衛の過信は危険。
2020年までに北朝鮮の独裁政権を終了させれず継続していれば、莫大な費用
が必要でも日本は防空壕整備すべきだ。 >>87
25mmでエンジン破壊すりゃ止まるし、
イージスは基本30kt出せるクルーザー >>85
＞兵隊殺せば済むよ。数百万単位でなくても。
北朝鮮の場合は兵隊だけ殺すのは困難。
＞とりあえず、豚については、暴力装置を破壊し尽くした後に、
北朝鮮の核ミサイルの大半は日本や韓国より国内向けで、上陸後のアメリカ軍
や反乱した地方の北朝鮮軍への攻撃用だろう。簡単に北朝鮮の核ミサイルは
破壊できない可能性が高い。
つまり、多数の水爆攻撃で北朝鮮の地上の一般北朝鮮人と北朝鮮軍下級兵士を
皆殺しにして、日本への核ミサイル攻撃にも動じず、大深度地下壕に隠れた
金正恩を兵糧攻めにする覚悟が必要。
逆説的だが確固たる決意を持ってトランプ閣下がそういう非情な御覚悟を
されれば、北朝鮮は平和裏に非核化できる。
そういう決断をしやすくするため、日本は2020年までに配備できない
イージス・アショアより、今年中に配備できるTHAADと既存イージス艦の
ブロック2化をすべきなのだ。 >>89
何で困難なの？
地表で先登とかしてないの？北朝鮮の軍隊は。
それこそどろーんで探して、SAMぶち殺した上で
四発CASの爆弾で焼けば良いじゃん？w
そして核はイージスとかで撃墜(BMDスレなんでw >>88
＞25mmでエンジン破壊すりゃ止まる
レーダー連動の自動機関砲でもベニヤ板かプラスチック製の小型高速艇に
レーダーが反応するか疑問だし、平時には安全装置がかかっている。
また、イージス艦の平時の巡行速は20ノット程度。高速コンテナ船が衝突
してきた場合に25mm機関砲撃っても止めれない。
(先日の衝突はイージス艦の過失の可能性が高いが、将来、朝鮮が奇襲攻撃
するなら、日本企業の大型コンテナ船の外国人船長か航海士を買収して事故に
見せかけてイージス艦に衝突させる手口も考えうる。) >>90
＞何で困難なの？
軍服脱いで民家に隠れられたら兵士か民間人か識別困難。
地上戦は朝鮮語の話せる韓国軍の協力抜きには泥沼化する危険が大きいが、
韓国大統領の文在寅は親・北朝鮮なので韓国軍の協力を期待できない。 >>91
疑問に持ったところで、木造の震洋とか
もっと原始的なレーダーで阻止されてる時点でね
(上にヘリも飛ばしてるだろうし
で、コンテナ船ならブリッジなりを127mmで破壊して
操舵クルーや船長ぶっ殺して、後は回避だろ？
(昔の巡洋艦例えばキュラソー等ならQMに真っ二つに
折られて沈んだりしたから、それよりかなり頑丈 >>92
ゲリラだろ？
そう言うときは、幾らだってLook the Another Wayが発生するよ。
まあ、自身の行動のみならず(中国替わりの)米propagandaの
お陰で、世界的に完全に敵扱いなんでね >>93
たしかに「震洋」の訓練が米軍のレーダーに捕捉されたのか基地が爆撃
されたそうだが、「震洋」には金属製の艇もあったので、それが米軍の
レーダーに捕捉された可能性もある。また、ベニヤ板製でも機銃や
ロケット弾を前方に搭載すればレーダーに反応する可能性はある。 >>95
可能性があったりなかったり
…そんなご都合主義ばっかりだな？
タングステンのリリース点が未だに
出せない、浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 。
本当に技術者に素晴らしいタングステンの話を、
棒持参で話してみたら？
バカ言うな、とそのタングステン棒で頭
どつかれそうな気がするが(脳髄ﾌﾟｼｬｰ >>81 の補足
＞現時点でアメリカが北朝鮮に確実に勝てる方法は多数の水爆投下して
＞地上の一般北朝鮮人と北朝鮮軍下級兵士を皆殺しにし、ICBM開発を停止
＞させ、韓国への攻撃や日本への核ミサイル攻撃にも動じず、大深度地下壕に
＞隠れ潜む金正恩を兵糧攻めにする方法である。
＞
＞この覚悟をトランプ大統領閣下が確固たる信念と共に持てば、
＞金正恩がロシアに亡命して平和裏に北朝鮮の非核化ができる。
さすがに、逆説で99%は覚悟だけで実際の実行の可能性が1%でも、
なかなか、そういう覚悟はしにくい。
特に、日本と違ってアメリカが北朝鮮による現実の核の脅威に晒されるのは
北朝鮮によって高濃縮ウランが大量に持ち込まれて大量の核爆弾が設置される
今世紀末。脅威を実感しにくいのに多数の水爆で先制攻撃し一般人を皆殺し
する覚悟は持ちにくい。
だからこそ、北朝鮮がアメリカ本土を射程に入れるICBM完成予想の2020年より
早めに軍事制裁行なって、通常兵器で攻撃し、韓国軍が協力せず、北朝鮮軍も
反乱しない場合に「やむを得ず」という最後の選択肢にできるように時間的
余裕のある今年内の軍事制裁開始が望ましい。2018年平昌オリンピック終了
を待ってなどと考えると危険だし、日本がイージス・アショア配備する2020年
まで待つなどというのは論外だ。 >>98 >>100 ( ID:XNrgk59l )
→ >>72 >>82 >>101
あのさあ、自分の根拠とか、ちゃんと提示したら？
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I って、本当に自分の
言いたい事は膀胱壊れたかのように
延々と
垂れ流してくるけど、少しConcreteの事聞き出すと
壊れたレコードのように明後日の話をするね
それって性格？あるいは、そうとしか
現実を認識出来ないの？浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
は 先の米イージス艦と貨物船の衝突は海難審判なり軍法会議なりで結果でないとよーわからん事多いけど
警戒態勢入ったらそこらの船がまともにぶつけること出来るとは思えん。
一旦戦時体制にはいるとぶつけるのは余程の高速艇とかじゃないと無理だしそもそも目標捕捉どーすんのよ
ベニヤ板で作ればステルスだとかいうおめでたい頭には理解できんかもしれんが短時間突き出してる潜望鏡ですら探知されうるのに >>61
調査費用自体は高額ではないので、補正予算も十分あり得ますね。
>>86
北朝鮮全土を24時間カバーするのに、一体何機必要なんだろうか。
正直アメリカは、通常兵器を諦め発射の兆候が見えたら、核の先制攻撃なんだろうと思いますが。 >>105
核はどうだろう？普通に原潜からトマホークで始まってホーネットやランサーで爆撃するんじゃないの
あとアショアは自民党の会議では補正で出そうって話になってるようだから三年くらいで作っても不思議でないかも >>103
タングステン太郎が湧いてから脱線しまくりでいい加減ウンザリだわ >>105
SAMをきっちり破壊した上で、高度5000m以上の高空に
ハーベストホーク常駐させるとして、
一機辺りでどれだけカバー出来るか計算せねばなぁ >>103,107
相手するの止めてほしいんですよね。
>>106
ミサイル＋発射機を収容した地下トンネルから地上に出て、発射するまで数分で出来てしまうと思うので、
現行の巡航ミサイルや航空攻撃では、時間がかかりすぎると思います。
また、アショアの期間は、陸自の奄美大島駐屯地新設を見るに、地元の説得などを考慮して、
最大10年ほどかかる可能性があると思います。 >>108
SAMを破壊または通信網を破壊したその数分後に攻撃開始を選択された場合、地上攻撃が間に合う保証は無いと思います。
したがって、やるんだったら、核による無慈悲な先制攻撃、になるんではないかなと思います。(問題は露中の反応) >>109
既に秋田とかからは誘致の声も上がってるからその辺は大丈夫かと
巡航ミサイルの目標はたぶん発射機でなく核施設とか軍施設とかになるんじゃないかな 平壌の政府施設とかも目標になるかと とりあえず、BMDについての追加装備の考え方が今月の航空情報に載っていたので、宜しければご一読を。
基本イージス艦の展開に余裕を持たせるためのアショア、らしいのでアショアが優勢、THAADは費用があれば欲しいけど…
な感じ。（アメリカのTHAADを日本に持ってこいとか前のめりに書いてあったけど無視して宜しいかと）
首都圏は当面PAC-3MSEで凌ぐ方向性が宜しいんでは？
それにしたって、アショアの設置場所をどうすんの？という問題はありますが。
輪島か佐渡島のレーダ基地あたりかな、とは思いますが。 >>110
あ、これは体制が大方破壊された後のゲリラ的な攻撃に対する対処ね？
…もっと早くしたいなら、LOCAAS化したMALD-Jを投入してみるとか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
MASSM Miniature Autonomous Search and Strike Missile, proposed MALD upgrade to hunt
transporter erector launchers (TELs). It would be equipped with LIDAR, millimeter wave radar,
and an imaging infrared sensor with a small warhead to accommodate fuel and satellite communications.
Depending on altitude and endurance, one MASSM could search
3,000 km2 (1,200 sq mi) of area. May be recoverable. 関東～近畿は舞鶴・横須賀のイージス艦で守れると考えると輪島の必要性は１段階下がる >>111
>>110に書いたとおり、通信遮断で反撃の核発射の選択がされた場合に発射前に回避できる保証が無いですね。
>>112
MSEは早くて2019年度内(2017から3国相当)なので、しばらくは現行PAC3のまんま。
場所はレーダー基地を推す人が多いですが、ルーマニアを見るにある程度敷地が必要と思いますので、
赤字垂れ流しの地方空港を活用する案を推したいです。
>>113
ゲリラ攻撃対策と言う考えでしたか。 >>113
(途中で送信しちゃいました)
北朝鮮の国土219,000 km2 に対し、3,000 km2 の探知距離ってことは単純計算で73機必要という事ですね。
ありがとうございます。 >>116
>>117
まあ、Chukarデコイ機改造だから比較的安価に作れるけどね 山岳地帯ならゲリコマ対策は楽よ。向こうも相当訓練した人間をまとまった数用意しないとならないし、侵入経路も限定されるので。
平らな場所に作るのはちょっと… レーダ見通しの都合もあるので。 アショアの用地でもう一つ候補になるのは、ゴルフ場（またはスキー場)ですかね。
韓国もTHAAD配備地に選ばられたり、奄美大島や宮古島の新駐屯地もゴルフ場です。
索敵は、イージス艦、X-bandレーダー(米軍)がやるので、アショアのレーダーに前方索敵能力はそこまで要求されないでしょう。 山岳地帯に作る際の最大の問題は
赴任したがる人がおらんことではなかろうか >>121
今でも奥尻島のレーダーサイトがあるし（悲惨らしいが）
それに比べれば車ですぐに近くの町の繁華街にいける場所なら楽なもの
なにしろ奥尻は船でないと陸上できないからね >>121
>赴任したがる人
輪島なんか、人気観光地の市街地から至近では？ >>112
やはりトリプルビンゴ。ダブルビンゴを確実にするためのアショアって感じだな～
これにもしTHAADも配備したらフォービンゴだわ
てかさっきもレスしたけど、核攻撃するなら都市ではなく高高度爆発やった方が日本には効果的
ゲリラも各都市を狙った方が効果的
後、アショアが配備されるとして、それを中心に半径1～2kmを駐屯地とかになるのかな？
護衛は、専属の護衛部隊も常駐して、有事の際は近隣の駐屯地からも応援に入ればハリネズミのようにすればおｋ それやったら北自身もテレメトリおえなくなる
まあ海側に撃つんなら気にしないだろうけど 高高度核爆発は民間施設には甚大なダメージを与えるけど、
イージス艦やアショアには有効なのかな？ 高高度爆発はオゾン層破壊で自然環境へも打撃大きいとか聞いたがあんまり
詳しいこと描いてるサイト知らんわ。 機器自体にはシールドしてあるだろうけど、上空の電磁状況のかく乱を突き抜けての目標探知は出来ないだろうね
実際やられたら相当辛い >>129
>高高度核爆発
MILスペックで対応している。
長距離電力線でのもの凄い起電力 = 民間インフラが弱い
商用電源と絶縁された艦船なんかは物理法則上から一番抵抗力がある >132
MILスペック言うたって、構造上どうしても露出しなきゃいけない
レーダーやアンテナはどうするんだ？ 露出している長さは少ないので絶対的な影響は少ない
重要機器はシールドしたり安全回路つけたりしてる >>133
>MILスペック言うたって
軍・航空・宇宙共通の機器向けのEMC/EMIの試験のMILスペックが有って、
それに合格すれば太陽フレア時の送電網障害（～高高度核攻撃に相当）や
いろいろに耐えるらしい。
試験方法・基準数値だけ書いてあって、それに耐えると
戦時のどういう状況まで大丈夫かは、民間人にはちょい不明。
通信機単体とか、航空機やミサイルやレーダー施設等のレベルまで
全て合格したものだけが、ありとあらゆる官民の用途で使われているはず。 日米両政府は、弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）態勢を共同で拡充し、通常より高い高度へ打ち上げる「ロフテッド軌道」でのミサイル発射に対処する方向で調整に入った。
北朝鮮が実施した五月のミサイル発射を重視。トランプ米大統領就任後初めてとなる日米外務・防衛担当閣僚の安全保障協議委員会（２プラス２）を七月十四日にもワシントンで開き、
主要議題とする考えだ。
政府関係者が二十五日明らかにした。
日本周辺の海上に展開するイージス艦増強のほか、イージス艦に搭載された迎撃ミサイル（ＳＭ３）や高性能レーダーを地上配備する「イージス・アショア」の自衛隊への導入を本格検討する。
防衛省によると、北朝鮮が五月十四日に発射した中長距離弾道ミサイルは約八百キロ飛行し、北海道・奥尻島から約四百五十キロの日本海に落下。
高度は過去最高の二千キロ超に達し、ロフテッド軌道で発射されたと推定されている。
ロフテッド軌道で打ち上げられた弾道ミサイルは、高速、急角度で落下するため迎撃が難しく、海上自衛隊や米軍のイージス艦の一隻ごとの防護範囲が狭まるのは避けられないとされる。
これまで防衛省は二、三隻で日本全土をほぼカバーできると説明してきたが、現状では十分に対応できない可能性があるという。
このため日米のイージス艦が共同で警戒監視や迎撃に当たる運用の強化を模索。防衛省はＢＭＤ対応のイージス艦四隻に加え、さらに四隻を新造や改修で整備し、八隻態勢の構築を急ぐ。
地上配備型のイージス・アショアは、イージス艦と比べ常時警戒態勢を取りやすい特性がある。防衛省は関連経費を二〇一八年度予算の概算要求で計上する方針。
２プラス２で米側に伝える見通しだ。稲田朋美防衛相はワシントン訪問前にハワイにあるイージス・アショアの実験施設を視察する計画を立てている。
日本のＢＭＤはＳＭ３が主力。日米は防護範囲が広く、命中精度も優れる改良型の「ＳＭ３ブロック２Ａ」を共同開発中で、迎撃力向上を図る。
配信 2017年6月26日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201706/CK2017062602000137.html 日本防衛省が北朝鮮の弾道ミサイル発射に対応し、新しい陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を導入することにしたと、朝日新聞が２３日報じた。ともに検討した高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）の導入は見送られた。
防衛省は「イージス・アショア」導入のための調査費を２０１８年度予算に計上するよう政府に要求する計画だ。
「イージス・アショア」は海上自衛隊のイージス艦に搭載された迎撃ミサイルＳＭ３の垂直発射台と高性能レーダーを地上に配備する方式だ。垂直発射台には米国と日本が共同で開発している最新型迎撃ミサイルのＳＭ３ブロックIIＡを搭載する計画という。
ＳＭ３ブロックIIＡ（射程距離２５００キロ）はＴＨＡＡＤより射程距離がはるかに長く、日本国内の２カ所に配備すれば全域を防御できる。相対的に射程距離が短いＴＨＡＡＤ（２００キロ）の場合、６つの砲台を配備してこそ日本全体を防御できる。
米ロッキードマーチンと三菱重工業が共同プロジェクトとして開発中のＳＭ３ブロックIIＡは飛行速度がマッハ１５（秒速４．５キロ）で、中距離弾道ミサイル（ＩＲＢＭ）を十分に迎撃できると評価されている。
北朝鮮だけでなく中国から飛んでくる弾道ミサイルの迎撃も可能だ。「イージス・アショア」はパトリオット（ＰＡＣ３）とともに二重迎撃システムを構築することになる。
日本が「イージス・アショア」を選択したのは作戦の運用と費用のためだ。日本に飛んでくる弾道ミサイルは大気圏外の宇宙を高速で飛行するため、ＴＨＡＡＤ（最大迎撃高度１４０キロ）より高い高度（１２００キロ）で超高速で迎撃する「イージス・アショア」が有利だ。
「イージス・アショア」とＴＨＡＡＤの費用を直接比較するのは難しいが、まず配備費用が少ないという点もある。「イージス・アショア」は２カ所（固定型発射台２基）に設置するのに７億ドルだが、ＴＨＡＡＤは１砲台（移動型発射台６基）に１０億ドル以上もかかる。
しかし運営費は「イージス・アショア」も少なくない。ＳＭ３ブロックIIAミサイルは１発あたり１００億ウォン（約１０億円）を超えるため、ＴＨＡＡＤミサイルのように多くの数量を確保しにくい。
http://japanese.joins.com/article/505/230505.html > ＢＭＤ対応のイージス艦四隻に加え、さらに四隻を新造や改修で整備し、八隻態勢の構築を急ぐ。
アショアで休めるんじゃなかったのかよww
イージス追加調達の予定ないって言ってたの誰だ >>138
BMD対応イージス艦8隻態勢は元々規定路線のはずだが まぁちょい前にやらかした読売ですが、この記事はなかなか
高度上空の核爆発で起きる「電気がない世界」の恐怖
ttp://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170523-OYT8T50051.html?from=yhd
ABLが欲しいです、はい、是非もう一度トランプの手で復活を >>138
既に予算化されて実施中の、27/28DDG 2隻と、あたご型2隻の改修でしょ >>138
海自のDDGは元々8隻
ターター艦がイージス艦に入れ替わるだけでBMDのために増やしたわけではない こんごう型四隻はブロック1Aのままなんだよな、改修出来ないから。
あたご型二隻を改修してあたご型新造二隻の計四隻がブロック2Aなんだよな。
さらにアショアを二か所配備していくわけか。
こんごう型の後継もそろそろ考えなければならないな。 >>138
8艦8機体制のDDG8隻がようやっとまるまるイージス艦になるってだけの話 もうアメリカみたいなオールイージスフリートにするしかないな。予算の壁が厚そうだが >>136
ロフテッドで高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで５６本の >>146
勝手にうｐするな！クソLive2ch！！！ヽ（｀Д´#）ノ
>>136
ロフテッド軌道で高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで
通常軌道の同射程の弾道ミサイル５～６本は作れる。
BMDとしては飽和攻撃の方が怖いよ。 ICBMとSRBMでも価格差数倍しかないからな(※SRBMですら高価)
運動エネルギー2倍のミサイル用意するくらいならそこまでの価格差はないな >>147
＞ロフテッド軌道で高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで
＞通常軌道の同射程の弾道ミサイル５～６本は作れる。
＞BMDとしては飽和攻撃の方が怖いよ。
ペイロード200kg程度なら、日本の大部分を射程に入れるノドンやスカッドER
を北朝鮮は200発以上保有している。ただ、一気に100発以上発射は無理なので
今後は高性能ミサイル等、種々のバリエーションに注力するだろう。 超高価な弾道ミサイルでタングスデンフレシェッド弾を撃ち込むぐらいなら、
迫撃砲数百門一斉射の方が安上がりだしwww >>153
＞超高価な弾道ミサイルでタングスデンフレシェッド弾を撃ち込むぐらいなら、
＞迫撃砲数百門一斉射の方が安上がりだしwww
射程1000kmの格安版弾道ミサイルなら1億円(北朝鮮・中国本土価格)で、タングステン
1トンと加工費と開発費と分離機能費上乗せで2億円程度ではあるまいか。
迫撃砲数百門の方が安上がりだが、日本のイージス・アショア近くまで接近しうる
高度技術と忠誠心と命知らずの特殊部隊の中の特殊部隊は金正恩時代の現時点では
100人以下だろう。しかも、その大部分は北朝鮮内でのアメリカ軍上陸部隊や反乱
北朝鮮軍や韓国軍のために残存せねばならず、日本に割けるのは20名程度。
5人一組なら4回程度。すなわち、日本のイージス・アショア・レーダー・サイト破壊
作戦で割ける優秀な特殊部隊員は5名程度。迫撃砲またはRPG-7も5門程度。 >>154
どの高度で展開するの？そのタングステン
答えられずに、また延々とレスを垂れ流すのか？
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
後、RPGもまた垂れ流しか >>155
延々と質問だけで応対した気になるの禁止
この間SM-3実験が失敗したのは、block2の射程の終端近くを試したのだろうか？
一応のシステム実用化から大分時間もたつ、初歩的な失敗というわけではなかろう >>156
応対とか言ってないで
答 え た ら？浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
何で自身で説明も出来ない玩具を延々と
レスとして貼り続けるのか、教えてくれ。
変質的だぞ？ 北朝鮮は4月の軍事パレードで特殊部隊数百人の行進をしていたようだが、
日本に潜入できる最精鋭は高齢化により現時点では100人未満と思われる。
しかも、その2割しか日本に投入できない。
いくら名目上、特殊部隊に属する兵士が1万人以上いても精鋭は金正日時代より
減っているはず。 >>136
この記事って東京新聞以外に出てた?
東京新聞の親会社(?)と言えば名古屋に居を構える中日新聞、名古屋と言えばMHIの航空・宇宙関連の事業所がある地域。
左翼系なんだけれど、防衛関連に関しては、イケイケな記事が上がるからこれもその一環か。 >>156
イージスシステムが更新されて初の試験であった、とか書いてあった。
何かしら変えたため、トラブルが発生したのかも。 >>157
>変質的だぞ？
その名前でぐぐってみ、相手にするだけ無駄 >>157
相互コミュニケーションになってないのが傍から見てて気持ち悪いんだ、理解してくれ
質問延々粘着禁止、いいね？ >>161
機器自体の性能によるものか、練度によるものか、限界域を試したのか分からないからねえ
ノーズコーンの不具合じゃないことだけは祈りたいが >>166
車や家電のような大量生産品じゃないから、値段は無い。ゼロからロケットと核弾頭作るなら原発から作るので一兆くらいかかる。
アメリカやロシアから買うなら、製造原価と無関係に政治的に価格は決まるので１円かもしれないし千億円かもしれない。
入手方法を想定しない価格は意味ないよアメリカの調達価格聞いても日本には関係ない 火星12号がロフテッド軌道で迎撃がどうこう取沙汰されたけど
そんな心配するくらいならディプレスト軌道なんだよなぁ
火星12号をディプレスト軌道で東京に向かって撃つと空気抵抗を無視した場合、
弾道高僅か30kmで4分足らずで着弾してしまう
実際は高度30kmでも地表の1/100程の空気抵抗はあるからもう少しだけ山なりの軌道になるけど
これをSM-3で迎撃できるかって言うと流石に無理がある アショアサイトを要塞化するならついでに敷地内にTHAADを常設展開すればいい
集約すれば守りやすくもなる >>168
高度３０ｋｍをマッハ１５ぐらいで飛行したら、摩擦熱で発光してさぞかし綺麗だろうなwww >>168
空気抵抗を無視、って一番大事なもの無視しちゃダメだろ。 その2行先で空気抵抗を換算に入れてるから、無視はして無いとおも >>168 >>172
それ以前に、４分弱の飛行時間なら大体７０ｋｍ以上まで上がらないと
重力に引かれて途中で墜落だ。
弾頭がリフティングボディ形状等で浮力を得る構造じゃない限りね。
北朝鮮はスクラムジェットの極超高速巡航ミサイルでも開発しているのか？！ >>174
ディプレスト明日にも着弾の御方のアイデアは、
東映特撮みたいにずっと噴射し続けるロケットみたいだよ。 >>174
揚力が得られるだけ空気密度が高いなら空気抵抗も大きくなるので普通のミサイルと同じなる。弾道ミサイルの超高速メリットが無い >>175
弾道の前半で十分な加速が得られたら、あとはわずかな空気抵抗と慣性飛行だからそんなでもないんじゃないかな >>177
マッハ５とか１０を目指している研究中のスクラムジェットタイプの巡航ミサイルは
飛行高度は高度２万メートル以上だろ。
>>168 の高度３万メートルならそれと大差ないと言っている。 >>178
高度30キロで秒速3キロだと空気抵抗による減速は結構無視できないレベルっぽいよ
弾頭が直径1メートルで重量1トンの場合、抗力係数を0.1と見積もっても空気抵抗による減速は
大体0.6Gくらいになる 北朝鮮も実験を繰り返せば弾頭の小型化にもそのうち成功するだろうし、
バカは何をするかわからんからね。
日本もアメリカも甘く見過ぎてると思う。
>>174
水爆は水素だから空気より軽い理論の人かと思った。 >>181
日本も核武装すれば良いじゃん？
BMDを拡充した上でさ >>182
それはそうすることになるだろうけど、それでも解決しない。
馬鹿な豚とその奴隷の国では、豚は自分が死ぬことが避けられない場合なんでもやる。 >>184
たとえば、アメリカが通常兵器で北朝鮮の核施設を崩壊させたり、
金豚をばくげきしたら、
先制核使用するとか。
要するに、豚一匹以外は奴隷だから、まったく核抑止が成立しない。 >>185
一匹では(回りの犬が死ねば)何も出来ないこと、思い知らせて
やれば良いんじゃない？
IRAにやったShoot to Kill、大々的に仕掛けても
良いと思うな。 >>182
日本は北朝鮮と違って法治国家だし、国際条約を守る国なんだわ。
もちろんそれは日本が善人だからじゃなくて「そうした方が日本の国として
利益になる事が多い」からで、止めるにはとんでもない損失を覚悟しなきゃ
いけないんだよ。
皆もよく知ってる通り、日本が開発した放射線技術はNPTやIAEAを締結した事に
よって「軍事利用しません」という約束のもとに受け取った放射性物質や提供
された基礎技術を元に開発してる。
約束を破って核開発なんかしたら、原発だけじゃなくてそれら全ての技術も
放棄しなくちゃいけない。
レントゲンやCT、放射線による消毒殺菌、食品生産・組み立て加工ラインでの
X線検査、IC・LSI・シリコンウェハーの製造でも放射線技術は必須。
相手がどこまで本気で潰しに来るかわからないけど、条約に記載された通りに
キッチリやられたら間違いなく日本の国が破滅する。
「日本が破滅したら困るだろうから、そこまではやらないだろう」と甘く見るのも
いいけど、相手の中には中国もいる事を忘れちゃいけない。 >>187
中国がいるからこそ、てか中国狙った核武装は？
ロシア人も、嫌がるだろうな それはアリだと思う。
今後の世界のためにも核には核が突き付けられるという前例を残したがよい。
日本を守れない国際条約に殉じることはないし核の脅威を受けた場合は脱退も出来るルールだ。
道理と強調と合法の範囲で日本は進むことを示すべき。
これはMDと並行して進めればよい。 >>188
日本が核武装するとしたら、敵は「中国>ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>北朝鮮」だからね。
脅威度で言えばロシアの方が上だけど、国民感情とかを入れると中国の方が少し上かな？
で、北朝鮮相手ならともかく、中国が相手の核武装となるとハードルが高い高い。
短弾頭のICBMくらいじゃ自殺用にしかならん。
正直、アメリカからトライデントⅡを満載したオハイオ級を乗員もろとも一括
購入するくらいのスピードが無いと潰される。…と思った方が良いだろうね。
北朝鮮みたいに暢気にミサイルと核実験を何度も繰り返す余裕は無いと考えた
方が良い。もしかしたら可能かもしれないけど、そこに期待するのは危険過ぎる。 ミサイル防衛スレだから策源地攻撃や各武装の話題も仕方ないがほどほどに
核武装スレって感情的になって荒れるケースとか多いよね 核武装するなら撃てない戦略核ミサイルよりも現実性のある戦術核＋巡航ミサイルの潜水艦及び水上艦への搭載
潜水艦はVLS搭載型に、水上艦はVLS増加のためトリマラン型に進化させる必要がある 自信もなく憶測で述べるが、THAADのレーダーは仰角可変みたいだが、
角度がズレすぎると探知距離が落ちると思う。
それを考えると、単発攻撃や複数発攻撃でも同じ発射地点と同様の軌道なら
問題が無いとしても、発射地点が全く異なったり軌道の高低が異なる複数の
ミサイルに対応するには1台では足りないのではあるまいか？
つまり、北朝鮮のミサイル発射地点が東部と西部、軌道が高いのと低いのとで
4台くらいレーダーがないとダメではないかな？
まあ、確たる根拠のない憶測の疑念なので、気に食わない方は無視されたい。 >>171 >>172
弾道弾計算のプログラムを組んで厳密に計算してみた、条件は以下の通り
再突入体の直径60cm 再突入体の総重量1500kg Cd値は0.1
軌道は高度20kmまで垂直上昇してから重力ターンを実施、最高速度5500m/s
重力ターン後は即座に仰角5度に転換、地上気温20度 地上気圧1010hpa
地球の形状は直径6400kmの球体と仮定
この条件下で最高高度39.3km 到達距離(地表に沿った大円距離)1017.6km
重力ターンから着弾までの時間208.6秒、着弾時の弾頭の残速 2515m/s なお再突入体の直径と総重量に関しては、前回の火星12号の軌道に極力近くなるように設定した
これ以上空気抵抗に弱くなると前回の火星12号の飛行経路と合わなくなる おまけとして火星12号で北朝鮮から東京上空30kmでのEMP効果を狙う経路の場合、
最高高度51kmで重力ターン後の到達時間195秒、弾頭の残速は5230m/s
ほとんど減速せずに飛んでくる、非常に厳しい…
勿論こんな軌道の難易度は極めて高いが >>196
火星12号って2100キロまで上がった極端なロフテッド軌道のやつだよね
あの軌道の場合大気圏にはほとんど垂直に突入してくるから多少空力特性が違ってても
全体の軌道はあんまり変わらないと思う
着弾までの時間と地表到達時の速度は変わってくるけど >>187
ＮＰＴは非常事態条項があって、北朝鮮のような、実際に日本に核を使う可能性を一方的に宣言してる国家が現れた場合には、
核武装をすることが認められている。きちんと条約読んでみ。 >>190
B61をF-35に装備させてもらうとかアメリカに頼れば良いじゃない。 イージスアショアの1箇所に対するセル数は金さえがあれば無数に増やせますか？
制限はあるのだろうか。 >>201
レーダ性能に起因する同時対処数は限界があるから無数に増やしてもしょうがない
欧州アショアの２４セルというのは１つの目安になると思う
イージス艦とのEOR考慮するなら上限は増えるがそれでも３桁は無理（無駄）なのでは >>202
パネル方式にすれば特定の方向だけ対処数は増えるのでは？それ以外の方向は無防備になるが
欧州のレーダーのように一面式を機械で回転させる方式にするとか 日本列島上空を金網で覆えば、アショアやBMDなど不要！ >>202
同時対処能力って一回に対処できる能力ってだけで、
何波にも分かれる攻撃に対しては24以上有った方がいいでしょ。
そんな簡単に北朝鮮のミサイルつぶせないよ。
核戦争になれば別だが。 単純に弾数という点ではVLSはいっぱいあった方がいいよね
金がなきゃ無理だが >>205
初撃で飽和した時点でアショアのレーダは破壊される可能性が生じる(常識的に考えてアショアは最優先で狙われるだろう)
第二波以降にアショアのみで対処できるかは不透明 >>199
それも何度も言われてるけど、ミサイル防衛システムとか核の傘とかが
機能してる状態だと条件を満たせないと思うよ。
Wikiからで悪いけど「日米安全保障条約が廃棄されるなどわが国の安全が
危うくなつた場合には条約第十条により脱退し得ることは当然」ってのが
日本国の判断らしい。
脱退するのは自由だけど、日米同盟の破棄とか、ミサイル防衛システムの
撤廃とか、正直ダメージの方が大きいと思う。
それに、脱退するまでは条約に縛られるんで、脱退する際には加盟中に得た
核技術を全て破棄するのが条件になる。>>187に書いたやつとかね。
脱退した後に、新しく核物質を入手して、既存の技術を一切使わず、新規に
開発する分には自由だけど、それまでに得た技術は使えないから凄まじく厳しい。 >>207
いや、アショア自身を守るパトリオットをおくだろうからそうともいえない。
>>208
なにいってんだかわけわからんな。
核の傘は日本はもってないよ。ミサイル防衛は完全じゃないし。
日米安保は核の傘を確実に保証してない。
あんたの言ってる論理は穴だらけでまじめに、反論する必要が無いとおもう。 >>207
狙われるとは思うけど他のXバンドレーダーやXバンド衛星は使えないのかね？ >209
もしかして100か0かでしか考えられない人？
誰もミサイル防衛は完全だなんて言ってないし思ってもいないんだが。
現実として、今の日本に核の傘は提供されてるし、核の傘がある事を前提として
日本の国防は考えられてる。
とりあえず「日米安全保障条約が廃棄されるなどわが国の安全が危うくなつた場合には
条約第十条により脱退し得ることは当然」らしいので、NPTを脱退したければまず日米
同盟を破棄してからになりそうですねという話なんだけど、それくらいはわかる？ NPTでは日本は脱退、核開発も可能な条件に合致するんだよな。
しかしこれには、その他の戦力や同盟関係なんて全く記述はない。
これを盾に平和的核開発への協力を鳥漬けつつ脱退し核開発に一歩進むのも良い。 核保有については、アメリカが許容すれば「ニュークリア・シェアリング」
( wikipedia「ニュークリア・シェアリング」参照 )なる手があるようだ。 >>195 >>197
5月14日の「火星12」型ミサイル発射では弾頭重量200kg以下だというのが専門家
の見解みたいだが、その場合、弾頭重量1500kgにすれば毎秒5000m以上は無理
なのでは？ >>168
＞これをSM-3で迎撃できるかって言うと流石に無理がある
仮に「火星12」ミサイルがノドンやスカッドERの二倍のスピードだとしても、
迎撃率80%が40%になる程度だろ。ゼロにはならないと思うよ。SM-3設計者が
馬鹿でなければね。 >>213
以前からその手法を利用して、
有事には巡航ミサイルか弾道弾の核弾頭だけ供与してもらう方法が一番確実だと考えている。 >>213 の補足
日本が核保有( 「ニュークリア・シェアリング」による実質的共有も含む )
するより2020年までに北朝鮮の独裁政権終了させて非核化する方がずっと良い。 韓国を立てて平昌オリンピック終了まで待つのが限度だろうな。
2020年の東京オリンピック終了まで待っていれば、北朝鮮がアメリカ本土に
到達する核弾頭ICBM保有してしまう危険がある。 VLS列島24時。
各県に48セルで2256本。
加えて北海道青森新潟沖縄は96セル。 >>216
「ニュークリア・シェアリング」なる手法は軍事板で誰かが述べてたので知りました。 >>217-218
その後は北が非核化しても中国の核は残る。その影響で韓国も台湾も核開発に走る可能性もある。
結局北が脱落しただけでは何も解決しない。
まず中国の核にはどう対処する？ >>217-218
「北朝鮮が核ミサイルを完成させた時点で、日米韓のニュークリア・シェアリングを開始する」
って三カ国で協定結んだら
このあと実施予定の魚釣島占領計画がパー！になるから
中国が死に物狂いで刈り上げ攻略すると思うんだが
なんで誰もやろうとしないんだろ？ ちなみに、非核三原則は法律でも条約でもない、ただの決意表明だから法的に問題ないし
ニュークリア・シェアリングの「開始予定の協定」は、予定なんだから何の法律にも条約にも抵触しないし
ニュークリア・シェアリングを開始しても海外の米軍基地に置いておけばこれまた非核三原則にも各種条約にも抵触しない
法律上、全然核武装じゃないんだけど、中国には是非とも核武装だと思ってほしいという・・ >>221
それは、ロシアやアメリカの核はどうする？ に繋がるので意味は乏しいw >>195
最高速度5500m/sはどこから出てきたの?
低高度でここまでの速度にまずならないと思うけれど。 >>201
敷地面積と、(VLSを火薬庫と見なした場合に)法律が定める保安距離(火薬量に依存) >>225
上空20kmの重力ターン時に秒速5500m/sということ。
ただ、その時点で空気抵抗によりざっと計算して約6G（ピーク）の減速を起こす。
空力加熱で何度になるかな？
つーか6G減速って上昇途中で速度が頭打ちになるだろうし、無理して加速させる
なら燃料はどんだけ必要になることやら？ >>227
高度20kmで5500m/s(約M18)に到達するには、発射後の角度と推力がどれ位だったら成立するのかを考えているの?
ミサイル形態ではCd値も弾頭単体よりも大きいし、ペイロードが1500kgなら全備はもっと重くなる等、そもそも前提条件が成り立たないのでは？ >>228
俺も似たようなシミュレーションプログラム作ってるとこだけど、
ブースト段階では空気抵抗無視で加速度一定→ブースター燃焼終了と同時に
弾頭部だけになってそこから空気抵抗発生 って感じでやってる
ホントは各段ごとに推力、比推力、直径や質量比とかのパラメータを
設定すべきなんだけど、そうするとパラメータがめちゃくちゃ増えて
しんどくなるんだよな・・・
どのくらいが妥当な値なのかのデータもないしね
迎撃ミサイルは更に目標に向けての誘導制御まで加わるからもっと複雑 >>227 >>228
単なるブースト段階の計算の簡略化だよ
最初からある初速で打ち出されたものとして近似するのがミサイルの弾道計算では普通
火星12号の前回打ち上げを基準に諸元を設定している
ネットに出回っている簡略的な計算だと前回の打ち上げで着弾まで30分もかかった事が説明できないけど
空気抵抗を考慮した計算では前回のロフテッド軌道だと着弾まで約28～29分と算出されるので
30分飛行したという結果ともよく一致する 上で組んだプログラムだと火星12号をターン後の仰角82.5度で撃ち上げると
ブースト段階終了後の飛翔時間が27分で到達高度2018km 飛翔距離802km
着弾時の速度がマッハ15.0で韓国が発表した突入速度とピッタリ一致する
飛翔時間30分が長すぎておかしい、減速しすぎておかしい(再突入体の不具合)説とかあったけど
全部不正確な概算の結果に過ぎなかったと思う NPT脱退して核開発するならNPT下で得られた知見だの何だのはすべてリセットだって主張してるやつは現実が見えてない
建前論に終始していてまるで実効的な話になってない
実際NPT脱退して核武装を表明した国を見てみろよ >>230
>>最初からある初速で打ち出されたものとして近似するのがミサイルの弾道計算では普通
その前提は無条件に成立するのではなく、実現が可能な場合に成立すると思うので、↓の疑問に答えてくれると助かる。
・飛しょうプロファイルから5500m/s程の速度が出ているのは解ったが、空気抵抗が小さくるなる高高度を飛しょうする場合と、抵抗が大きい低高度のみを飛しょうする場合では、最終速度は通常異なるが、高度20kmで5500m/sは成り立つ見込みはあるのか。
・燃焼秒時の関係から、そんな低高度では燃焼終了するためには、発射直後から迎角を抑えて飛しょうしなければいけないが、どれくらいを見込んでいるのか。それは実現性のある角度なのか。 >>228 >>229 >>230 >>233
高度20kmで5500m/sでどれだけ燃料が必要かざっと計算してみたけど、
比推力300ぐらいで総重量25トン程度になった・・・
・・ただし必要な推力はおおよそ1000トンで、推力230トンのイプシロンロケットや
570トン（SRB込み）のH-2Aを大きく上回り、推力1200トンのH-2Bロケットに匹敵
するというギャグな計算結果にwwww
（エンジンのLE-7A １基で重量は２トン弱w） >>233
＞高度20kmで5500m/s
高度20km程度では航空機はマッハ3 ( 秒速1000m弱 ) がアルミ合金製の
機体の場合の限界みたいでアルミ合金製の機体の場合は機体強度から
何分もマッハ3では飛べないらしい。
ミサイルやロケットは航空機のように大気の揚力に支えられているわけでない
としても、秒速2000mは1分でも無理だろう。
「火星12」の第一段目はアルミ合金製だろうから高度20km程度ではどう
考えても秒速2500m以上は無理だろう。 >>235 の補足
高度20km程度では、航空機の場合、空気との摩擦熱による高温にアルミ合金製
の機体では何分も耐えれないそうである。 >>236 の補足
高度20km程度では、航空機の場合、マッハ3以上の高速では、空気との摩擦熱
による高温にアルミ合金製の機体では何分も耐えれないそうである。 >>233
まずブーストが高度20kmで終わろうと40kmで終わろうとその後の軌道にほぼ差が生じないからどっちでもいい
ターン実行時の高度を40kmや50kmで計算しても別に構わない
また空気密度を標準大気モデルからの単純な計算で求めた結果と実測値が一致するのは高度30km程度が限界
それ以降はどんどん計算上の値よりも空気密度が増加してしまうが、それを計算で求める簡単な方法はない
また一方で高高度では空気分子の平均自由行程が長くなり気体の挙動が変化して密度から予想される値よりも実際の抵抗が顕著に減る
これは高高度ではいかに速度が早くても空力加熱が起きない原因でもある
結局ブースト時の情報がないことと、高高度での正確な計算が困難なことで生じる誤差(これは上記のようにほぼ偶然相殺されるが)を
ターン時点の初速調整で発表された軌道と一致させている
この調整は50-100m/s程度で十分ということ >>235 >>237 の補足
wikipedia「熱の壁」参照。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E3%81%AE%E5%A3%81
アルミ合金製の機体ではミグ25の最高速のマッハ3.2程度が限度と思われる。
ロケットやミサイルでは揚力がかからないとしても、アルミ合金製では
高度20km程度では秒速2500m以上は無理だろう。 >>233
＞燃焼秒時の関係から、そんな低高度では燃焼終了するためには、
＞発射直後から迎角を抑えて飛しょうしなければいけないが、
＞どれくらいを見込んでいるのか。それは実現性のある角度なのか。
「火星12」は鉛直上方に発射され小型の補助的ヴァーニア・エンジンで
方向調整するようだが、それだけで低高度の軌道達成困難なので低高度の
軌道達成には主エンジンの燃料を一旦止めて重力ターンせざるを得ないはず
だが、重力ターン習得には何度か試射せねばならないのではあるまいか？ なおロフテッド軌道のシミュレーションでは以下の条件でターンするとほぼ同じ軌道になる
高度020km 5500m/s
高度040km 5450m/s
高度100km 5400m/s >>241
＞なおロフテッド軌道のシミュレーションでは
＞以下の条件でターンするとほぼ同じ軌道になる
意味不明。 >>241
>>195 が挙げている軌道はロフテッドではなくて、最高高度39.3kmのディプレスト軌道。 >>238
>>241
あのね、他の人からも指摘が入っているけれども、答えてほしいのは物理的に高度20kmで速度5500m/sが成り立つのかどうかなの。
飛しょう体のCd値、総重量、推力(総推力、比推力、燃焼時間)からそれが成り立つか示して欲しいわけですよ。
ロフテッド軌道から、予測している方がいるので、燃焼後速度は「高高度」ならばそれくらいになるのは解るのですが。 >>234
わざわざ検討ありがとうございます。それは垂直発射時でしょうか。その場合の加速度は、どれくらいでしょうかね。
(現実的な基軸方向加速度に落ち着いているのでしょうか。)
こういう結果を見ると、低高度領域におけるディプレスト軌道は、机上の空論なんだなあ、と思います。 >>244
だからそれはしばしば弾道計算で高度0mで初速6000m/s、空気抵抗無視
といった条件で計算されるのと同じ単なる近似でしかない
上記近似に対して地上付近で6000m出る訳ない！とか言っても無意味なのと同じ >>239
わかってて書いてると思うけど、摩擦じゃなくて断熱圧縮でしょ
摩擦だと接触面全体が過熱されちゃうけど、断熱圧縮なら先頭の淀み点付近だけ
熱防御すれば、弾体そのものはアルミでも良いんじゃない？ >>246
前提条件が成立しないということは、その条件で検討したディプレスト軌道の計算も意味がなさないってことになることを理解できていますかね?
成立解が存在しない条件を前提条件にされても、困るんですが。
前提条件にするならば、ある程度成立性があることを示してもらえないといけませんね。
このままだと、ディプレスト軌道は「非現実的」で検討に値しない、という事になりますが。
是非、今のミサイルのRM/Boosterを使用すると、高度20kmで速度5500m/sが成り立つことを示してください。 >>247
伝熱も考えなければいけないので、先端だけ、という事にはならない。 >>249
ディプレスト軌道の場合も最初から十分な初速を持つと単純化した場合と
時間をかけて速度を稼いだとして計算した場合とで軌道が殆ど変化しない
単なる近似で前提条件ではない、どうとでも調整できる要素でしかない
何なら好きな初期条件を設定してくれればそれで軌道計算するが？ なおディプレスト軌道の場合は近似が容易な成層圏までを飛行する時間が長いので
正確な計算が難しいロフテッド軌道よりも「誤差はむしろ減る」 >>234
それどこか計算おかしくない？
こっちで計算してみたら初期質量25トンで推力1000トン、比推力300秒のロケットが垂直に発射されたら
重力損失を考慮したとしても7秒後に高度16キロで秒速8キロ弱にまで達してしまう計算になったんだが
ちなみにこの時の燃料消費率は毎秒3.3トンになるから、初期質量がすべて燃料だったとしても
（実際にはあり得ないが）発射から8秒後にはブースターが燃え尽きてしまうｗ
つーかディプレスト軌道の例は「もしこんな軌道で飛ばされたら迎撃側にとっては相当ヤバいよ」
ってことを示すために出したのであって、現時点での実現可能性は二の次って感じだけど
真意は>>195に聞かないと分からんが
まあ中国辺りは高層大気を滑空する極超音速飛翔体の研究に熱心だからMDもやがては
こういった脅威への対応を迫られるんだろうな >>242
発表された火星12号の経路を再現するのに
高度20kmで加速終了の仮定なら初速5500m/s
高度200kmで加速終了の仮定なら初速5300m/sが必要
どちらを選んでも差が出ないのだから拘る意味がまるでない・・・ >>251
あのね、その初速は現実的に出せるかを聞いてるの？理解してる?
ロフテッドの軌道から燃焼終了後のだいたいの速度が出せるのは解るが、
それは、20kmという低高度で出せるのか?って聞いているんだよ?
推進装置が同じ場合、同じ燃焼時間で低高度燃え尽きる場合⇒迎角が大きくとる＋高密度領域を飛しょうするため、燃焼終了後の速度は低くなる
という物理事象が理解できているんでしょうかね？大丈夫? >>245
垂直打ち上げなので、平均80G加速で7秒で高度20km、5500m/s到達という
無茶振りになっている。（汗）
条件が分からんけど、重力ターンで高度20kmで仰角5度となると、必要な
推力は大幅に緩和されるので、ちょっと出直してくる・・・
・・・とざっと計算しているけど、最低でも推力100トンぐらい無いと、発射時に
地下にめり込むというギャグがwww
打ち上げ時重量は３０～４０トンってところか？（ムスダンは推定１２トン）
後は詳しい奴に任せた！（逃亡） >>256
迎角を取って頑張ってください(懇願)
>>253
ディプレスト軌道については、北と日本の距離を考慮すると、ミサイルを弾着させるためには初速を稼ぐためある程度高高度を飛しょうする必要があり、
SM-3やTHAADが対応できない高度でミサイルを飛しょうすることが出来ない、という結論に至るように思えます >>257
実際のところ超低空のディプレスト軌道については弾道ミサイルをそのまま飛ばすよりも
アメリカや中国が研究している極超音速滑空タイプになるんだろうなって気はするね
もしそうなったらPAC-3 MSEやSM-6じゃ高すぎてちょっと届かんからTHAAD-ERに期待か
弾道ミサイルでそういった軌道をとれるのかどうかについては何とも言えないところだけど
今作ってるシミュレータが出来上がったらそっちの方も作ってみるかな >>236 >>237 の訂正
(誤)空気との摩擦熱
(正)断熱圧縮 >>247
＞摩擦じゃなくて断熱圧縮でしょ
御指摘により訂正しました。
＞摩擦だと接触面全体が過熱されちゃうけど、
＞断熱圧縮なら先頭の淀み点付近だけ
＞熱防御すれば、弾体そのものはアルミでも良いんじゃない？
そういう事を質問されてもわかりませんが、マッハ3以上で飛べたアメリカの
高速偵察機のSR-71は全体の93%が高熱に強いチタン製だったわけで、全体が
高熱にさらされる可能性があるんでしょうね。
ただ、航空機の場合は揚力で強い力がかかったり、機動で空気の当たり具合が
異なってくるので一概には言えませんが、偵察機が秒速1000mで大部分が
チタン製なら、ミサイルでも秒速2000m以上は無理なんじゃないですかね。 核シェルターや防空壕に逃げ込む予定の人は早く着弾するディプレスト軌道が
脅威になるでしょうが、日本の場合、核シェルターや防空壕に逃げ込む予定の人
はごく少数なので、レーダー性能が落ちる予定外の高仰角で狙われるロフテッド
機動の方が脅威でしょう。
そういうわけで、ディプレスト軌道の脅威を煽っても無駄です。 >>256
＞平均80G加速
「火星12」の打ち上げ動画見たけど、どう見ても加速は8G未満ですよ。 >>261
・なぜシェルターに逃げ込まない場合は早く着弾することが脅威にならないのか？
・一か所のBMDレーダーで仮に探知できなくても他のレーダーを使えばいいだけの話ではないのか？
はっきり言って言ってることが支離滅裂
待ち構える時間がたっぷりあるロフテッド軌道よりディプレスト軌道の方が迎撃側にとっては
はるかに厄介だろ >>263
＞なぜシェルターに逃げ込まない場合は
＞早く着弾することが脅威にならないのか？
逃げ込む場所がない場合、ミサイル防衛システムが対応さえできれば7分が2分
になっても問題はない。ただし、ミサイル警報が間に合うのが前提。
＞一か所のBMDレーダーで仮に探知できなくても
＞他のレーダーを使えばいいだけの話ではないのか？
現状では、そういうデータ・リンクのシステムになってるか否か不明。
また、ずっと後方だと仰角は低くなるが離れすぎると捕捉できない場合も
ありうる。 >>263
ロフテッド軌道は射程半減な上に着弾が何倍も遅くなるから
あの打ち上げ自体はどう考えても日本飛び越さないためでしかないよな >>263
＞待ち構える時間がたっぷりあるロフテッド軌道よりディプレスト軌道の方が
＞迎撃側にとってははるかに厄介だろ
>>261 の補足・修正
ただし、射程2000kmだとか言われているSM-3ブロック2の場合にはディプレスト
軌道攻撃だと遠方の防御が間に合わなくなって高速の「火星12」ミサイルが
着弾の早いディプレスト軌道をとった場合は実質的な防御範囲が大幅に減る
場合もありうるね。
そういう意味ではイージス・アショアにとっては脅威だね。 火星12の軌道は2chでロフテッドを騒いでいるのを北が知っていての、挑発だよね んで、約1500～2000kmの距離をディプレスト軌道で飛しょうするミサイルは実現性があるんですかね。 ない。宇宙研の開発に参加した友人に、Gとか放射線とか凄い大変そう、と聞くと:
静的G?違うよ、振動やフェアリングから伝わる振動(音響周波数)や切り離し時の衝撃なんだよ、と(馬鹿にされた)。
いわゆる宇宙用ロケットや弾道弾の構造で大気中を飛翔はできない。高音速飛翔体(X-15が古いけど、良い工学解)の開発が必要だろう。 スクラムジェットの極超音速巡航ミサイルが有効解ということだな。＜ディプレスト軌道 高度10kmも70kmも同じ大気圏というのは乱暴すぎる >>250
アブレーターとか断熱タイルとかなら熱伝導率は低いので、正直
伝熱は考えなくていいと思う。
弾道ミサイルだから、熱が伝わってくる前に着弾してしまうし。
>>260
上空から落下するだけでいい弾道ミサイルと違ってSR-71は航空機なので
構造的にも不利だし、揚力≒抗力も発生させないとならないしで機械的にも
厳しい。熱が加わって素材の強度が落ちたところにそんな捻じれが加わると
大変なので熱に強いチタンを使用したという事。
弾道ミサイルには主翼も無いし、敵の攻撃から逃げる必要も（今のところは）
無いので強い横Gや捻じれが掛かる事も無いから弾体はアルミで良い。
将来、戦闘機のように逃げ回る弾道ミサイルが登場したらアルミでは強度が
足らなくなるかもしれないけど、熱による強度低下が問題になるよりも前に
着弾するだろうから、多分必要ない。 >>272
問題は熱伝導というより輻射熱じゃないの？
すぐ目の前に断熱圧縮された超高熱のガスの塊があるんだから
輻射熱で炙られまくると思うけど 在日北朝鮮人と思われる者は「火星12」ミサイルを神格化してるようだが、
具体的な加速は3G程度。
北朝鮮公表動画を配信する日経新聞サイトでの「火星12」ミサイル打ち上げ
動画参照。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM15H1G_V10C17A5MM0000/
「火星12」ミサイルの全長が16m程度。その先端程度まで上昇するのに約1秒。
1/2*αt^2=16
α=32
つまり3G強の加速。
35秒程度で高度20kmだが、秒速1100m未満。 >>274
しかも、専門家のみたてでは5月14日の打ち上げのペイロードは200kg以下。
北朝鮮の核弾頭はいくら軽量でも400kg、それどころか私の予想では2トン。
高度20kmでは秒速1000mすら無理。
結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせるとディプレスト軌道は無理である可能性が高い。 >>274 の訂正。
(誤)35秒程度で高度20kmだが、秒速1100m未満
(正)35秒程度で高度20kmだが、秒速1200m未満 >>273
超高温のアセチレンバーナーの炎に手をかざしても温かい程度なのと同じで
高温のガスでも輻射熱は大した事ないんだわ。
もちろん直接炙れば大変な事になるけど、それは先頭の淀み点付近の話。
それでもまったく熱くないわけじゃないけど、熱が伝わって強度が落ちる前には
地面に落下しちまうらしいし。
というか、米露のICBMも弾体そのものはアルミじゃなかった？
チタン合金の弾道ミサイルとか聞いた事ないけどなぁ >>275
等加速度と勘違い?
実際は、超音速を超える時に急激に空気抵抗による抗力が増加したり、
大気密度が高度で変化するので、等加速度にはなりませんよ。 ＭＤなんかやめて巡航ミサイルでいいよ。
最近ようやくＭＤが役に立たないってことを政治家も少しずつ言い出
してきてるけど、だったら考え方を変えないといけないのだが、９条
があるから思考停止してしまっている。 >>281
９条があるから憲法上、敵地先制攻撃に問題があるのだろうが。
巡航ミサイルよりも憲法改正の方が先だよ、法治国家として生きるならね。 >>281
MDが役に立たないという思考停止君はどっか他所のスレに行け
スレ違いも甚だしい 敵基地攻撃と専守防衛は矛盾しない
自衛権の範囲内だ 単純計算だと最少エネルギー軌道の飛翔距離はロフテッド軌道の到達高度の約2倍になる
だから火星12号は射程4200km程度で韓国国防省の分析は間違いというオタがいたけど
ロケットの燃焼時間180秒の仮定でシミュレートすると最大射程は約4600kmという結果が出た
韓国の4500-5000kmの推定は妥当なものだったんだな >>284
憲法学者に言わせれば、自衛隊の存在自体が憲法違反なのに、
敵基地攻撃なんて憲法９条で権利を認められていない交戦権の
最たるものだから完全な憲法違反だ。
憲法解釈の曲解にも限界はある。 >>286
憲法学者の解釈は解釈だ
裁判官でも行政府の長でもなくなんの法的拘束力など無い
極々一部の人間のただの解釈に過ぎないね 自衛隊の存在自体憲法違反と判断しているのに 自衛隊の解散か憲法改正を国民に訴えない憲法学者の寝言はどうでもいい >>277,280
いやその映像素材自体が加工されてる可能性はないの >>283
アホか。役に立たないということを論じて何が問題ある。 というか、憲法解釈でやっていこうといううのが今の考え方のようだからな。
集団的自衛権も捻じ曲げるんだ、政府見解で座して死を待つことは否定しな
いとかいってるんだろう、敵基地攻撃問題ないってなってもしかたない。
自分たちが堅持したい非核３原則みたいなのは歓迎する。
役に立たないＭＤに無駄な金を使う、それこそ憲法上問題だろう。
安倍は段取り間違えて９条改正をできにくくしてしまった、話にならん
９条なくすかか改正するだけＭＤ以上に周辺の敵性国家への抑止力にな
るよな。 >>291
役に立つか立たないかを論じること自体はスレの趣旨に沿っている
でもそこから巡航ミサイルやら核武装やらの保有論に持っていくのは明らかにスレチ
そんだけ必死に矛の議論がやりたいなら他のスレでやれ
んでID:3zOeBR7Hはどういう観点からMDが役に立たないと言うつもりなのかね？
・銃弾で銃弾を落とすようなものでそもそも成功するはずがない
・予定調和の実験ならともかく、いつどこからどこに向けて飛んでくるかわからない実戦で迎撃できるわけがない
・ロフテッド軌道だと迎撃できない
・同時に数発撃たれたら迎撃できない
・飽和攻撃には対応しきれない
辺りのMD否定派の主張は見飽きるほど見てきたけど、この中で正しい主張って飽和攻撃くらいのもんだろｗ ロフテット機動とか今までない要素でMDだけじゃ不安って論調がでるのは自然なことやん。その手のニュースは自民の防衛懇とかが元ネタでしょ。
MDだって憲法違反って解釈論もあったんだぜ。学者の憲法議論とかはなれて、
MDも弾道弾や巡航誘導弾での策源地先制攻撃も核武装もタブーなく議論しないとな。 だいたい、どういうことを論じるかをなんでお前が決めるんだって話だ
何様なんだよってことだな。
都合が悪いことをスレ違いとか言い出して、なに仕切ってるんだよ、お
まえはパリストンか。
そういうことは、それこそマンガの話やラーメンの話でも始めたときに
言っておくんだな。 定期的に現れるよな、露骨に阻止攻撃を除外したがるキチガイ とはいえ、他のスレに比べたらずいぶん紳士的な人が多いって第一印象だが、
どうなんだろうな・・・ うん、どのスレでも弾道弾、核武装ってワードが出ると憲法や国民感情、
或いは国際条約や米国の意向とかで反対を主張する人がいるね。
なぜかその手の主張の人に多い傾向だが人が少ないスレだとあからさまな侮蔑的カキコを繰り返す人もいる。
ここは大人しいほうだよ。 >>286
憲法の解釈権は最高裁、および政府にある。
現在の解釈は防衛のために必要な最低限が防衛力の上限だ。
つまり、核武装が必要なら核武装が含まれる。 >>297
お前が何様だろ
スレチの話題を延々ゴリ押ししようとか馬鹿か
>>299
キチガイはお前みたいな奴のことな
核武装も敵地攻撃も大いに議論すればいいよ
それに相応しいスレでな
このスレはあくまで「ミサイル防衛」に関するスレだからスレ違いだってのが
何でこういう連中は理解できんかね つい数十年前にも自衛のためといってズルズル戦線拡大してハワイまで攻めて行った国がいたなｗ
今も南シナ海にまでちょっかいかけにいってるしメンタリティ変わってないわｗ
例えば中国やロシアがわざわざ竹島に海軍送ってここは日本の領土じゃないアピールするかって話
日本の外交は昔から血の気が多過ぎる >>304
えっ？ハワイから始まってどんどん防衛ラインが小さくなったんですけど?
アホですか MDの効果検証ってのはスレの趣旨に合うだろう。MDなんて役に立たないって意見も代替策も出るわ。 >>303
まぁ、批判の数からみてもどう見てもお前のほうがアホだろうがｗ
ＭＤ擁護派とだけと仲良くして盛り上がりたいだけならこっちの意見を
スルーしてろ、そんなにＭＤ好きなら防御でスルーしとけドアホが。
お前がくってかかってくるからこうなるんだろうが。 だいたい、憲法変えるのが筋だってのは賢い人はわかってる。
しかし現実的でないから安倍は解釈を捻じ曲げるわけだ、そうやって
集団的自衛権を実現している。憲法改正アレルギーの馬鹿がいるから
そういうことになる。 >>298
ラーメンにかな・・・
さすがに軍事板だからだろうが、パリストンに突っ込む人がいないの
が少し残念。
スレチとかって言論統制しようとするバカよりスレチのほうがギスギ
スしない分１００倍ましだな。 >>295
最後に自分でもまずいと思うところをわざわざ指摘しているんだから
なにかまずけりゃ策を講じるべきだろうな・・・
どうしたらいいと思う？
昨日か、おとといか、日経プラス１０でケビン・メアが日本も
トマホーク配備しろとかそんなこと言ってたな。 中国共産党の工作員でもなければＭＤの現状を憂うのは当然だろう。 >>310
目的は撃たれた際に被害を最小限に押しとどめること。
2撃目3撃目を抑えるために攻撃手段は必要だが過去から議論しているに反対しているメインは公明と自民穏健派。
この辺は政治的な話になる。
現状では憲法と国民感情はクリアすみ、米国も核兵器以外で供給元が米国の場合は反対しないと考える。
具体的には、艦船からトマホーク、航空機からはJASSM-ERとJSM、HARMを使い分ける。この用意が第一歩。
F-35やKC-767と使える道具は徐々に揃えている。引き続きMDと並んで整備を進めるすべき。 あと効果的に北の弾道弾を無力化するには日米韓で共同攻撃じゃないとね。ここが一番難しいかも。 >>307
批判の数？
単にスレチの話題をゴリ押ししようとしてる連中がギャーギャー喚いてるだけだろうが
スルーしたらしたで延々とスレチの話題が続くだけじゃん
スレが伸びてるなと思って来てみたら関係ない敵地攻撃論やら核武装論やらゲリコマ戦術論やらが
エンドレスで続いてたら普通の住人はウンザリするわｗ
MDの議論の中で一時的にそういう話の流れになること自体は仕方ないけど、それが本筋から外れて
いつまでもダラダラ続くのは明らかにおかしいんだよ
挙句の果てにスレチの指摘が言論統制とかそれこそ馬鹿か？
お前らがいつまでもスレチの議論を続けなきゃギスギスしなくて済むだろ ID:MB/KzgiG＝キチガイ
ミサイル迎撃の話だけしたきゃMD関連技術の専門スレ立てて仲間と一緒にそっちでやれや
ここは弾道ミサイル防衛を語るスレであって迎撃にかかる用兵やテクノロジーを技術的観点からのみを語るスレじゃない
ミサイル防衛と言えば、阻止攻撃や偵察まで含むのが当然の摂理 皆さん専ブラ使って無いんです？
あぼーんと連鎖あぼーんを御存じ無い？ >>315
どちらかと言うと、
何で西側(て言うより太平洋の日米)のBMDに限定されるか
疑問。
例えば中国だってインドあるいは今後の日本からの
BMに対抗する必要があるのではないか？ >>315
勝手にミサイル防衛の定義ねじ曲げてんじゃねーよキチガイ なあなあ
SM-3 block2の失敗、続報でてる？ >>317
語るに有意義な部分で全く情報公開されてないからね…
大本営発表みたいな宣伝合戦に終始しているし、我々自体がそれに対してどうするかというプレイヤーの立場じゃないというのも語る理由が薄いという原因では
なんせ弾道弾持ってないわけで >>320
S300ベースの話でも良いんじゃないの？
ATACMSや後継ロケットベースの対艦ミサイル
開発するみたいだからね、アメリカ"陸軍"は >>317
単に情報が少なくて語りようがないからかと
アメリカみたいに結構細かいところまで公開してるわけでもないようだし >>322
じゃあイスラエルのアロー/ダビデスリングは？
まあ西側のもの、以上に左巻きさん達の
阻止対象に入ってない分、関心が薄いか
知らんけどさ >>304
日本外交に血の気が少しでもあれば朝鮮総連は解体されて拉致被害者は全員帰って来ているだろぱよぱよちーん ところでSM-3 block2のブーストフェイズってどれくらいの時間かかるんだ
普通のSAMみたいに急激な加速したら射程2000kmもある訳ないし
3段式で宇宙空間での迎撃想定なんだから相応の時間がかかる筈だよな
もし普通の宇宙ロケットやMRBM～のように数分かかるとすると
北朝鮮がミサイル撃ち上げたら軌道を見極める余裕がなくて即発射する必要があるように思える >>275
＞そもそも等倍速なん？
>>280
＞等加速度と勘違い?
＞実際は、超音速を超える時に急激に空気抵抗による抗力が増加したり、
＞大気密度が高度で変化するので、等加速度にはなりませんよ。
>>275
簡単のため>>280氏が指摘された大気の影響を無視しても、加速の方針として
(1)概ね推力が一定
(2)その時点での推力と機体重量の比が概ね一定
の二つの方針があると思われます。私は「火星12」は(2)の方針の可能性が
高いと思いますが、もし簡易な(1)だとすれば打ち上げ後に燃料が減って
ミサイル重量が軽くなれば加速度が大きくなります。しかし、高度20km程度
では燃料の大部分が残っているので、加速度は3.2Gから4G程度に上昇する
程度で、秒速1500m未満でしょう。 >>276 の訂正
(誤)結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせるとディプレスト軌道は無理である可能性が高い。
(正)結局、北朝鮮の弾道ミサイルは打ち上げが鉛直上方を向いている事を考え
合わせると最大高度30kmの極端なディプレスト軌道は無理である可能性が高い。 >>215 の補足・修正
もし仮に、北朝鮮から最高高度30kmのディプレスト軌道で東京が狙われたら
という仮定そのものに無理がありすぎるが、もし、万が一、仮にそのような
事があれば、もし仮にSM-3の迎撃可能最低高度が常に70kmだとすれば、
SM-3では迎撃不能でpac3で迎撃するしかないが大幅に迎撃率は低くなる。
しかし、そもそも前提に無理がありすぎる。 >>328 の補足
もし仮に、SM-3の迎撃可能最低高度が「常に」70km以下なら、北朝鮮も数年後
には最高高度70km未満のディプレスト軌道で東京を狙う技術を獲得する可能性が
高いので、イージス・アショア配備では重大な弱点になる。もし、万が一、
SM-3の迎撃可能最低高度が「大半の場合に」70km以下なら、イージス・アショア
の致命的欠陥が更に増える事になる。「亡国のイージス・アショア」だ。 >>329 の訂正
(誤)70km以下
(正)70km 最高高度が成層圏の上部の50kmの高度未満のディプレスト軌道で1000km
飛ばすのは無理があるが、最高高度が65km未満のディプレスト軌道で1000kmを
飛ばす技術は北朝鮮が5年以内に習得する可能性があるため、もし仮に
イージス・アショアの迎撃可能最低高度が65km以上なら致命的欠陥。
1000km以上の東京はともかく、佐世保・岩国・若狭湾沿岸の原発・大阪が
狙われる危険に晒される。 >>329 の訂正
(誤)北朝鮮も数年後には最高高度70km未満のディプレスト軌道で
東京を狙う技術を獲得する可能性が高い
(正)北朝鮮も数年後には最高高度70km未満のディプレスト軌道で
九州北部や本州西部を狙う技術を獲得する可能性が高い >>331
ディプレスト軌道で1000km飛ばすのに、射程5000km級の弾道ミサイル使用する
なんてもったいねーな。
空気抵抗で軌道がぶれまくるから、照準合わせも容易ではないだろうし。
同じコストで４，５発の1000km級弾道ミサイルをぶち込めるのでは？ >>333
＞同じコストで４，５発の1000km級弾道ミサイルをぶち込めるのでは？
たしかに、ノドンやスカッドERでは通常軌道なら西日本各地が狙えても
ディプレスト軌道では狙えず、高価で最大射程の長い「火星12」でないと
ディプレスト軌道では西日本各地は狙えれません。
しかし、通常軌道では飽和攻撃しないとイージス艦やイージス・アショアの
SM-3で迎撃されてしまいます。ところが、飽和攻撃を全て核弾頭で行なえる
ほど北朝鮮は多くの核弾頭は保有していません。
つまり、高価な「火星12」でも近くにpac3が配備されていない岩国・佐世保・
大阪ならディプレスト軌道なら一発で核攻撃できるので、コスト的には安く
なるでしょう。
高価で最大射程の長い「火星12」 >>335
アショアも置くＰＡＣ3も置くってのが政府の方針でもあるし補正予算からも出してるからそうなるだろうね >>335
＞配備すりゃこちらの問題解決か
ノドンやスカッドERによる10発以下の攻撃への対策にはなるでしょうけど、
西日本の大半では本当の脅威の核攻撃対策にはならない可能性がありますね。 >>337
本当の意味って
相手がどんな攻撃しかけてくるの？
(韓国や現地米軍等潰さなければ
致命的な相手が多数存在する中で >>338
それ言ったら、日本にはミサイル防衛不要だという事になりませんか？ >>339
本当の意味では、(国力的に)相手は核兵器を持つ意味がないのでは。
大量虐殺と言う、人道に対する罪で裁けるような
動機かも知れませんがね(その時は戦犯でｺﾞｷｭｯ PAC3配備されてない云々からして、意味なくない？ 理論上はノドンで東京を狙う軌道の場合なら燃焼終了後、SM-3発射まで1-2分の猶予がある
大阪を狙われた場合はブースト中に発射しないと間に合わない、九州の防御はさらに厳しい
THAADよりもイージスアショアって判断の根底には最悪西日本は見捨てるって真意が多少なりと潜んでいる >>343
九州および、西日本にＴＨＡＡＤ配備すれば、東京の防御になるから、
三重防御が成立するじゃん。 >>326
おめーが参考にしたっていう映像自体が1倍速で再生されてる確証があんのかっつってんだよマヌケが >>314
アホすぎる、都合が悪い意見をスレチとか言うならくってかかってくるな
お前がくってかかってこなければいいんだろうがバカが。
敵性国家が攻撃的で核配備しようってするから、巡航ミサイルって話にな
るのと同じだろうがアホか >>312
日本は人口密集だからイージスにトマホーク配備で海にいてもらうほうが
いいんだろうな。
ＭＤは最近になってようやく１００発１００中でないとか、たくさん撃
たれたらどうするかとか素人でもわかることが論じられてきた。
それまでは、都合の悪い意見なんで封じられていたきらいがある、事実
に向き合えない、憲法改正も含めて問題先送り、現実逃避の、頭お花畑
の情けない国だ。
まずそういう意識から変えたいところだが、指摘しているように、少し
ずつ変わってきているのかもしれないな。 >>347
今までは、それこそピストル弾をピストルで
落とせるのか、とかそう言う議論が中心でなかったか？
で、成功続いて配備拡大させようとしてるその最中に、
巡航ミサイルどうこう言い出してると >>343
東京だろうと九州だろうと、北のミサイル発射基地との距離はそう大きく変わらんのじゃないのかね
いやそうでも無いのか…？ >>343
SM-3 Block2Aが仮に秒速4.5キロかそれ以上のバーンアウト速度があるなら、
北朝鮮から九州北部に向けて発射されるSRBMに対して舞鶴沖や能登半島沖から撃っても
多分間に合うと思うよ
このクラスのSRBMだと発射から着弾まで7～8分ってとこのはずだが、バーンアウト速度が
秒速4.5キロなら能登半島沖からでも3分半くらいあれば目標まで到達できるはず
さすがにしくじったら再迎撃は無理だろうけど
>>346
何勘違いしてんの？
都合が悪いんじゃなくてスレ違いだからスレチって言ってるだけだが
巡航ミサイルでも何でも必要なら持てばいいと思うし憲法改正も必要ならやればいい
それに特に反対してるわけでもない
ただその話を深く突っ込んでこのスレでやるのは違うだろってだけの話 >>348
北が弾道弾の角度変えただけで悲観的に「迎撃困難」と言っちゃうからね。政治家もマスコミも。
当たり前のことだが「撃ち漏らしもある、２撃目で被害がさらに拡大する」なんて角度で議論になったら
ヒステリックに報復攻撃論が頭を擡げるかもしれない。
今の時点から限定的策源地攻撃はミサイル防衛の一環と世論にも認識してほしいね。 もうこれ次からスレタイミサイル防衛やめてミサイル迎撃にしよか
敵発射機どころか策源地攻撃まで踏み込むのは防衛の趣旨外すぎる
E-8相当の機もSEAD可能な装備の対地攻撃機も持っておらず、給油機も数機しか持って無いのにその話は非現実杉 >>351
何時だって悲観的に伝えたがるだろアイツらは。
別の実験結果が出たらまた黙るよ(高高度での
迎撃とか >>345
＞おめーが参考にしたっていう映像自体が
＞1倍速で再生されてる確証があんのかっつってんだよマヌケが
>>274で紹介した動画でカウントダウンがあるが1倍速。
カウントダウンで北朝鮮がわざわざ偽造する動機も無い。
また、発射時の噴煙や爆音も1倍速のものと思われる。 >>345 ( >>355 の補足 )
北朝鮮の核ミサイル分析・研究機関の「38north」による分析の「火星12」
http://www.38north.org/2017/05/hwasong051917/
のロケット燃料燃焼時間が187秒だが、私の>>274での3.2Gという推力推定値
との整合性が高い。 >>350
＞SM-3 Block2Aが仮に秒速4.5キロかそれ以上のバーンアウト速度があるなら、
＞北朝鮮から九州北部に向けて発射されるSRBMに対して舞鶴沖や能登半島沖
＞から撃っても多分間に合うと思うよ
短距離弾道ミサイルのノドンやスカッドERの場合には防げても、平壌の南方
100km付近から佐世保を高速の中距離弾道ミサイル「火星12」のディプレスト
軌道で狙ってきたら間に合わないのでは？
そして、北朝鮮が核弾頭を搭載して日本を攻撃するならノドンやスカッドER
ではなく「火星12」かムスダンに搭載して攻撃する可能性が高いでしょうし。 イージス・アショア配備に3年以上かかるのに、最新の「火星12」に対して
防御できないようでは、配備時点で既に陳腐化してる。お話にならない。 >>358
SM-3の改善で何とかなるレベルだろ。
あれも正確な対応高度は分からんしな 配備すべきミサイル防衛用の迎撃ミサイルはTHAADミサイルで最低6セット。
余裕があれば、イージス・アショアも否定はしないが、北朝鮮の核ミサイル
開発を放置して、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを保有
すればミサイル防衛では不安。日本全土に防空壕整備し、大都市には大深度
防空壕を整備せねばならない。今後30年で百兆円程度の出費。
それを考えると、金正恩が北朝鮮の軍・政府・党の地位や公職放棄して
ロシアに亡命し北朝鮮が完全非核化すれば、日本は金正恩に100億円の退職金、
その他の軍幹部等に合計1兆円程度の退職金払っても安い。
「盗人に追い銭」だと思うと腹が立つが、巨額の出費や最悪の場合に何万人も
死亡するリスクを考えると、金で平和を買う退職金案も検討すべき。
御花畑憲法の日本国憲法にも適合する。うまくすれば韓国対策にもなる。
私の下記urlのブログ記事参照。
[政策提言]：金正恩や北朝鮮軍幹部に金を払って退職させる案
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041661.html >>359
後は新艦対空を流用した中ＳＡＭ改改を作れば三重防御になるだろうしな >>359
＞SM-3の改善で何とかなるレベルだろ。
違いますね。>>357は間に合うかという問題で、>>328-332の迎撃可能最低高度
の問題とは別個の問題です。 >>362 の補足
SM-3ブロック2のバーンアウトの速さがブロック1の秒速4500m程度から
秒速5500m程度に改善されるそうですが、北朝鮮の平壌の南方100kmから
佐世保まで約680kmで、能登半島の輪島にイージス・アショア配備すると
すれば佐世保まで約800kmで、いくらSM-3ブロック2が「火星12」より速い
としても弾頭重量1トン未満の核弾頭を北朝鮮が開発すれば、追いつくのは
難しいでしょう。 >>364
今のSM-3ブロック1の秒速4500m程度だと輪島にイージス・アショア基地では
間に合わないのは明白。 >>365
block2は？イージス艦、て書けば良かったかな？
タングステン太郎 迎撃可能最低高度の問題はハード的には、ブロック2では、より高速化される
ため鉛直上方発射では迎撃可能最低高度が更に高くなる可能性がある。
しかし、イージス・アショアでは鉛直上方発射でなく斜め上方発射にしうる
ので迎撃可能最低高度を下げうる面もある。
その二つの要素で打ち消しあうとすれば迎撃可能最低高度は70kmのままかも。
ソフト的にはディプレスト軌道対策でSM-3第3弾放棄という手段もありうるが、
それだと格段に遅くなり射程距離も格段に短くなる。さらに誤作動の危険も
増える。
つまり、迎撃可能最低高度の問題も簡単に対応可能なのか対応困難なのか
不明であり、不明なら採用は避けるべきである。 >>367
不明なら、単純に
分からないでは無いのか？ >>347
おまえなあ。ＭＤほど、費用対効果の大きい防衛装備ないぞ。
ミサイルの下におまえがいるんだぞ。
最優先装備だろうが。 アショアの記事は、輪島から北九州防衛には既になっていない。
最低でも、秋田と佐賀にアショアを配置し、
舞鶴母港のイージス２隻ぐらいが日本海のどこかにオンステージだろう。
本職さんはロフテッドまでは十分に考慮済みだろう。
ディプレストは現状では近未来SFモノで米以外では実現困難だよ。
中国が実験始めたら、PAC-3 MSE弾と発射機の増数か、THAADの導入だろうね。 政治的にはイージス・アショアは選挙民対策で意味はある。
つまり、THAADだと重要な基地の無い人口の少ない地域の防御はコスト的に
省略され、防御されない地域の住民から、見捨てて見殺しにする気なのか
という苦情が噴出する可能性が高い。
イージス・アショアだと名目上、日本全土が守備範囲に入るため、見捨てた
という苦情は防止できる。 >>372
ＴＨＡＡＤ導入よりは国産化考えてそうだけどな降下時迎撃は
まあ輪島にも置いて三カ所にすべきだとは思うが >>373
もしもし？
金の豚を>>46退職金払って逃がす話の次(の以下略)
はそれか >>372
高度2000kmは流石に予想外だったわ
これは明らかにイージスの可視範囲離れるからどうするんだろうな…
性能もれたせいで対策打たれたのかねえ >>372
＞ディプレストは現状では近未来SFモノで米以外では実現困難だよ。
さすがに、>>168 の最高高度30kmのディプレスト軌道での東京攻撃 や >>195
の最高高度39.3km・最高速度5500m/sのディプレスト軌道は成層圏内の軌道で
1000km以上を高速飛行させるという無理がありすぎな物語で、おそらく在日
北朝鮮人ネット工作員の脅しにすぎないだろう。
しかし、最高高度を70km未満に抑えて1000km先の目標を核攻撃するのは、
1トン未満の重量の核弾頭開発し、何度か試射すれば北朝鮮でも5年以内に
可能になると思われる。勝手に安心するのは危険だ。 >>365
SM-3 Block1Aは秒速3キロくらいだろ
秒速4.5キロもあったら高度500キロどころか1000キロくらい届いちゃうぞ
まあ秒速5キロ超で北朝鮮から博多にディプレスト軌道で飛ばされたら
確かに能登半島からでは間に合わんだろうけどな
とはいえアショアを2か所に配備なら東日本と西日本になるだろうから
もし九州めがけて撃ち込まれるなら西日本のアショアで対処はできるんじゃない？ >>378
というか二カ所以上はＳＭ-3の射程から考えて当然の話だわな
更にバックアップとか相互支援とか考えれば四基位は欲しいわ >>372
ディプレスト軌道は何もSM-3の迎撃下限高度以下に抑える必要はない
たとえ頂点高度はSM-3で対処可能なレベルだったとしてもかなり厄介だと思うよ
高度が低いせいで地上レーダーでの捕捉が遅れる上に、飛翔時間も同じ射程の
最小エネルギー軌道のミサイルよりかなり短くなるから迎撃側は対処時間を
ごっそり奪われるはず
そういう意味ではタングステン君の危惧もあながち間違いではないかと
ただし成層圏の極超音速飛翔体みたいにSM-3が完全に手出し不能になるわけじゃないから
迎撃ミサイルの配備地点によってはやりようはあるとは思うけど >>365 の訂正
(誤)今のSM-3ブロック1の秒速4500m程度だと
(正)今のSM-3ブロック1の秒速3000m程度だと
>>378
御指摘どうも。 >>372 >>378 >>379
2ヶ所以上配備なら、タイム・ラグが少なければ間に合うかもしれませんが、
機械的なタイム・ラグは軍事機密です。法的には防衛相が個別に撃墜命令を
出しているようでは間に合わない場合が多いでしょう。
しかし、常時、安全装置解除して自動発射にすると中国やロシアが嫌がらせで
電波攻撃してきたりするとゴースト目がけて無意味な発射してしまう危険が
あります。 >>367 の訂正
(誤)ソフト的にはディプレスト軌道対策でSM-3第3弾放棄
(正)ソフト的にはディプレスト軌道対策でSM-3第3段目のロケット噴射放棄 >>377 >>331
ディプレスト軌道では主に大気圏上層を飛行するから空気抵抗も問題。
簡単なモデルで計算したところ、射程1000km、高度70kmのディプレスト軌道
（h0=20km,v0=4400m/s,12deg）の場合、空気抵抗の有り無しで230kmもの
差が生じる。
ちなみに、射程1000kmの通常軌道（h0=20km,v0=3030m/s,40deg）なら
33kmの差だ。
空気抵抗の誤差なんて、大気密度や温度、弾頭の姿勢や飛行経路もろもろで
パーセントオーダーで簡単に出るから、ディプレスト軌道ではわずか1000kmの
射程でもCEPは数十kmに達するだろう。（極わずかなトラブルで日本海で墜落）
都市攻撃ならともかく、原発を狙うには神（金日成様？）に祈るしかないw イージス艦もイージス・アショアもロフテッド軌道対策で、天頂方向の
レーダー面を追加し、迎撃可能高度を下げる対策をすれば、価格が当初見積もり
の十倍以上になってしまうかもしれない。 >>385
値段の話が出てきたか…
またタングステンの価格の話でも始める気？ 弾道弾のディプレスト軌道は不可能だが、
SM-3はディプレスト軌道で迅速に加速して迎撃コースに入れる
こういう前提で語る奴多過ぎないか？
SM-3だって一度高高度に出てから加速と方向転換をしないといけないのは同じだぞ 弾道弾の対処って防衛相の命令が無くても出来るっしょ。 >>384
そもそも燃料の95%で中間点まで到達可能。
液体燃料なので燃料残量の5%で通信可能限界(佐世保の北方150kmくらい)まで
中国版GPS・北斗システムとの誤差照合して操縦可能。
着弾誤差は戦艦大和の主砲の一回目の斉射の5倍程度だろう。 >>390 は通信可能限界(佐世保の北方150kmくらい)付近で上手に弾頭の
切り離しができるという前提で述べた。 >>390 >>391 の補足
もしくは、二段式で先端の第二段が軌道修正機能を有しても同じ。 >>390
弾頭を切り離さず、下段ロケットを残したまま飛ばすのか？
ならば、空気抵抗を３倍増ぐらいに見直さなければならないな。
で、見直した結果（h0=20km,v0=5470m/s,deg0=11）、空気抵抗の有り無しで
約1200kmの差が発生（射程距離の１．２倍www）
とても５％程度の残燃料で調整できるとは思えないな。 >>384
ディプレスト軌道が必ずしも主に大気圏上層部を飛行するわけじゃないと思うけど
最小エネルギー軌道よりも高度を抑えて飛ばす軌道全般がディプレスト軌道であって、
そのうちの極端なものは大気圏上層部を長時間飛ぶことになるってことでしょ
弾道の大半が高度数十キロレベルになるような極端なものでなければそれなりに
可能性はあるんじゃない？ >>394
ティプレスト軌道でも最高高度の付近は、イージス艦の配備ポイントに近いから
最高高度70kmを超えるのは不安だろう。
最高高度80kmでも全体の3分の1でSM3の有効射程である高度70kmを超える。 >>384
最初の25秒間程度を3G加速(ただし、補助のヴァーニア・エンジンで仰角85度)
にし、エンジン止め、高度20000m超で上方向0.16G、水平方向3.1Gで150秒加速、
再度エンジン止め、佐世保北方160km付近で残った燃料で誤差調整。
これで、どうですかね？ >>396 の訂正
(誤)高度20000m超で上方向0.16G、水平方向3.1Gで150秒加速
(正)高度20000m超で上方向0.68G、水平方向3.8Gで150秒加速 >>398の説明
「火星12」が鉛直上方に3.2Gで187秒加速を前提に、無重力で4.2G加速187秒
と仮定。 多分、佐世保くらいなら高度70km未満で攻撃可能だろう。 問題は耐熱温度だな。
耐熱温度しだいでは佐世保北方150kmでの誤差調整は無理で、一段目切り離しは
もっと北方で誤差も大きくなる。 なんかディプレスト軌道に最後の希望でもあるんかね？ｗ
多段式で落下地点を降下始まってから調整とかされるとターミナルフェーズ迎撃ではかなり面倒になるけど、
ミッドフェーズ迎撃のSM-3だとイマイチ関係無いかと。 >>401 の補足
二段目に軌道修正のロケット・エンジンがあれば中国版GPS受信できる範囲で
軌道修正できる。 >>402
SM-3には迎撃可能な最低高度があるらしくて、高度70km未満は迎撃不能に
なる場合が多いようだ。 ともかく、2020年まで配備できないイージス・アショアは論外。
イージス艦のブロック2化とTHAAD配備を優先すべきだ。
下記urlの私のブログ記事参照。
[ イージス・アショア配備に対する危惧 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041728.html >>390>>391>>392
ちゃんと操縦できるのか？
>>405
2020年に配備すれば良いだろ、イージスアショアは。
オールorナッシングのアホ選択を強要してるのか？ 最低高度云々というあいまいな話ではなく
SM-3の交戦エンベローブは当然ながらSM-3発射から時間が経つほど拡大する
このエンベローブと弾道弾の軌道が交差する領域がどれだけ取れるかが鍵
で解析してみると弾頭弾の軌道が低くなるほど交差する領域が減ってくる >>406
＞2020年に配備すれば良いだろ、イージスアショアは。
＞オールorナッシングのアホ選択を強要してるのか？
当面はトランプ大統領が北朝鮮への軍事制裁をした場合に北朝鮮が日本を
攻撃する危険への対処が重要で、できれば年内にできるイージス艦の
ブロック2化とTHAAD配備を優先すべき。
「ナッシング」って2020年までのイージス・アショアでしょ。
有事に間に合わねば、仮にコスト・パフォーマンスがいくら優れていても
無意味。 THAADは米軍内でも不足していて、当然輸出もできない
必要なら訓練中の部隊がそのまま嘉手納・岩国・三沢などに来るだけ。
オバマは昨秋に「韓国と日本に緊急配備する」とは言ったけどね。 >>409
それでもイージス・アショアよりは早く配備できるだろうし、日本が金を出すと
言えば、更に早く配備できるだろうし、場合によっては韓国で運用停止に
されているTHAADの日本への搬入もありうるだろう。猫に小判はもったいない。 >>408
ツートラックの片方を消す理由は。
金ちゃんに年金を上げる計画が
台無しになるからかな？ >>410
韓国が配備を無効化するのは、最早無理だろ。
トランプ等が色んな物(中国による知的財産権の侵害に
韓国も米国と一緒に対抗してほしい云々)韓国に
要求してるのに、これが見逃されるとでも？ >>408
Block2Aはまだ開発終わってない
THAADなら100%、Block1Aでさえ8割方落とせるようなMRBM相手にさえ1勝1敗の現状では
実任務を託すのはいささか心許ないんじゃないの？
失敗の原因が分かってそこを改良しないとダメだろ >>411
金があればイージス・アショアも配備すれば良いが優先順位は大幅に落ちる。
2020年までに北朝鮮の非核化をせねば不可能になる可能性が非常に高くなる。
ほとんど「焼け石に水」で、ミサイル防衛だけでは不完全で核保有・防空壕
整備等で莫大な予算が要る。特に防空壕整備は百兆円規模の予算が必要に
なるかもしれない。
それを考えると、THAAD配備とイージス艦のブロック2化と共に、金正恩への
退職金支払いによる非核化案も真剣に検討すべきだ。
金正恩も跡継ぎが幼い娘だけなら、糖尿病とかになれば、晩年の豊臣秀吉
みたいに不安になって、退職金もらってロシアへ亡命する事も受け入れる
可能性も大いにあるだろう。
いくら大金をつぎ込んでも北朝鮮の非核化に直結しないイージス・アショア
より、非核化を条件に金の支払いした方がコスト・パフォーマンスは良い。
「盗人に追い銭」という不愉快さを我慢するだけの価値はあると思う。 >>414
日本も核化するだけの話だろ？
どうもSu-35でも補足出来ない
F-35(&B61-12)とか手始めにね >>413
＞Block2Aはまだ開発終わってない
だったら余計に配備が遅れるね。配備した頃には北朝鮮がアメリカ本土に
到達可能な車載移動型の水爆弾頭ICBMを何発も保有していたという事に
なってしまう可能性が高いようだね。イージス・アショアをメインに
考えると日本は半永久的に膨大な防衛支出するか北朝鮮に巨額の上納金
支払うかの選択をせざるをえなくなってしまうんじゃないかな。 >>417
GMDは？
そしてアメリカはその状態でも攻撃に踏み切ると思うが。 >>415
＞日本も核化するだけの話だろ？
仮に「ニュークリア・シェアリング」 (下記urlの wikipedia参照 )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ニュークリア・シェアリング
しても、ミサイル防衛は不安定なので、北朝鮮が大深度防空壕を整備し
一般人や下級兵士が数十万人死ぬくらい平気な独裁体制だと考えると
日本も防空壕整備し大都市には大深度防空壕も造らねばならず、北朝鮮
対策に百兆円を超える予定外の臨時出費が必要になる。 >>419
欧州みたいにさっさとロシア向けのB61-12飛行隊みたいのを
整理する。
さてと、北朝鮮だけで済むと思ってる？ >>419
も一つ
数十万人死んで、代替できる見込みあるの？
まあ、破壊するものは変電所とか高速道路とか
橋とか、広範囲に及ぶと思うけどな 日本が攻撃を受けたら、中国も反撃対象になるだろうね。
北朝鮮の黒幕としてね。
中国にも１００兆円の代償を支払ってもらおう。 そして中露は状況変化を直ぐに把握するだろうね
跡は、正男Sonにどうやって受け継がせるか つ～か、北にはイージスアショアもTHAADも間に合わないだろ。
やるのであれば、まだアメリカ西海岸に届かない今やる。
レーザー等の飛躍的な技術革新でもない限りを時を置けば置くほど不利になる。 >>424
ABLは配備するになり、絶えずパトロール
させる体制も確立するんじゃない？ >>425
いやそうじゃなくて、衛星からレーザーでどのフェーズでも撃墜出来るようになるとか
地上からでも出力と標準精度が格段に上がって撃墜出来るようになるとか
今のレベルを飛躍的に上げる技術がある程度見えてなければ、
イージスアショアにしろTHAADにしろ配備したところで
その頃には更に危うい情勢になってる可能性が高いってこと。
そもそも、94年の段階で攻撃しておけば日米は安全だったし
韓国も今攻撃するよりは被害も少なくて済んでた。
攻撃するのであれば早いほうがいいし、しないのであれば核反撃能力だけ日韓に付与して
北は放置するしかないと思う。 >>426
イラクみたいにオープンに封じ込める事書いてるんだけどなぁ
ロシアが何時までも守れると思ってるの？
後は、パキちゃんへの負担とインドの圧力が増して
あまり構えられなくなる中国とかも >>427
封じ込めはあんま意味ないと思う。
中露がいる限り貿易を止めることは出来ない。
空母は陸は通れないからな。
特に中国なら石油と北の資源とのバーターは成立するだろうし・・・
北の核・ミサイルを本当に解決したければ武力行使しかないと思う。 >>428
イラクと同じく滅ぼさなきゃいけないかな
勿論、後始末はしないよ。 >>427
テロ支援国家への再指定とか金融制裁か
とりあえず今月にトランプが待つと言った百日が来るからその後にどうなるかだろな >>429
アメリカは本音では北の体制とかはどうでもいいと思う。
核・ミサイルを排除したいだけ。
空爆で核・ミサイルを破壊したら後は怪しい動き見せない限りは
放置したいとこだろう。
問題は日韓が甚大な被害を被る可能性が高いというところ。
ただ今回は前回の危機と違って日本ではなくアメリカ本土の危機だから
日韓お構い無しで攻撃する可能性はかなりある。 >>432
まあBMDの迎撃に失敗したら俺は蒸発してるだろうな
ただ、震災ショックのためか、あんまり考えても
しゃーないかね >>433
地下に逃げるか、田舎に避難するかだな。
通常弾道ならまず打ち落とせるだろうが、ロフテットで打ち込まれると
現状なかなかきついと思う。
ただ、本当にやるかどうかは疑問。
本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。 >>434
逃げはせんよ
まああれだ、Over my dead body?
まあ大気ただよってる窒素になってる
かも知れんがな？
後、別に本気で攻撃でなくても良いよ
イラクと同じ様に何かやったら
打ち込む、相手疲弊モードでゴー！ 佐賀のイージスアショアはレーダーは背振分屯地近くだけどランチャは分散される。ＳＭ－６も調達予定。
佐世保近郊に竹松の高射特科の一部が改変されて移動。
マスコミが佐賀空港オスプレイ配備についてぐだぐだいってる昨日今日がアショア配備予定地の視察だった。 >>436
ＳＭ-6が佐賀に置かれれば三重構造になるな 西日本新聞が佐賀空港あたりでいろいろやってる間に進んでおります。
芦屋のＰＡＣ－３もＭＳＥにするついでに福岡に移動予定だったりするし。 >>396 >>398 の訂正
最初の25秒間程度を3G加速(ただし、補助のヴァーニア・エンジンで仰角85度)
にし、エンジン止め、高度20000m超で上方向0.4G、水平方向3.9Gで150秒加速 >>439 でも高度70kmを少し超えそうなので高度60kmで上方向の加速停止、
高度69kmで水平飛行になるよう調整。くらいかな。 >>434
＞本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
＞今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。
空母は、万が一、まぐれでも ( まぐれでなくても中国やロシアがアメリカ
空母の位置を教えるか容易に位置情報ハッキングさせ ) 北朝鮮の弾道ミサイル
が当たって大破か撃沈されればアメリカの世論で不利なので、日本海から
空母を引き上げたのだろう。 アメリカ空母の位置がわかっても命中確率は数千分の一程度だろうけど、万が一
を警戒したのだろう。 >>418
＞GMDは？
GBIについては知識がありませんが、迎撃可能最低高度がSM-3よりも更に高い
のではないでしょうか？ >>446
＞北朝鮮のICBM、意味あんの？
直接には関係ないでしょうけど、間接的には決定的に関係するでしょう。
もし仮に北朝鮮が発見されにくい車載移動型でアメリカ本土に到達可能なICBMを
保有すれば、アメリカは北朝鮮への軍事攻撃を避けるからです。 >>447 の訂正
(誤)車載移動型でアメリカ本土に到達可能なICBMを
(正)車載移動型でアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを >>449
それは予想迎撃率とアメリカ大統領やアメリカ国民が戦闘的かバクチ好きか否かによる
でしょうね。
私なら、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆ICBMを複数発保有し、アメリカの
予想ミサイル防衛確率が99%なら勝負を避けると思います。ただし、予想防衛確率が
99.9%以上なら戦いますね。アングロサクソンはもう少し戦闘的なので予想防衛確率が
99%なら戦うかもしれません。 >>450
話せる敵かどうか彼等は見るわけで、
どう見てもコミュニケーションは
通じないね。
ならABLまで復活させて(開戦)早期から
潰す戦略に出ると思うよ？
近場の日本に(手始めにB61持たせるとか)
焦土化できる策を施した上でね >>317
中国の場合国内からミサイルが北京に飛んでこないこともない気がする >>453
弾道弾所持国に囲まれていたり隣接国に核弾頭持ってる国が複数いたりしてるからねぇ
周りがそういうの持たないでくれたらミサイル防衛とか考えなくても良いんだけどね 迎撃ミサイルがもっと安ければなあ
SM-3が1発5億円くらいで調達できればと思うけど
高度な技術の塊だしあんま安くもならんのだろうな >>414
非核化アプローチでの支援はKEDOが失敗した段階でもうあり得ない >>455
ＳＭ-3は仕方ないね 一応日本も絡んでるからまるっきりの持ち出しではないけど 数増えれば少しは安くなるんじゃ無いかな
ＴＨＡＡＤやＰＡＣ-3は国産化で代替の方向に進むだろうけど セル分散ってどれぐらいの距離まで可能なんだろう
・抗たん化目的で数km程度
・迎撃時破片やブースタ落下に備え、九州北部の島嶼部200km
・イージス艦とのEOR前提で全国に分散
SM-6を生かすなら外部とのCECは是非ほしいが、その場合SM-3の全国分散も可能になりそうだ
そしてSM-3を分散するなら一緒にSM-6も分散し、全国全域でディプレスト軌道対処の可能性まである
欧州のアショアとは別物になるかも・・・というのは夢見すぎかな？ >>458
コンポーネントとしてはほぼ変わらないだろうが、
能力や配備法などは異なるものになるかと
欧州の米軍アショアは欧州通常戦力条約や過去のABM条約の絡みから
AAWやCMD能力がオミットされており、固定サイロにもならないようになっているが、
日本が配備する場合は両者とも関係ない そもそも、数年前まで敵航空機が侵入したとしても地対空ミサイルを
撃っていいかを考えるようなこの国が大丈夫なんか心配になるな。
ＭＤよりも、まず必要なのは覚悟だろうな。 >>460
覚悟もなにも昨年の夏からは破壊措置命令が常時発令されている >>399 の訂正
(誤)「火星12」が鉛直上方に3.2Gで187秒加速を前提に、無重力で4.2G加速
187秒仮定。
(正)実質ペイロード・ゼロで、「火星12」が鉛直上方に3.2Gで187秒加速。
ペイロードが1トンでは鉛直上方に3.06Gで187秒加速と推定。
無重力なら4.06G加速187秒と推定。 >>462
設定出すならさっさと計算して結果を発表すればいいのに・・・ 弾道ミサイルの場合撃ち落としたとしても誰かの命を奪う心配はないわけだから
お墨付きがある状況なら普通に撃ち落としてもらわんと困るな
生物兵器が積まれていた場合は細菌が死滅するわけだがだがそんなもの
躊躇う奴はいないだろうｗ >>396 >>398 >>439 の訂正
弾頭重量1トン・4G加速(無重力)187秒
*****
25秒間上方に3G加速
一旦、エンジン停止し重力ターン
高度20000mでエンジン再開、ただし、上方向0.4G、水平方向3.7Gで加速、
高度60kmで上方向の加速停止、水平速度毎秒5000mまでに調整、高度70kmで
水平飛行になるよう調整。160秒程度の後に噴射終了。
700kmくらいまでなら可能だと思う。
佐世保・岩国・経ヶ岬は北朝鮮から700km未満。 一万分の一気圧以下になるのが高度65km以上あたりで、秒速5000mくらいまで
ならアルミ合金機体でも耐えれると思われる。 >>465
＞弾頭重量1トン・4G加速(無重力)187秒
は、5月14日の「火星12」ミサイル発射が一段式という前提での分析みたいで
私の第一予想の二段式とは異なる。つまり、私の立てた下記のスレとは異なる
前提である。
[ 「火星12」ってハッタリかも ]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495209022/l50 高高度での空気抵抗値は詳細な観測データがないと計算だけでの導出は無理
低高度を飛んでる偵察衛星とか単純に空気密度で考えるとすぐ落下する筈だろ？
密度が極端に低くなると流体の性質そのものが変化してしまう >>465 でも、もっと早く6万5千メートルまで上昇しないと高温障害が出そう。
そういうわけで、>>465 も未だに少し問題があるけど、考えるのは北朝鮮の
ミサイル技術者と自衛隊のミサイル防衛技術者の仕事。
北朝鮮が「火星12」ミサイルで最高高度70km未満で700km先を核攻撃する
技術上の最大の障害は重量1トン未満の核弾頭を造る事。次の難点は
重力ターンと高度70km弱での水平飛行での姿勢制御。これは習得に何回か
試射を要すると思われる。コース取りは1ヶ月以内で作成しうると思う。 ゲリコマ対策と固定サイトを両立する手段としては、メガフロートが最も安価で効果が高い
土木工事で同じ広さの地面を作るのに比べ、20世紀末の時点ですでに半値以下で作れることが実証されてる
国の事業でやったから当然詳細な資料は持ってるはず
当時は仮設滑走路を作るという実験だった
係留されるとはいえ洋上であれば波の影響が心配されるが、メガフロートは大きく作ればそれに比例して揺れに強くなることも確かめられている
設計時から考慮されていれば、船舶と同等の速度とはいかないまでも「引っ越し」も可能
陸地とは浮橋で繋げば良い
船と違って雷撃にも強いし、大量の土砂を掘ったり入れたりということもないから環境負荷も小さい >>470
メガフロートだと本土近くに係留したらレーダーの位置の低さが問題にならないか？
イージス艦なら日本海半ばまで進出するから問題は無いけど。 むしろメガフロート方式であればこそ、沿岸から充分に安全な距離をとった場所に地面を安く作ることができる
高さについても海抜以下ということはありえず、その点で条件はイージスシステム搭載艦と変わらない >>472
だから、イージス艦なら日本海の半ばまで進出することでレーダーの低さによる
観測範囲の狭さをカバーしているが、メガフロートだと本土近くに係留している限り
それができないから、レーダーの範囲が狭くてミサイル警戒には不向きでは？
と言ってるの。 >>473
よっしゃ
なら君も今日からBMDセンサー＆シューター艦を主力に据えたBMD体制の推進派として俺と一緒に活動しようや
列島内陸に所在するサイトじゃ抗堪性の面からも能力の面からも不安が大きいよな！ >>473
北朝鮮が日本海に機雷を無差別にばら撒いたと嘘の宣伝するだけで、イージス艦だって日本海に入るの躊躇するようになるだろ やりやがったな北め
40分飛翔してるから前回(30分)より更に高い高度。このことから射程延伸成功
ICBMの開発が成功したと宣言するかもしれない >>477
さてアメリカはどうするのかねこれ
放置すればするほど面倒になると思うんだが
つくづく戦略的忍耐とかクソだったな 地球一周90分だから
40分飛ぶならICBMじゃないの？？ 最小エネルギー軌道で40分ならICBMだが、
ロフテッド軌道ならより重力の小さい高高度を飛翔させるので落ちてくるまでの時間が余計にかかる
たぶんまだMRBM、ハワイは射程に入ったかも http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H3E_U7A700C1000000/
>北朝鮮が弾道ミサイル発射 韓国軍発表
>2017/7/4 10:15 (2017/7/4 10:22更新)
>【ソウル＝山田健一】韓国軍合同参謀本部によると、北朝鮮は４日午前９時40分（日本時間同）ごろ、
>北西部の平安北道から日本海に向けて弾道ミサイルを発射した。弾道ミサイルの種類は不明。韓国軍が詳細な分析を急いでいる。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/07/04a.html
>１．本日９時３９分頃、北朝鮮西岸より、弾道ミサイルが発射され、約４０分間飛翔し、我が国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内に落下した模様です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H11_U7A700C1000000/
>北朝鮮がミサイル発射 排他的経済水域内に着水も
>2017/7/4 10:00
>防衛省は４日午前、北朝鮮がミサイルを発射をしたと発表した。排他的経済水域（ＥＥＺ）内に着水する可能性があるとしている。
>>479
遅くとも10:00時点つまり発射から20分以内、まだ上昇中に着弾予想地点発表
飛翔コースはわかっており、迎撃もしようと思えばできたはず >>484追記、ちょっとよろしくない情報が出てるな
https://jp.reuters.com/article/idJPT9N1IE03E
>2017年 07月 4日 11:27 JST
>韓国軍合同参謀本部は４日、北朝鮮が同日午前に発射した弾道ミサイル１発が約９３０キロメートル飛行したと発表した。
>このミサイルが到達した高度は現時点で確認できていないとした。
高度把握してないってことは頂点付近の追尾はできてないかも
930kmが推定値であれば高度も推定で発表できるであろうから、930kmは計測値で高度は計測不能だったと
http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/03/north-korea_n_17380702.html
アラートは9:55には発していたようだ
ただ発射から15分かかるのではやはり遅いな、Jアラートなら自動化されててもっと早いだろうけど >>485
ニュー速＋の方に書いたけど、飛翔時間40分で飛距離930キロだと
頂点高度は3100キロを超える計算
飛翔時間37分だともうちょい低くなりそうだけど 仮に飛翔時間37分であれば>>487のモデルでの頂点高度は2800キロ強
最小エネルギー軌道時の射程は40分の場合で5900キロ弱、37分だと5300キロ強
はっきりしたところはわからんがIRBMとICBMのちょうど境界線辺りの微妙なラインっぽい感じがする
さすがのFPS-5も高度3000キロ前後の目標までは追尾しきれんかな？？ http://r1web.realwork.jp/index_c.html
平壌中心で5300kmだと微妙にアラスカが入るな
インド、インドネシアの大部分も射程内
ハワイは7500kmでまだだいぶ遠い
テヘラン中心だとEU全域が入り、北京がぎりぎり射程外 とりま北が1530に重大報道だかするみたいだからICBM開発完了宣言決定でしょ
米ソ定義では5500以上でICBMだし、例え西側が5300しかないIRBMと断定しても
アメリカ本土まで届くミサイル(ICBM)の開発が完了したと宣言するだろうね
>>490の言った通り5300でもアラスカが入るならアメリカ本土まで届くミサイルには変わりないし
いよいよアメも本気にならないとダメなんかも 北朝鮮が3時半からの特別重大放送で
ICBMの発射実験成功発表したぞ 米韓首脳会談に合わせたかったがトラブルで数日延期で今日発射、と見たが http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H58_U7A700C1000000/
>2017/7/4 15:34
>【ソウル＝鈴木壮太郎】北朝鮮の朝鮮中央テレビは４日午後３時（日本時間午後午後３時半）から「特別重大報道」を発表し、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「火星14」の発射実験に成功したと発表した。
液体燃料式の燃料減らして撃ったかもね >>354で火星14(Hwasong-14)はICBMに分類され、２段式、液体燃料式で射程5500km以上とされている >>491
アメリカの通販でも送料無料ただし本土のみハワイとアラスカは除くみたいな可哀そうな扱いの土地だから > いよいよアメも本気にならないとダメなんかも
もう無理なのでは
どうしようか迷っているうちに
どうにもならなくなる 米の先制攻撃のとばっちりが日本に飛んでくることを想定し、
家族と避難場所・避難手順の確認はしといたほうがいいだろうなあ 先制攻撃するなら梅雨の時期に行うべきだ。
BC弾頭は雨でかなり無力化されるし、核弾頭でも気休め程度だが被害が軽減される。 よくわからんが、１００歩譲って撃墜できたとしてその破片とか
そういうものが降ってくる場合も考えられると思うが、政府とか
は打たれた時点でもう戦争になるであろう状況だから、そんなこ
とは心配しても仕方がないって考え方なんだろうか？ >>461
そうじゃなくて、命令にせよ装備にせよ持ってるんだが使えないというか
、使っていいかをその時だれが責任とってくれるかわからないから、だれ
もわからなくて躊躇しているって問題だな。
９条をどうにかしないとどうにもならんって思うわけだ。
で、９条なんかがあるからやってますの体でＭＤとかに無駄金を使うわけ
だ、敵地攻撃は否定してないんだったら今の時点でも巡航ミサイルとか配
備できるんだろうって話だな。 >>507
破片を受けるのがイヤなのでそのまま喰らうの？流石にそれはご遠慮したいなぁ…… やれる範囲内で最善を尽くすしか現時点でやれることはないだろう。
憲法云々騒いでも明日明後日はおろか、1年2年で変わるもんでもないし。 ミサイル来たら撃墜します！、なんて言ってても敵性国家はそんなも
ん１００％でないんだからｗって、あほだなこいつらｗと足元を見ら
れてなめられてるわけだな。
守りだけではだめだってことだ。 専守防衛の名の下に脅威を先制して潰すのは防衛の範疇だ。なんて嘘つくのかなあ。
どこまで嘘つき続けるつもりなんだろうか。 なんか、歯がゆいのは、≒敵性国家なんだが周辺国家に配慮しますって
こといって自虐史観の土下座外交で弱腰でな・・・
敵地攻撃は否定してないのにそのために巡航ミサイル配備みたいに有効
で具体的なことをしようとしないんだよな。 >>502
だが雨天では迎撃レーダの性能が落ち、TEL捜索にも障害になるのでは
あと、夜間かな
警戒は緩むし対応も遅れるし状況把握も難しくなるし日韓の民間人は横になっていて被害抑えられるし
>>504
群馬。東京狙いを横須賀から迎撃したらまさに破片が落ちそうな位置だわ
それに「恫喝効果を増すために人口少ないとこにとりあえず撃つ」まで考えるともう日本に安全な場所なんてないわな 群馬のIHIは、弾道ミサイル工場だ、とかでヤラレそう。中露が安保理で応援しかねない。？？？？ あれは対米交渉の手段なのであって、交渉の対手とも思われてない我が国がなんでいちいちアメリカにお金払うMDにまるっと付き合わないとならないんです？ >>516
アメリカとの交渉の手段として対日核攻撃も視野に入れているんだから、
少しでも対抗手段が無ければ一方的な交渉（という名の無条件降伏）になるよ。 >>514
東京で働いてたらどうせ死ぬやん
心配のしすぎ 中国は関係国に自制を促しロシアは過小な到達高度・飛翔距離の宣伝戦
おいやめろ、おまえらが火消しに必死になると余計怖くなる 今回の北朝鮮発表の到達高度と飛翔距離からシミュレーションすると
最少エネルギー軌道で発射した場合の射程5500km
飛翔時間も37分となるので米軍の発表と一致
やはり日韓より米軍の観測網は正確なことも確認 ニュー速+でもうちょっと具体的な数字（高度2802キロ、飛距離930キロ以上）が出てたので
弾道がそれに近くなるような条件を探してみたら↓の条件でそれに近くなったので再計算してみた
・ミサイルの発射地点は北緯39度55分、東経125度12分
・ミサイルは垂直に発射され、3.5Gの加速度で212秒間ブースターを燃焼しその後弾頭部のみになり
慣性飛行に入る
・ミサイルは発射直後から一定の角速度（212秒間で15.2度）で方位82度の方角に向かって推力軸を
傾けていき、ブースター燃焼と同時にマヌーバ停止
・抗力係数は0.1で一定
・弾頭の直径は135cm、質量は1500kg
・ブースター燃焼中は空気抵抗については無視する。重力と地球の自転による遠心力、コリオリの力
については飛行の全行程を通じて作用する
・再突入時には高度100キロ以下の領域で空気抵抗による減速を受ける
以上の条件で試したところ、発射から36分37秒後に北緯39度46分、東経136度10分（男鹿半島の
西方およそ300キロ付近）に着弾という結果になった
頂点に達したのは発射後19分57秒辺りで高度は2804キロ
ちなみに飛距離を横軸、高度と速度を縦軸にとってプロットしたグラフはこんな感じ
http://i.imgur.com/9r50Uju.jpg
バーンアウト速度は秒速5キロを超え、最高速度は再突入時に秒速6キロを超えている
SM-3 Block1AやPAC-3で対処するのはかなり厳しいかも >>521の条件で同じ方角に最小エネルギー軌道で飛ばした場合、最大射程は5257キロ
（コリオリの力の影響で弾道が捻じ曲がるので実際の射程はこれよりわずかに短くなる）
北朝鮮は世界中どこにでも届くICBMと豪語したが、これが正しいとするとICBMには
わずかに及ばない感じなのかもしれん
（同じミサイルを西向きに飛ばすと射程は500キロ近く短くなって完全にIRBMの領域になる） もし射程１万kmのICBMをロフテッド軌道で打ち上げたら、高度何ｋｍまで飛ぶことやら >>521
＞弾頭の直径は135cm、質量は1500kg
「質量1500kg」というのは根拠があるのですか？
北朝鮮は脅しのために実質的なペイロードがゼロで飛ばすような気がしますが。 >>523
ザックリ計算したら真上に打ち上げたら4500キロちょいの高度に達した
>>524
特に根拠はない
仮に質量がもっと小さかったとしても、影響するのは着弾直前の大気圏内の領域だけだから
弾道そのものは大して変わらんはず >>525
弾頭内部がカラで重量200kgの場合と1500kgの場合とでは加速が5%程度違うと
思います。さらに、第2段にかさばる核爆弾を搭載すれば燃料スペースが減る
ため、更に到達高度や最大射程距離は落ちるでしょう。 >>507
破片を全て落とすのは無理だろうが、ミサイル本体と破片の同時迎撃は成功している。
http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010005-n2.html
発射日時を事前に知らせないのはもちろんのこと、弾道ミサイルと航空機の同時迎撃や、
弾道ミサイル３発と巡航ミサイル２発の計５発同時迎撃など、厳しい条件下で行われた。
なかには１発の目標に対し２発を発射し、１発目で撃墜、
２発目は破壊された弾道ミサイルの破片に命中するという驚異的なスコアもあった。
特筆すべきは、ミサイル誘導に新ソフトウェアを導入した０９年１２月以降の成績だ。
１３年末までに１４回実施し、失敗は一度もなく、１００％の命中率を誇る。 高度3000km近くのロフテッド軌道をPAC3が撃ち落とせるかどうかはわからんが、
弾道ミサイル3発と巡航ミサイル2発の5発同時迎撃、ミサイル本体と破片の同時迎撃は成功している。
2009年からは成功率100%。THAADもだが。
迎撃率は90%のSM3よりPAC3やTHAADだな。
SM3とTHAADは同時迎撃の実験をしているけど、SM3が打ち漏らしたのをTHAADが迎撃しているし。 http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010005-n5.html
例えば北朝鮮が将来、核弾頭を積んだ弾道ミサイルを開発したとしても、
米国に向け発射すれば撃ち落とされ無効化される可能性がある。
にもかかわらず発射したが最後、米国から核ミサイルが無数に撃ち込まれるのだ。
「相互」ではなく、少なくとも一方が確実に破壊される。
わずかな核兵器など持っても意味がないと知らしめるためにも、ミサイル防衛は意味があるといえる。 >>529
いやミサイル防衛は米が先制攻撃するためだろｗ
防衛網整備されればされるほど、相手は先制攻撃におびえてミサイル増強するんだから
諦めさせる効果は全くないよ >>529
>いやミサイル防衛は米が先制攻撃するためだろｗ
ん？ミサイル攻撃されて迎撃して潰すのが目的だと思っていた、
このマスコミに投稿している話し手もその考えだし。
ミサイル攻撃はアメリカが先制攻撃するためという根拠は？ あれだけ飛ばせれば
がんばって核弾頭を小型化しなくても
そんなに遠くない目標になら余裕
ってことだね
何処ぞの「空母打撃群」とやらは無力化？ >>530
どうすれば、そういう考えになるか解らない。
アメリカが先制攻撃するなら、発射基地を叩いてしまえば良いわけで、大金のかかるミサイル防衛なんていらないよ。
戦略兵器の意味わかってる？ 数ヶ月の期間でＩＲＢＭからＩＣＢＭへと能力発展させられるわけがない。
今成功したって事は昨年の今頃からその基礎能力は持っていたと見るべき。 >>529
>米国に向け発射すれば撃ち落とされ無効化される可能性がある。
撃ち落とせない可能性もある、
これが「相互」の核の脅しって奴だ >>537
普通に技術や技術者や資材はその両国から提供されてそうだしね 技術者の提供はないだろうけど、冷戦がなくなってから
露助からの技術者の流出で流れ着いた先が北だった。或いはインドとか
厄介な野郎だ >>537
黒幕に圧力掛ける？(B61のステルス機からの運用をこの地で実現したりとか) 今回のミサイルは高度2802kmで飛距離933kmだけど
ロフッテドで高角度打ち上げで高角度落下したら
通常軌道より弾着コントロールおよび再突入時の耐熱って通常軌道よりハードル高いよね。 >>542
>>521で弾頭にかかるGも計算してみたけど着弾寸前に最高80Gを超えた
ロフテッド軌道は急角度で突っ込んでくるから弾頭に加わる熱とGは
最小エネルギー軌道よりかなり大きくなりそうだ >>543
漁師さんが見つけて近くのパチンコ屋に売ってたりして >>539
今の北朝鮮を潰すと、今度は中東や中南米に核および弾道ミサイル技術者が流出する恐れがあるのが厄介なのよな。 >>535
最初から、多段化するつもりで作ってたが、正解。
高度2000キロの単弾は不自然って言ってたろ。
さすがに、最初からヒドラジン使ったロケットを国土を横断して打ち上げられんだろ。予行演習だったんだよ。
更に言えば、2段にしてもまだ1段目が大きすぎで、飛距離も中途半端、近い将来に3段にして10000km以上を目指すと思うよ。 >>547
三段式って話でなかったか？もっとも二段目があまりにも小さいから二段目はもっと大きくなるだろな >>546
しかしそれ以上に中小国が核・弾道弾を手にするという前例を作るほうが問題だな
北の体制自体を潰す必要は無いが、核と弾道弾は潰すしかないだろう
ていうか北朝鮮状況わかってんのかね
米は既に「日本海で」「空母２隻が」「空自と共同で」演習という３重に異例なカードまで切っている
経済制裁のカードも全て切り終わり、中国への２次的な制裁をしている状況
そこに米軍がIRBMと発表した後からわざわざICBM宣言とか本当に弾道弾開発続ける気があるか疑わしいレベル
圧力に長年さらされ続けたあまり感覚麻痺して日本以上に平和ボケしてるんじゃないだろうな
それとも自分から放棄することはできないから米軍に攻撃してもらう口実をあえて作っているのか むしろ日アショアやSM-3B2、米GBIなどMDの発展を見て核弾道弾の価値に見切りをつけた？
開発を完了する前に潰される、もしくは完成してもすぐにその価値を失うと考えたのであれば、
もはや時間稼ぎは経済制裁のダメージを増すだけであり、
対話の開始を早めるためにことさら誇示し脅威をあおるのは理解できるが・・・ http://jp.reuters.com/article/north-icbm-test-idJPKBN19P2LI
>米国政府が北朝鮮に対する敵視政策をやめない限りこれら兵器の廃棄交渉に応じるつもりはないと述べた
とりあえず米含む国際社会が真に敵視しているのは北朝鮮ではなく核や弾道弾であることは今一度はっきりさせるべきだな
敵視をやめてから廃棄させるというのは無理だが、敵視をやめるのと廃棄させるのを同時に行うのは筋が通ると
いやまあ拉致とかサイバー攻撃とか北朝鮮自体も少なからず敵視はされてるけど 罪を憎んで人を憎まず、もとい核を憎んで国家を憎まず
さもなくば間違った道を歩んだ国家が更生することはできまい
国際社会の側も改めて未来志向を追及する姿勢を示さんとな そりゃあなた、核を持てなかったフセインや、核を自主的に捨てたカダフィが、どうなったか知ってるもんな。 >>554
持ってても変わらなかったと思うぞ？
アメリカには遠すぎるし、アメリカ人へのテロや
(大事な利権のある国に対する)侵略行為を露骨にしたし >>555
北朝鮮みたいに運搬手段込みの核武装をしてたかどうかってことだろ
アスペかよ
話が前に転がってかねえ >>556
その前にイスラエルが叩いてるだろうよ
ん？ >>556
アメリカには届かないが、北朝鮮より核弾頭を多数保有しているパキスタンは
９．１１のとき国家存亡の危機に立っていたぞ。
タリバンの支援を止めてアフガニスタン攻撃のための基地を提供しなければ、
パキスタンを石器時代に戻してやるぞ、とね。 北朝鮮がチキンレースをするのならアメリカもやったら
全面戦争なら北は核を打ってくるだろうけど、シリアのように事前に中国(ロシアではなく)に通知して、
わざとピョウンヤンを外してトマホーク50発くらいぶち込む
もちろん、中国には核ミサイルを打ったりソウルを攻撃したら北朝鮮を潰すと伝えておく
そして、核実験、ミサイル実験をやるたびにトマホークを50発ほど打ってミサイル基地等を壊していく
北はどうでてくるかな？
スレ違いでスマソ ノーフライゾーン設ければええやん？
それ越えたものはミサイルだろうが飛行機だろうが撃墜 戦力非対称の極みなのにこっちまでチキンレースやってどうするんだよ
堂々と空爆すりゃええじゃろ、その後始末とつりあうかどうかで決めればいいだけだ 堂々と空爆したら北は核を打ってくるだろうが
被害を最小限にして核開発やミサイル開発を止める手段を考えているんだけど
現実にシリアは化学兵器を使わなくなった
北も核実験やミサイル実験をしなくなる確率は高い
限定的なトマホーク攻撃くらいで核ミサイルを打つくらいなら、いつかは打つ国なので仕方がない
そのときは米軍に北を占領してもらう 以前、北が核開発し始めた時だか明らかになった時にアメ様様(様を二回言わないといけません)が
空爆しようとしたが南チョンの糞ったれが止めてくれって言ってぽしゃったよな
あの時やってれば少しは変わっていたかも 正直、イラクやリビヤと北朝鮮の違いは
中国みたいな後ろ楯がないかアルか。
両国ともシドラや湾岸戦争後のノーフライゾーンみたいに
好き勝手に撃てるようになってから滅ぼされたりしてるが
その前にも原発やゲリラキャンプがイスラエルみたいな"小国"の
F-16やF-15(！)の空爆に晒されている。
中国が近くにいたら、こんな攻撃するのを許さんと思うよ 中国は強烈な不満は言うだろうが石油を止めていないという負い目がある
トマホーク攻撃くらいで決定的にアメリカと敵対などせんよ
寧ろ、必死に北に核実験やミサイル実験をしないように圧力をかけるようになる 核シェルターは多くの戦勝国では人口の30-50%程度をカバーしていてスイスと韓国では100%を超える
中国も作り過ぎた地下施設で勝手に暮らす住民が北京に100万人もいる程
なのにドイツは3%で日本はほぼ0%と敗戦国のノーガードっぷりが酷い、普通逆であるべきじゃね？
なおスイスの核シェルターの年間維持費・新設コストは国民1人あたり2000円以下
日本で同規模のシェルター装備しても僅かに年2400億円以下のコストで済む計算でコスパ良過ぎね 北朝鮮の弾道ミサイルに関しても、以前は「落下したのは公海で、日本の排他的
経済水域でもないから問題ない」みたいな感じだったけど、排他的経済水域に
落とされてるじゃん。どうすんの？
このままだと次は日本の領海に落とされるぜ？
なんとなく流れが竹島に関する韓国の行動と同じように見えるんだよな。
最初は竹島にいる韓国海警は軍じゃないからとか、韓国も軍を常駐させたら
まずいとわかってるから海警を置いてるんで、竹島に軍を関与させたら
流石に日本も黙ってないとか言ってたけど、今じゃもう普通に竹島で軍事演習
してるからね。 >>543
＞落下したミサイルを探し出して日本で回収しようぜ。
おそらく、自衛隊も米軍も回収しようと努力してると思います。
日本海でも「大和堆」という比較的浅い水深千メートル程度の海域に落下
してるので、回収の可能性も少しはあると思います。
北朝鮮発表の弾頭素材が炭素複合材なら回収に手間取るかもしれませんが、
金属性素材で落下地点をレーダーが特定していれば、比較的容易に回収できる
かもしれません。 >>566
確実にしないだろうね
中国が恐れてるのは、第二次チョン動乱になった時に難民が押し寄せてくること
中国だって北という意味不明なお荷物か、アメリカ様様というお金をバラまいてくれる経済大国か
どっちを選ぶかくらい分かってる筈だしね 軍事的手段を選択肢から外すわけにはいかんわな
「核開発は先進国から援助や交渉・妥協を引き出す材料になる」という前例を残すのもまずいので、
たとえ対話が実現しても北朝鮮には相当厳しく対応せざるを得ない
北朝鮮への圧力は交渉がまとまるまで決して緩めず、対話という"飴"を（たとえ旨みの少ないものであっても）受け取らねば
経済制裁の継続、そして軍事力の行使という"鞭"を受けるということを示し、
またそれ以上に「米の妥協を引き出すことは北朝鮮のみの問題に留まらず、核の歴史に影響を与えるほどにハードルが高い」ということを理解させねばなるまい 中国に事前に通知したアメリカの限定的なトマホーク攻撃でも北はミサイルを打つ可能性はあるので、
日本のミサイル防衛の整備も欠かせない
日本の先制攻撃整備は、現段階では余り意味はないと思うが
北に影響を与えられる先制攻撃能力を持つには10年くらいはかかりそうだし
今の危機には対応できない
今は、攻撃はアメリカに任せてミサイル防衛を充実させる方が優先される 奇襲的な飽和攻撃に日本が対抗するのは不可能といってよいが、米の先制攻撃であればイージス艦の事前集中で辛うじて凌げるか？
それより問題は韓国だが
>>574
(準)ICBM級の発射成功という事実、ICBM発射成功という発表、再突入成功という発表
スリーアウトチェンジ、次は米軍の攻撃です・・・って洒落ならんわ マスコミの論調が北のミサイル開発が急激に加速しただの進歩しただの言ってるけど
中距離弾道弾から大陸間弾道弾へ、ここ数ヶ月程度で急に進化で出来るわけないだろうに。
去年ぐらいから原型は出来てたんだろう。 ヒドラジンから固形燃料に変わった時点で技術革新があったのか
炭素素材技術も流出したんだろうなｗ トランプ当選で先制攻撃の可能性が出て来たから
必死にICBMアピールして攻撃やめさせようとしてるだけだろ >>521 ( >>524 >>525 参照 )
＞以上の条件で試したところ、発射から36分37秒後に
北朝鮮が39分飛行と公表してるので(その公表が正しいと
仮定すれば)四捨五入でも38分31秒飛行。
つまり、1分54秒余分に飛行してる。その原因の一つが
弾頭が実質的に空だったから空気抵抗が大きくて減速が
大きすぎたからだろう。 >>576
むしろ衛星軌道投入でもっと騒げって話だな
スプートニクショック知らんのかと 北朝鮮のＩＣＢＭ 射程1万キロ以上の可能性有
http://www.sankei.com/world/news/170705/wor1707050057-n1.html 2017.7.5 21:27
北朝鮮が４日に発射したミサイル「火星１４」について、日米韓政府が大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）だと認めた。
射程５５００キロ以上の弾道ミサイルがＩＣＢＭに分類される。
今回は高度約２８００キロに達する高角度の発射により飛距離を抑える「ロフテッド軌道」で打ち上げられ、約４０分間飛行した。
日米韓の専門家で見方が異なるものの、通常角度で発射すれば、射程は６千～８千キロ超に達すると分析されている。
元海上自衛隊自衛艦隊司令官の香田洋二氏は「米国のＩＣＢＭなどは３０分程度の飛行で１万２千キロ飛行する。
性能の違いを考慮しても、１万キロ程度の射程を有する可能性まである」とみる。 >>580
それを言ったら、1993年にもっと騒ぐべきだった。騒いでいたのは一部の軍事評論家とパソ通内での軍事マニアぐらいだったけど >>581
＞元海上自衛隊自衛艦隊司令官の香田洋二氏は「米国のＩＣＢＭなどは３０分程度の飛行で１万２千キロ飛行する。
＞性能の違いを考慮しても、１万キロ程度の射程を有する可能性まである」とみる。
これはないだろ
この人同じ弾道ミサイルでも極端なロフテッド軌道にするとめちゃくちゃ飛翔時間が延びるってこと知らないのか？？ >>577
中国かロシアから流れているのは確実な訳で。 >>583
それに限らず今回の騒動でメディアに出る自称専門家が
素人ばっかりってのが分かってしまったな…
自分で弾道計算する程度の知識もない素人ばかりだった 今回の発射が燃料満タンペイロード最低で撃たれたとは限らんのだから「１万キロ程度の射程を有する可能性まである」はまあ間違いではない
今回のミサイルに対しては過大評価じゃねとは思うが
それより再突入についての米側の見解が気になるな
「他国民への化学攻撃実施」で動いた米が「自国民へのNBC攻撃可能性」で動くかは微妙だし、
日韓との調整も考えれば以前として外交的解決を目指す方針の維持は妥当に見える
だが妥当ということはそこから楽観的にも悲観的にもぶれうるということで、
北があと一歩進んでもまだ平気と楽観視してる間、米は外交解決を表明しつつ既に攻撃準備に動いてるというのが最悪の想定か トランプさんがゴルフ三昧し始めたら
(て今もあまり変わらんのだろうか 最大でも5500しかないと断定するのはよくないね
常に最悪な事態を考えないとどこぞの想定外想定外と同じになってしまう
計算上は5500とか6000かもしれないけど、8000とかも十二分に考えられるわけだし
何にせよ、北は越えちゃいけないラインを越えたわけだが、米はどうすんだ？
攻撃するにしても北のすぐ近くにソウルはありやがるし、米国人数万人を避難させなきゃらないし ATACMSの演習から考えると、液体燃料式なら発射前に狩る自信があるということかも
火星12といい、TELから切り離して撃つならTEL退避までミサイルを露出したまま待機せねばならず、
韓国からの弾道弾攻撃に対してはむしろ従来のTELより生残性は落ちていると見れなくも無い あと、GBIの存在かな
「ICBM量産開始の主張」「量産開始の兆候観測」「MD回避能力の主張」「弾頭の機動化・多弾等化の確認」「固体燃料ICBM実験」
メディアで言われてる核実験のほか、この辺もエスカレーションを激化させるだろう >>589
確かにそれは気になってたけど、ただでさえ少ない貴重なICBM用TELだから
発射時に少しでも傷つけないようにしてるんじゃないかなって思ってる
ノドンやスカッドタイプのTELなら数十台(50？)あるだろうからまだいいけど
ICBM用のあの大型TELだと多くて十数台あるかどうかでしょ？ 第二次朝鮮戦争勃発
流れ弾の核が日本に飛んできて日本も巻き添え
アメリカへの核は届かないか SDIで撃ち落とされる
ありうる可能性
日本人はそんなことは考えもしない平和ボケ 国民をほぼ守れるミサイル防衛が配備されているのは、世界中で日本だけだぞ >>586
まあそれはその通り
今回のがブースターの燃料の限界まで飛ばしてたという前提なら最大射程は
6000キロ前後と予測されるってことだな
ただ香田元海将の発言はそれを念頭に置いたとは思えんが 中国は「無条件の対話」を呼びかけているが、ICBMの衝撃がある今、対話を開始すること自体が
ICBMによる米の譲歩という前例になりかねないというハードルが存在するのよね
米韓共同声明で圧力と対話の並進を示したことを指摘し、国連あるいは第３国の要請で対話開始という形であれば
米も圧力強化だけでなく対話の席に着かざるを得なくなるだろう 北朝鮮建国の母
中露が支援し続けているんだから、中ロが和平和平いってもむなしいだけだな
ブッシュなら ならず者国家とか 悪の枢軸扱いの 中ロ https://www.wsj.com/articles/u-s-tells-north-korea-it-is-prepared-to-go-to-war-1499243864
>In Seoul, Gen. Vincent Brooks, the top American military commander in South Korea,
>said the U.S. and South Korea were prepared to go to war with the North if given the order.
>>596
しかも米の最大のブレーキのはずの韓国含めて軍事行動の可能性を示唆っていうね
"if given the order."だから反撃だけでなく先制攻撃もちらつかせている
発言者が米軍人だからまだワンクッション置いてはいるけど
そうなると日本も独自の影響力発揮が求められているかも
対米追従するだけでは米国は後に引けなくなりかねん
いざとなったら「自国民の安全のため自衛隊は米軍を支援しない」で米を止めることができる
というか建前抜きにしても真っ先に核に屈するのはおそらく米でも韓でもなく日だわな 米国防総省、北の新型ICBM防衛に「自信」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3134718 つか、射程距離は弾頭重量によって大きく変わる。
極端な話、数十キロの重さなら人工衛星として軌道に乗せれる=地球上何処にでも届く。
だから、核弾頭の小型化がどれだけ進んでいるかが重要な訳だが
完成が確実視されている強化原爆レベルなら800kgぐらいで
これだとせいぜいアラスカ、ハワイに届く程度。
問題は水爆を完成させていた場合で、その場合は100kg近くまで小型化できる。
これだと米東海岸および中部にも届くと思う。
米国が核実験をレッドラインとしてるのは水爆実験を警戒してるのだと思う。 何となく気になっていろいろ計算してたら、>>521のモデルでも加速度を抑えてその分燃焼時間を長くとると
最小エネルギー軌道時の射程が長くなることが分かった
>>521の数字だと最大射程は5300キロ弱だったけど、同じ条件でブースターの加速度を2.0G、燃焼時間を
435秒に設定すると、弾道そのものは似たような結果（頂点高度2805キロ、射程距離938キロ）になったけど
最大射程は6900キロを超えた
その場合は地球の自転に逆らうため不利になる西向きに撃った場合でも5900キロ超の射程があったので
名実ともにICBMと呼べるという結果
こんな具合で同じようなロフテッド軌道の弾道でも最大射程の見積もりには結構幅がありそうだ
さすがに際限なく燃焼時間を延ばせるわけではないはずだけど >>602
燃料が推力と燃焼時間の積に比例すると仮定すると、最も上昇させれるのは
上昇方向の加速を1Gにした時です。そして、7月4日の「火星14」型ミサイル
では上昇方向の加速が約1Gだったみたいです。
逆に言うと、北朝鮮は「火星14」型ミサイルで最適上昇加速のカードを
使い切ったと見て良いと思います。 >>603 の補足
＞燃料が推力と燃焼時間の積に比例すると仮定すると
言い換えると、燃料一定の場合、推力と燃焼時間が反比例すると仮定すると、 >>602
何時も思うけどどうやって計算してるか分からないけど計算式とか凄そう >>601
＞完成が確実視されている強化原爆レベルなら800kgぐらいで
＞これだとせいぜいアラスカ、ハワイに届く程度。
＞問題は水爆を完成させていた場合で、その場合は100kg近くまで小型化できる。
＞これだと米東海岸および中部にも届くと思う。
在日北朝鮮人工作員の脅迫プロパガンダですね。脅迫罪で逮捕して欲しい。
北朝鮮が起こしたマグニチュード4以上の可能性のある人工地震は5回あるが、
水爆(通常は1メガトン以上)や強化原爆(通常は400キロトン以上)と推定
される規模の大きな人工地震は未確認。
おそらく、爆縮起爆プルトニウム原爆作成に何らかの難点を抱えていると
推察される。また、初期の水爆はアメリカでも重量10トンを超えていた。 だいたい、おそらくは7月4日の「火星14」ミサイル発射では実質ペイロードを
ゼロにして高度2800km超を出しただけで、もし仮に北朝鮮が超小型核爆弾を
製造できてもグアムやアラスカ止まり。ハワイやカリフォルニアは無理。
現実には、推定2トンの標準核弾頭のガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭では
せいぜいグアム止まり。 >>607 の補足
＞現実には、推定2トンの標準核弾頭のガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭では
＞せいぜいグアム止まり。
北朝鮮自身が現時点では小型核弾頭を持たない事を暗に認めている。
(下記urlの産経ニュース記事参照)
http://www.sankei.com/world/news/170515/wor1705150028-n1.html
＞朝鮮中央通信によると、今回のミサイルは大型重量の核弾頭の搭載が可能 >>604
推力と比推力が燃焼中は常に一定であるという前提でならその仮定は正しい
ただしブースターの加速度が1Gじゃそもそも重力に打ち勝って上昇できないけど
>>605
弾道ミサイルの運動を記述する計算式自体はそこまで複雑じゃない
ある時刻におけるミサイルの位置・速度・加速度を求めることでその時刻から
ほんの一瞬後の位置・速度・加速度を求めるということを延々繰り返すだけ
ただし電卓を使った手計算でそれをやるのは計算量が多すぎて実質的に無理なので
コンピュータを使ったけど
弾道ミサイルに比べると迎撃ミサイルの物理演算はミサイルの誘導が入ってくる分かなり厄介
SM-3やGBIが真空の宇宙空間でどうやって継続的にコース修正をやってるのか、どの程度
コース修正ができるのかのデータもないし >>602を見て再計算した
エンジンの推力を平均で2Gまで落として超絶ゆっくり加速出来るなら
垂直上昇して高度を稼いだ後に低い角度にターンしていくことで最高7500kmまで伸びるという結果になった
映像を見る限りでは打ち上げ直後でも推力4Gはあって、燃料消費と共に加速が大きくなる筈だが・・・
北朝鮮のエンジンの性能(推力調整の能力)次第では確かに米本土到達が絶対ないわけではないな 一応勘違いする人が出ないように言っておくけど別に「ゆっくり加速するのが得」な訳じゃないぞ
むしろ逆で「ロフテッド軌道ではゆっくり加速すると損をする」のが上記の原因だからな？
つまり北がわざと到達高度を減らすために損な低加速を選択してなお到達高度2800kmだったのなら
その性能のエンジンで最少エネルギー軌道を取れば7000kmくらい飛ぶぞって話
正直そんな面倒なことをして世間向けに射程を短く見せる意味があるとは思わないが すいませんイージスアショア施設は、開戦前に不正規軍の迫撃砲でかんたんに破壊できるという話はどうなりましたか？ >>613
可能性はゼロでは無い ゼロでないから無意味と考えるかリスク管理の問題と考えるかの話
まあ対策は必要だけどゼロリスクなんて世の中には無いよね >>601
水爆って必ず起爆剤としての原爆を含んでるはずなんだが、何故に水爆だとそこまで軽量化出来る計算になるのか？ JSF氏が、ツイッターで北朝鮮が原発を狙う意味がない、東京だっていってるけど、戦略の効果と戦術的破壊効果を判って無いんじゃないか？
直接東京攻撃したら北朝鮮にとって交渉の余地がなくなって、絶滅戦争になっちゃうじゃないか >>616
原発狙ったって同じなのでは？
まだ米軍基地とかなら話は分からんでも無いが 東京だろうが原発だろうが在日米軍基地だろうが日本の僻地だろうがミサイルが一発でも落ちたら
既に交渉の余地なんかないでしょ。総攻撃で北が滅菌されるだけ。関は何を言ってるんだ… >>616
ミサイル「東京の真ん中の方が」＝規制委員長が発言、撤回－福井
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017070601371&g=soc
アングル：米ミサイル防衛、北朝鮮ＩＣＢＭで問われる信頼性
ttp://jp.reuters.com/article/dprk-icbm-us-defense-idJPKBN19R0A8 >>613
精度や威力考えるとまず無理
えらい着弾ばらけるし、対人危害半径１０～２０ｍ程度の威力でしかないので >>620
だから、戦略兵器としての意義は、
北朝鮮の国家の存続にあるわけよ。
当たるかどうかより、心理的に戦争諦めさせることが目的なのよ。
つまり、せいぜい数百発撃つだけで、揚陸部隊が続く訳じゃない。
何人殺したとか破壊したなんて意味がなく、どれだけ大きく報道されたとか反戦への心理誘導効果を引き出されるが重要なのよ。
だから、原発はすごく意味がある。
北朝鮮からみて、東京にミサイル落とせば全滅戦争だが、福井県沖の領海外に落とせば、戦争せずに日本を脅迫できる >>621
＞福井県沖の領海外に落とせば
それでは日本の世論には響かんよ EEZに落ちるのと変わらん
せいぜい各地の原発周辺にPAC3の配備を求める声が出る程度 ていうかEEZって領海でもないのになんでこんな騒ぐの 今回の発射でこのロフテッド弾は弾頭空でも射程900kmがギリギリって証明しちまったな
MRBMとしては十分な性能だけど、あきらかにICBMとしての能力はないんだな
900kmじゃ日本の米軍基地届かないじゃん
岩国でギリギリか? 米早期警戒衛星とJアラートを直結し、人的介入無くとも警報を発せられるようにすべき
これにより即応性が向上するとともに、
日本を飛び越えての発射実験でJアラートが作動した際に、米国が日本にもたらす利益を日本国民により強く理解させ、
日米デカップリングを予防する（またそれは北の国益を損なうので発射実験の抑止にもなる）
日本の領土への発射によるデカップリングに対しても、その発射による被害の低減に
米国がより多く貢献することで効果を減じることが期待できる
また日本の早期警戒衛星導入論について、
北の発射実験や先制攻撃に対して米国の衛星に依存していることが日米デカップリングを抑止していることを鑑み、
慎重かつ戦略的な検討をすべきである そもそも、どうやって発射を確認するんだ？
仮に発射を確認できたとしてこんな近い距離で、それから準備して間に
合うようなものなのだろうか。 >>606
爆発の大きさは爆弾の大きさでかなり制御できる。
単純な強化原爆はガンバレルの10倍程度の威力だから1tの爆弾で50ktぐらいの威力。
重水の確保が難しいが、それさえクリアすれば簡単に製造できる。
水爆は爆縮レンズ等技術的な課題が多いからなかなか難しいだろうが、
ICBMと比べて難しいかは疑問。
どの大国もICBMより先に水爆完成させてるし。
>>615
そりゃ、起爆に使った原爆だけのほうが小型に出来ることは出来るが
威力は段違いに小さくなるよ。 >>627
静止衛星から赤外線探知で発射した瞬間にわかる。 >>627
早期警戒衛星で発射された瞬間に察知し、
自動的にイージス艦等のレーダーで捕捉し軌道を計算して何処が狙われているかを計算する
あっという間だよ
ちなみに、SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)も発射を瞬間的に探知できる >>612
ほらな、お前みたいに勘違いする奴が出てくるｗ
最少エネルギー軌道であってもむやみに加速度を落すと損して射程距離は減少するのにな >>627
発射即バレについては他の人が言ってる通り
ついでに言うと北朝鮮から日本までの距離だと、弾道ミサイルは発射から着弾までに
通常10分前後の時間がかかる
なので事前に迎撃部隊がスタンバイしとけば対応は十分可能
オペレーターが居眠りでもしてたら別だけどねｗ
ちなみに最近イエメン内戦でイエメンから発射された短距離弾道ミサイルをサウジが
迎撃に成功しているけど、この手の短距離弾道ミサイルは10分どころか5分以下の
短時間で着弾する
そんな程度の時間しかない状況でも普通に迎撃できるわけで、北朝鮮から日本くらいの
距離があれば近すぎて迎撃する暇もないなんてことにはならない >>628
中性子爆弾用のプライマリ原爆を除けば、水爆に使われるプライマリ用の原爆は
数十キロトン程度の威力は普通にあるよ。
プライマリの威力を無理して落しても、水爆の起爆に失敗するリスクが高くなるし、
むしろプライマリ原爆のサイズが大きくなるので核弾頭には不向きになる。
（威力を調整するためにプルトニウムが多めに必要） >>628
＞どの大国もICBMより先に水爆完成させてるし。
そりゃ最初の水爆は何十トンもあったからなー
サターンVやN-1ロケットでもない限り、打ち上げは無理ぽw 日本のアショアはフラックタワーみたいなのになる。
安いのが売りだったのにセンサーの開口部は仕方がないとして分厚い厚いコンクリ構造にすると値段がいくらになるのやら。 ダミーのレーダータワーなら安くたく沢山作れるんじゃね？ 理屈の上では早期警戒衛星で即バレなんだけど、この前の弾道ミサイル発射で
日本にデータが来たのは何時間か後だったような？
数年前にも追尾に失敗してた事もあったし、物があれば常に100％の性能を発揮する
なんてのは物語の中の話なんじゃないの？ その早期警戒衛星が日本が独自には持っていないということは
大した問題ではないのだろうか？
迎撃命令というのだったろうか？、現在の日本はいつもミサイ
ルを撃墜できるようにその命令を出しっぱなしにしているのだ
ろうか、もしそうでないのならそれは大した問題ではないのだ
ろうか？ >>640
破壊措置命令はしばらく前からずっと発令されたままだよ
いつミサイルが飛んできても対応できるようにね >>640
>早期警戒衛星が日本が独自には持っていないということは
陸域観測技術衛星2号「だいち2号」（ALOS-2）
http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos2/ きらめき１号が事故ったのは闇があったのではと疑ってしまう。 もう破壊措置命令は恒常令でいいと思う今日この頃
とりまアショアができれば365日24時間ほぼ休みなく稼働できるな
でも片方メンテナンスや訓練と考えると二カ所じゃなくてその倍の四カ所必要じゃないかと思ったり >>640
早期警戒衛星の情報が瞬時に日本のイージス艦などのレーダー施設に自動的に伝えられるので、
日米安保同盟がある限り大丈夫でしょう
韓国を除く日本周囲のミサイル防衛は日米が一体化されている
>>639
今回は、ミサイル着水前に報道公開したよね
これは機密の問題もあるので良いかどうかは別にして凄いことだよ >>640
日本は文民統制が厳しいので自衛隊だけでは判断できない
なので、防衛大臣の破壊措置命令が必要となる
現在は、防衛大臣の破壊措置命令が出しっぱなしなので大丈夫と思われ >>644
そうなるよね。
pac3の毎度の出動コストはいくらかかるかわからんし
イージス艦の負担と準備はもっとかかる >>625で示した北への発射実験抑止効果を高めるため、
北が日本越え軌道で発射した場合、それが沖縄～宮古島間等、
領海外を通過するものであってもJアラートを作動させるべきである（おそらく既にそうだと思うが）
また、Jアラート作動時には、その迅速な警報に米が極めて重要な役割を果たしたことを国民に説明し、
日本から米国への強い感謝を示すべきである
安全保障関係者にとっては今更のことであるが、「無知な日本国民」が「日常生活に密接した実感」して「米への恩義を感じる」
ということはデカップリングへの耐性強化として相当大きいと考える
また、現在進行形で米が日本に具体的な支援を行っていることを知らしめるため、
海自とともに警戒任務に就く米イージス艦を訪問し慰労するのも手だ
無論これらは国民へのアピールであるから実施するのは可能な限りの要人が望ましい（候補は２人しかいないだろう） また、Jアラートは最初の１回は全国に警報すべきである
当然飛翔コースと無関係の場所でも混乱が起こるであろうが、必要最低限の場所に警報するのは２回目以降とすることで、
デカップリング抑止効果および国民の安全意識向上、有事におけるパニック抑制を期待する >>637
THAADを装甲化するよりはましだし防空指揮の要にもできるからま、多少はね？
開口部防護の研究とかも出てきそうだな イージス資システムたけたら800億かもしれんが、建物込みだとイージス艦と大差無くなる。
空軍の飛行場潰して作っても2000億かかかってる。
土地の造成から隊員200人分の官舎はいるが、僻地なら、生活道路に学校や保育所等々もいるかもだ。 イージスのようにエンジンや配管はないからな、ただのコンクリじゃたかが知れてる
それより弾代がやばくなりそうだ、20億円24発で480億…やべえよ >>655
とはいえＳＭ-3の代わりはちと無いからねぇ…… イージス艦導入でもローテの問題は出るし、ハワイ・グアム（・米西海岸）を守るという意思を示すのにも弱い
が、3基以上はさすがに様子見かな、セル分散・追加とEORにより能力拡張だろうな
セル分散は射程の要求を下げ、安価なblock1の追加調達も可能となろう
米を守るための法整備も必要
コストが批判されるようなら、米国のほうから自身の防衛のために日アショアに期待していると表明し後押しすればよい
「高価なミサイル調達価格の半分を米が負担」ぐらいは米は余裕で呑める（最悪FMS価格を調整すれば取り返せるだろう）
そもそもMDは現状、軍事的・直接的な実効性は薄く、心理的な安心感という価値こそ大きい
欧州アショアと比較して多大なコスト・重厚な見た目が、国民の目に批判/安心のいずれに映るか
僻地に建設する理由はセンサ性能確保であり、そのセンサに脆弱性を抱えているのだから僻地への建設は絶対ではない 米本土なんて4層の防護で最大数発のICBM受けるだけなんだからほぼ鉄壁だろ
東京壊滅しかねない日本に米の防護してる余裕なんて無いぞ ああそうか、ただの防空レーダよりも平時からの厳重な警備の要求が強いから隊員数が増えるよね
>>659
技術的に迎撃できることと米国民が安心することとは別の話
日本が米防護を真剣に考える姿勢を見せることは日本の国益にかなう >>661
やっぱり考え方の根本が、俺もそっちも専守防衛的日本人だなぁってつくづく思う
米国民が安心するのは「敵国を叩き潰した時」だ、ちいさな防護圏をちょこちょこ極東に作った時じゃない、と思うがどうかね？
あの国は常にそうしてきた、これからもそうだろう >>663
質問の意図がわからない、何故NORADの位置を聞く？ 現状、ICBM用TELは限られてるし、弾数もかなり少ない
確かに実用段階にはきてるけどまだアメリカは余裕だろうよ
対して、日本用に開発されたノドンは確実に150以上、TELは50基前後
米国に構ってる場合じゃない >>664
それの極東版が出来たら安心すると思うぞ？
アメリカ人は。
サンタクロースの追跡も協力してくれ、とか
聞かれたら、答え方次第で失望されるかもしれんが。 ちゃっかり米と一緒に海外派兵して紛争地帯への武器輸出もしてる癖に
巧妙に空気化して完全にイスラム過激派や北朝鮮の視野外にステルスしてるカナダとかいう国 >>667
そもそも独立国として見られてないという可能性も…それは日本もか？ >>662
日本が米国に与える利益を過小評価していないか
グアム、ハワイを24時間365日、数十発の迎撃能力で防護するのは「小さな防護圏」などではない
まさしく敵を屈服させるための軍事的オプションの策源地として、日本によるグアム・ハワイの強力な防護、
そしてなにより日本列島そのものという「陸海空防衛に特化した1国の軍で守られた不沈空母」の価値は計り知れない
70年前、国際社会の警告を無視して我が物顔に突き進んだ国家を圧倒的な軍事力と核攻撃で粉砕した米国を俺は信頼するよ そも北から米本土に向かうミサイルってロシア上空を通過する訳なんだけど
それを日本がSM-3で横から撃墜するってどうなん？
どう考えてもそんな最終局面なら東京に核弾頭搭載ノドンが降り注いでるんだけど
そんな横槍入れてる余裕なんてあるのか >>670
その時はアメリカさんが満身の笑みを浮かべながら
朝鮮人民アンド首領様を虐殺してくれるから、
まああんま心配なさんな。
そっち側に住んでるなら、まあ知ったことではないがな >>670
米西海岸を狙う弾道弾は日本地上レーダから早期警戒可能な範囲(そりゃロシア上空通る東海岸は警戒もきつい)
現実的には警戒のみという意味で>>658の米西海岸には()をつけた >>670
北朝鮮から米本土に向かうICBMを横からSM-3で撃ち落とすのは多分無理だと思うぞ 火星14ってムスダン系列になるのか？
TELが到着して、1～2時間程度で発射してるから燃料の注入は、輸送前に済ませてるんだな。
将軍様の居てる所で、ヒドラジンと四酸化二窒素の詰まったロケットを起立させるなんて、えらく自信があるのだな >>653
ハワイとルーマニア両方で2000億円程度なんだから一基あたりは1000億円
加えて重量約2000トンのFPS5の造成ですら30億円程度で出来ている 軍隊の進路は戦略目標ではなく兵站によって定まるという一節を思い出した
離島が無難かもな
オリンピックじゃあるまいし自衛隊村つくるとかさすがに国民の理解は得られんだろ でも近所に要塞が誕生したら住民は怖いだろうなあ
PAC3の同時展開ないしESSMによる自衛能力とか必要かも
人口少なければ自衛隊による住民の退避訓練も手か EOR前提の分散システムならどの程度の脆弱性まで許容できるか、
ひいてはどれだけ防護の手を抜けるか熟慮すべきだな >>676
離島よりは半島だろう 男鹿半島や能登半島 房総半島や紀伊半島もあり得るんじゃね
佐賀は確定みたいだから別だろうけど 脊振にアショア、佐賀空港にオスプレイ、佐賀は一気に国防最先端になったな。 >>679
ゲリコマの潜伏・潜入の意思をくじく上で
人口の少ない離島はアクセス経路が限られ地域コミュニティが強固と利点が多い >>680
佐賀フロンティアだな～
>>681
とはいえ拡張性や物資搬入や人員のこと考えると半島の方が良いと思うんだけどね 半島なら陸側防ぐのは難しくないし >>682
物資搬入が楽なのは欠点でしょ
自動車でRPG搬入ならまだよくて、ゲリコマがアマゾンでドローン通販まである 夜間の小型ドローンでの侵入に対しては無防備だよね。
どこに置いてもこれは防げない。 今思うと沖縄は警備に米軍の手を借りられ日・沖縄デカップリングを抑止できるまであるな
>>684
離島に侵入できるドローンって巡航ミサイルやん
普通に迎撃すればよくね 比較的近距離から飛んでくるドローンに迎撃手段あるの？
SAMもちだすのもなー 島内から飛ばすの想定してるの？
ならフェリーの手荷物検査で迎撃すればよい >>679
九州が確定なら、佐渡が無難かも
既に大きなレーダー基地があるのと北西の海が開けているのが都合良い 米ホワイトハウスの防空とか、だな
目視のM2機銃だったのが段々グレードアップしていそう >>689
＞米ホワイトハウスの防空とか、だな
大統領を守るだけなら、ミサイル到達まで30分以上の余裕があれば、
ヘリで約20km離れたアンドルーズ空軍基地に飛んで、エアフォース・ワン
に乗って退避するんじゃないかな。 ホワイトハウスへのドローン侵入は多数報告されていて、まだ迎撃成功は報道ないね、の方でした。自衛隊基地へのドローン攻撃は今後の課題だろうね 日本で隠し持てるサイズのドローンでレーダー破壊ってどんなオーバーテクノロジーだよｗ
ただのラジコンと散々馬鹿にされた北のドローンですら翼長2.86mもあるのに 実際に持ち込まれる可能性は無いだろうが、無反動砲の核弾頭なら1950年代に戦力化されてTNT200tonだったらしいよ しかしアメリカって本当は日本から見て北北東の方角にあるのに
それが真東に錯覚してしまうメルカトル図法ってほんと酷いな >>693
＞日本で隠し持てるサイズのドローンでレーダー破壊って
＞どんなオーバーテクノロジーだよｗ
ネット通販でも1kg以上の搭載量のドローン購入可能なのでは？
1kgの爆薬でもレーダー・パネルは破壊できるだろ。 >>695
どこぞのブログでは「メルカトルの呪い」とか呼んでたなｗ >>683
＞ゲリコマがアマゾンでドローン通販まである
大型商品はコンビニで受け取りできないので、在日北朝鮮人の協力抜きには
受け取り困難では？ 場所によっては家電量販品店でも高額ドローン売ってるやん ともかくTHAAD迎撃ミサイル配備抜きで、2020年までに配備できないイージス・
アショアのみの調達・配備では北朝鮮に核弾頭ICBM保有国になる時間的余裕を
与えてしまう。その事をイージス・アショアのみの配備論者は認識してるのか？ アショアもTHAADもイージスもPAC-3Mも欲しいけど全部中途半端になるなら
また策源地攻撃や報復手段の話になってしまう。 >>700
＞機動力はどうなってるの？
狭義のドローンの大部分のエネルギー源は電池じゃないの？
もっとも、200kg搭載可能なジェット・エンジンのドローンというのも
日本でテストされたそうだ。その場合は灯油かジェット燃料がエネルギー源。
https://nge.jp/2016/11/09/post-135892 >>702-703
数日前、防衛省に苦情電話したら、イージス・アショアに内定してないとの
回答を得ました。 >>705
その、足付かないで一キロ以上のブツが運べる、
購入可能なドローンの事ね >>708
二通りの可能性がある。
(1) 素直に受け取ると、まだ本当に決めていない。
(2) 疑えば、本当はイージス・アショアに内定済みだが、苦情電話対策で
まだ未定ですと言い逃れをした。 >>709
>まだ本当に決めていない。
まだ、閣議決定まで行ってない、ので決まったなどと言えないぐらいでしょ >>710
いくら防衛省に問い合わせたところで、少なくとも次の大綱が公表されるまでは「まだ決まっていない」
という回答以外にしようが無いだろうなあ。
たとえ内部的には十中八九確定だとしても、確定していない事を公式見解として外部に話す訳がない。
だからこそマスコミに対してリークと称して出所を暈した情報を流す訳だが。 THAADの必要用地面積は報道によると一基辺りでもアショアより多い上に必要な基地数も倍以上多いのになぜ先に配備できると思うのだろうか
既存基地で暫定運用するなら移設可能なアショアもできるだろう THAADをVLSから発射できるようにしたらいいんじゃないの？
アショアとTHAADのレーダーがお隣どおしでもいいだろう。 >>714
THAADは米軍基地に置いて貰って費用を補助する感じになるだろ
ＳＭ-6を買うようだからそれをアショアや艦船に持たせて使う感じだろなとりあえずは
できれば国産ミサイルを使いたいんだろうなぁ防衛省は 中SAM改やその派生型がようやく形になってきたからな アショア導入するならSM-6とESSMとトママークも運用したいね。 >>714
連接さえ出来るならTHAADランチャーそのままおいてもいいしな トマホークと書きたかったがトママークになってたか
昔ハリヤーをハリリーと書いがハリアーだったこともあるな。 こんなんの相手する防衛省もたいへんやな・・・
正式に決定するまでは対外的には当たり障りないことしか言えないだろうに 政治家が耳を傾けるべきかきくけこ
さて彼はどれだろう この問題は東京と地方民で温度差がデカい気がする
都民にしたらトランプが暴発したら核ミサイルが頭上に降ってくるって深刻な問題なのに
地方民にしたらむしろイイザマってなもんで全然危機感ないだろ >>722
都会もそんなに新穀に悩んでないのでは？
死ぬ時は死ぬんやし(まあ当然 >>713
＞THAADの必要用地面積は報道によると一基辺りでもアショアより多い上に
＞必要な基地数も倍以上多いのになぜ先に配備できると思うのだろうか
＞
＞既存基地で暫定運用するなら移設可能なアショアもできるだろう
私はイージス・アショアの配備が2020年以降だと知って遅いと思った。
一つには建設せねばならない事もあり、一つにはSM-3ブロック2が未完成で、
さらに、おそらく、高仰角対策で天頂面にレーダー・パネルを追加せねば
ならず、実戦配備は3年後の2020年どころか5年後の2022年すら怪しいかも
しれない。また、日本人は固定施設で高出力電波放出となると近隣住民の
了承を取り付けるのが大変だが、THAADのように移動可能なトラック積載
レーダーだと反対も甘いのかもしれない。 >>713 ( >>725 の続き )
THAADはたとえば、韓国では一部が運用停止されており、それを日本に搬入可能。 春に駐日米国大使館に電話して性格の悪い交換手の女にてこずったので
遠慮する。 >>729
その交換手は日本語ができた。多分、日本人か日系人か在日だろう。
日本語では馬鹿にして繋ごうとしないので、アメリカ人を装って英語で
かけ直したら早口でまくしたてられて切られてしまった。 >>730
お前、英語読めないだろ
タガログ語と勘違いされたんじゃないのか？ >>730
お前はバカか、しかいえねーわ
素人の適当な思い込みを押し付けられる防衛省と米大使館が可哀想でならねえ 端っこの方はビームも弱いわ、精度も低いわで使えないにしても
一応SPY-1は正面120度のカバー領域があったはずだから、天頂に
もう一基追加するより、レーダーを40度とか45度とか傾けた方が
良いんじゃない？
角度の差ならインテグレーションでどうにかなりそうだけど、
レーダーをもう一基追加するなんてやったらデータ量も激増するし、
データバスの同期や割り込み制御もやり直しになるわで、ソフトも
ハードもわやくちゃになりそうな予感。 虎さんが駐日アメリカ大使館を把握できていないのが痛いな。
それどころかホワイトハウスすら完全掌握できてないのかもしれない。 >>734
「火星12」発射からレーダーの問題を指摘してたが、「火星14」で明白に
レーダーの弱点が明白化した。
レーダー捕捉はミサイル迎撃の基礎だから余裕をもって把握せねばならない。
天頂方向の把握抜きに高度1000km以上のロフテッド軌道ミサイルの確実な
迎撃は期待できない。
＞角度の差ならインテグレーションでどうにかなりそうだけど、
＞レーダーをもう一基追加するなんてやったらデータ量も激増するし、
＞データバスの同期や割り込み制御もやり直しになるわで、ソフトも
＞ハードもわやくちゃになりそうな予感。
だから、配備が大幅に遅れて金額も大幅増になるかもしれない。 >>736
かもしれないばっかり積み重ねて何突っ走ってんの
迷惑としか言いようがないんだけど 大都市への通常弾頭攻撃による犠牲者はイライラ戦争などのデータから見て1-2人／発
サリン弾頭の場合、松本の事件から類推すると最大300-500人／発
それが10kt核弾頭だと約30万人／発
北のミサイルの98%は通常／化学弾頭で核は残り2%
このたった2%を上手く落とせるかどうかで天と地の結果になってしまうんだなぁ >>736
火星12号の時のレーダーの問題がどうこうって言ってるけど
裏付けも何もない単なる自分の妄想じゃん >>726
在韓米軍の資産があるから転用するという主張なら
日本自身がTHAAD導入しなくてもいいということになるのでは？
THAAD何セット分を想定するのかはわからないが
THAADにどれくらいのロフテッド軌道弾対策能力があるかでも変わる話だろうし
車力や経ヶ岬のXバンドレーダーはTH海に向けているにもかかわらず配備まで3年くらいかかっているので、
用地のことまで考えるならTHAADレーダー配備も結局時間がかかることは変わらないかと >>739
とりあえずあたご型以降のSPY1D(V)は頂方向への捜査・照射能力を強化してしているので、
あたご型や8200t型DDG、アショアが揃えば大分改善すると思われる
アレイの取り付け角度をより傾斜させるだけでも簡単に対策できるだろうし >>739
＞火星12号の時のレーダーの問題がどうこうって言ってるけど
＞裏付けも何もない単なる自分の妄想じゃん
5月14日の火星12ミサイル発射時に1段式か2段式のいずれで発射されたかに
ついて日米両政府は火星14ミサイル発射の7月4日までコメントしておらず
私はレーダーの捕捉が不完全だと推測し指摘した。
そして、7月4日の火星14ミサイル発射直後にもアメリカは1段式と誤認し、
日米両政府とも最高高度未確認だった。その後、7月4日午後3時半に北朝鮮が
画像公表し2段式が画像から明白になってからアメリカも2段式だと訂正した。
これらの事からフェーズド・アレイ・レーダーで捕捉できていなかった事が
明らかになった。憶測でも妄想でもなく厳然たる事実だ。 >>740
＞在韓米軍の資産があるから転用するという主張なら
＞日本自身がTHAAD導入しなくてもいいということになるのでは？
トランプ大統領は韓国にTHAADの配備費用負担しろと言ったそうだ。
結局、韓国の新大統領は金は払わないし、タダでも勝手に運用するな
というスタンス。
だから、韓国で運用停止になってるTHAADミサイルを有効活用するため、
日本が配備費用を出すので日本に配備してくださいと言えば日本に配備
してくれる可能性が高い。やはり、日本が金を出した方が、より多くの
THAADミサイルをより早く配備できるだろう。 >>705
一応、ファン付いてるみたいだけど、バイパス比上げたらもっと推力出るかも。 >>743
中国監視するための配置なんだがな、あれは。 >>740
＞車力や経ヶ岬のXバンドレーダーはTH海に向けているにもかかわらず
＞配備まで3年くらいかかっているので、用地のことまで考えるなら
＞THAADレーダー配備も結局時間がかかることは変わらないかと
まあ、電子レンジの波長に近い非常に強力なマイクロ波を照射するわけで、
レーダーの前方1km程度は人体に悪影響が出るかもしれないので反対運動が
出てくるのも無理はないですが、北朝鮮の脅威が以前より高くなってるので
理解も得易くなっている側面もあります。
ともかく、青森県西部の「車力基地」や京都府北部の「経ヶ岬通信所」には
配備済みなので、あと4ヶ所ほど配備すれば良いわけです。まあ、京都府は
京都に大学が多くあるため反対運動が盛り上り易かったので、問題は首都圏
配備くらいでしょう。相模補給廠南東部に設置なら電波照射する北朝鮮方向
1kmは施設敷地内に収まるので、北西部の境界に電波遮断する金属板設置で
電子レンジの安全基準はクリアできるでしょう。 >>743
日本大部分をカバーするためにはTHAAD6セットとその運用用地が必要という報道だけど、韓国配備予定のものを転用したとして1～2セットだけどどこに置く想定？ >>746
ならSバンド帯で見通し線の関係から海の近くに設置されるアショアの方はより説明は楽であろう
少なくとも市街地の真っ只中にある相模原総合補給廠よりは >>738
＞それが10kt核弾頭だと約30万人／発
それは広島原爆投下時に原爆に対する知識が日本人になかった事が被害を
大きくしたのであって、現在では原爆に対する知識もあり、ミサイル警報も
あるので被害は大幅に軽減される可能性がある。特に、在日米軍基地への
核攻撃の場合は事前に周辺住民が疎開すれば民間人死者ゼロという事も
ありうる。
北朝鮮とて、最後の最後に「もはや、これまで」と日本人を道連れに
無理心中する場合以外は民間住宅地や民間人密集地を意図的には攻撃すまい。
民間日本人を何万人も殺せば、アメリカが報復で北朝鮮全土に水爆攻撃し、
北朝鮮の地上は壊滅。地下壕で篭城しても兵糧攻めで玉砕。
金正恩も北朝鮮軍幹部も日本に本質的な恨みなんて全く無いから日本人と
無理心中なんて真っ平御免のはず。よほど追い詰めない限りは、本当に
日本の民間人居住地区・商業地区・東京都心を核攻撃はしない。 >>748
＞ならSバンド帯で見通し線の関係から海の近くに設置されるアショアの方は
＞より説明は楽であろう
Sバンド帯電波とXバンド帯電波とどっちが危険かは知らないが、
Sバンド帯ってXバンド帯より電子レンジの周波数に近いので嫌がられるはず。 あいつら、恨みがあろうがあるまいがVXを平気で使ったぞ？
マレーシアで。 >>752
＞あいつら、恨みがあろうがあるまいがVXを平気で使ったぞ？
＞マレーシアで。
豊臣秀吉が甥の豊臣秀次の一族皆殺しにしたのと似たような心境だろ。
判明してる限りでは、金正恩の跡継ぎは幼い娘だけ。
恨みは無いとしても、跡継ぎ問題の最大の敵。 >>742
だからそれが妄想だっつってんでしょ
最高高度がレーダーで掴めてなかったのならどうやって2800キロなんて数字が出てきたのさ？ >>754
お前に豊臣秀吉の解説なんて、求めてないが。
あいつら、VX使う時に何か警告したか？
合理的だと朝鮮人民国を持ち上げたいんだろうが、
少しは自重しようや？タングステン太郎 いちいち絡むなよ。二人たけのスレじゃないぞ。
なんでVXと豊臣家が出てくるんだよ。 あんまりabC兵器の海外使用に、それも現地住民に対して
配慮するように見えないね？
北朝鮮 >>747
＞日本大部分をカバーするためにはTHAAD6セットとその運用用地が必要
＞という報道だけど、韓国配備予定のものを転用したとして1～2セットだけど
＞どこに置く想定？
最優先配備先は首都圏西部。
人口密集地で商工業も盛んで首都を含むのに多くの在日米軍基地・施設がある
からだ。
次は、滋賀県の陸上自衛隊饗庭野演習場。
原発密集地帯の若狭湾と京都・大阪・名古屋・神戸・奈良をカバーできる。
京都府北部の経ヶ岬通信所のTHAAD用Xバンド・レーダーと少し離れているので
連動できない場合はTHAAD用Xバンド・レーダーを経ヶ岬から移動。
第三は九州北部。
ギリギリだが佐世保基地と岩国基地の両方をカバーできる可能性がある。
両方カバーが困難なら当面は佐世保基地優先で、ER追加配備後に岩国基地も
カバー。
第四は青森県下。
第五は沖縄県下。
第六は新潟県下。 >>756
もちろん、他国の民間空港で毒ガス使用は論外だが、金正男や金正男の息子に
跡目を狙われるかもしれないとなると、跡目問題で不安のある独裁者が暴走
するのは朝鮮人だけではない。
日本だって、前述の豊臣秀吉が甥の秀次一族皆殺しにしただけでなく、
織田信長・伊達政宗・徳川家光も同母弟を殺している。 >>760
時代劇の話と、時代もっと言えば体制が丸で違うと
理解できないか
日本人らしい？記号をコテハンに付けてるアホは
(BSで見てるの？そう言う奴、昔軍板にいたな >>758
＞あんまりabC兵器の海外使用に、それも現地住民に対して
＞配慮するように見えないね？
まあ、北朝鮮は毒ガスを他国の民間空港で平気で使用する犯罪常習危険国家
ではあるが、毒ガス・VX使用と言っても拡散しにくいジェル状で、実行犯の
女二人もマスクもせずに後遺症も出ていない。 >>761
＞時代劇の話と、時代もっと言えば体制が丸で違うと理解できないか
時代劇じゃなくて歴史的事実。
北朝鮮の場合、現代でも最高権力者が生殺与奪の権限があって、その地位は
実力で維持せねばならないのは400年前の日本と同じ。400年遅れている後進国
だと思えば理解しうる。 >>764
理解する必要があるのか？
国民なんてものは概念として存在しない、
と言いたいのなら分かる。
で、そんなもの関係ない無しに撃ってくる、
と解釈して"欲しくない"のか？お前の、
要求は。 ともかく、金正恩が異母兄の金正男を殺すのには極めて強い動機があるが、
日本の人口密集する民間居住地を先制核攻撃する動機は、当面は無い。
ただし、アメリカ本土へ到達可能な水爆弾頭ICBMを、それだけで飽和攻撃
できるほど多数保有すれば、みせしめに日本の都市を核攻撃する可能性は
排除しないが、それは20年以上先の話。
現時点では脅しに過ぎない。
金正恩も日本と無理心中するよりは亡命を選択する。
ただし、金正恩はトランプ大統領が本格攻撃しないと考え日本と無理心中は
ありえないと現時点では考えている。 いようがいるまいが関係なくやりたいようにやる
連中を擁護してるンだよね？ いやそもそも暗殺作戦なんてどこの国もやってる
プーチンなんて外国に亡命した元野党議員までキッチリ暗殺しにいくし
米国なんて世界中で暗殺作戦繰り広げている
正男暗殺のおかしさはわざわざ友好国の面子潰す形で仕掛けたという一点にある >>765
在日北朝鮮人の工作員か？
アメリカが報復核攻撃してこないという確証を得るまでは、よほど追い詰め
られない限り北朝鮮は日本の民間人居住地区を先制核攻撃はしない。
金正恩も北朝鮮軍幹部も日本と無理心中したくないからだ。 で、実行犯の引き渡しを要求したら
現地在住の自国民が人質にされました
<マレーシア >>769
お前の自己紹介のことかな？
一応もう一つ
日本は400年前は"封建"主義だったこと、
理解してるのかね、工作員連呼の、工作員様はw アメリカ面白いことやってんな
本日読売新聞7面にて
>ティラーソン氏は7日の記者会見で、「（中国に）期待するのをやめたのか」との質問に対し、
>「期待は失っていない」と明言、米政権の対中アプローチとして、相手の反応を見ながら
>徐々に圧力を強めていく方針を明らかにした。
で、次の日にはホワイトハウスのミスで中国を台湾呼ばわり(しかも安倍大統領呼ばわりでミスの言い訳も完備) >>748
>ならSバンド帯
Sバンド 2-4 GHz
人体にとても危険な電子レンジ 2.4GHz
Xバンド 8-12GHz 金正恩は亡命という逃げ道があるかぎり、アメリカが報復核攻撃してこない
という確証を得るまでは、日本の民間人居住地区を意図的に先制核攻撃は
してこない。 >>774
念仏は、それこそブログに書いたら？
そう言う宗教的な事がお前に許されているかは
さておき、ねw >>772
北朝鮮が7月4日に火星14ミサイル発射した時のトランプ大統領のツイートだが
(産経新聞記事参照)
http://www.sankei.com/world/news/170704/wor1707040026-n1.html
＞日本も韓国もこれ以上、（北朝鮮の挑発を）我慢できるとは思わない
だが、これは日本や韓国がアメリカが北朝鮮を攻撃しようとするのに
今まで待ったをかけていたが今後は攻撃に同意するだろうという意味か、
それとも日本の憲法を知らずに日本と韓国が北朝鮮を軍事攻撃するだろうと
他力本願の期待をしたのか、いずれなのか問題だ。 マレーシアは北朝鮮の武器輸出ロンダリング(マレーシア製と偽って輸出)
に協力してたほどの友好国だからな
ミャンマーが親米スーチー独裁になって今や残り僅かとなった友好国を捨てる行為だった >>777 の続き
下記urlの時事ドットコムの記事参照。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070500261&;g=use
＞ティラーソン米国務長官とホワイト国防総省報道官が
＞４日発表した声明の要旨は次の通り。
＞・・・（中略）・・・
＞国防総省報道官
＞一、北朝鮮によるより重大なＩＣＢＭ発射を強く非難する。
＞・・・（中略）・・・
＞一、米国は朝鮮半島の平和裏の非核化だけを追求する。
アメリカは北朝鮮がICBM保有したので、もう、北朝鮮への軍事制裁は
止めにすると表明してるのだろうか？ まだ北朝鮮は、せいぜい、アラスカへは100kg通常弾頭攻撃が限度で、
グアムへ核攻撃できる1トン以下の核弾頭の保有も疑問があるのに、
アメリカは早々と北朝鮮への軍事制裁を諦めてしまうのだろうか？ >>781
まあ、北朝鮮が攻撃してくれば大規模な報復する可能性も少しはあるね。 >>773
Sバンド帯は携帯電話と同じで最も一般的に使われている電波帯です >>759
そこで言う優先地ほど人口密集地域なので用地と環境アセスメントに時間がかかり、アショア配備との時間優位が無くなる アメリカが北朝鮮へ軍事制裁をしても非核化への確実な詰めの手が北朝鮮人
「皆殺し」と大量の民間日本人「見殺し」策以外に無いという問題も大きい。
さすがに先制核攻撃して北朝鮮人を「皆殺し」にすれば、トランプ大統領は
ヒトラーやワラキア公ヴラド3世 ( ドラキュラ伯爵のモデルとなった人物 )
みたいに批判されるので嫌なのだろう。
しかし、実際にはトランプ大統領閣下が場合によっては先制核攻撃で北朝鮮人
「皆殺し」や北朝鮮の核ミサイルでの反撃による民間日本人の大量死も
無視して見殺しも辞さない事を確固たる信念を持って示せば、金正恩は
亡命を選択するだろうし亡命せねば反乱が起きるだろう。
逆説的だが、北朝鮮人2500万人「皆殺し」との日本人3000万人見殺しの
覚悟があれば平和的解決ができるのだが、トランプ大統領もそういう覚悟が
持てないのだろう。その足元を金正恩は見越してナメているのだろう。 >>785
＞そこで言う優先地ほど人口密集地域なので
＞用地と環境アセスメントに時間がかかり、
＞アショア配備との時間優位が無くなる
在日米軍・相模総合補給廠の南東端付近に設置なら北朝鮮方向1km以上が
補給廠の敷地内。相模総合補給廠の周囲を高さ5mほどの金属板で覆い、
THAADのXバンド搭載トラックは北朝鮮の弾道ミサイルが日本の首都圏向けに
発射されない限り金属性装甲の簡易シェルター内で待機し、ミサイル警報が
発令されてから配置について電波発生させる取り決めにして、簡易シェルター
出口にネット・カメラ設置して周辺住民がネットで監視できるようにすれば
問題は解決する。
周辺住民の自宅に電子レンジの箱を大きくしたような金属製の箱を配布して
北朝鮮のミサイル飛来時には、その大型の金属製の箱の中に入ってもらえば
良い。 >>787
>相模総合補給廠の南東端付近
すぐ横に県営住宅14F建てが有るとことろかい？ >>786
舐めるとか、Hagueで馬鹿晒した朝鮮人の再来をしようとしてるのか？ >>787
膨大な周辺人口を抱える相模原総合補給廠でそんなことができるなら
過疎地の沿岸地域に設置されるアショアはもっと楽にできる >>777
個人的には、それが無思慮な発言でないとすれば、日韓国民が米の先制攻撃を支持するような宣伝戦が始まるという意味に見えるな
(あるいは発言自体が宣伝戦を意図している)
人に歴史ありといい、実務経験ゼロといわれたトランプ大統領は、他の大統領が実務に費やした時間、それ以外の経験を積んだといえる
今の米政権であれば、「暴発」しても納得される土壌があるように思える（当然猛烈な批判は起こる）
もちろん俺の思い過ごしで、単にトランプ政権が無能なだけかもしれない
>>779
>米国は朝鮮半島の平和裏の非核化だけを追求する
日本語で自然に読むと最後の選択肢として軍事行使を表明しているのと矛盾するが、どうも誤訳くさく見える
重要なのは「非核化だけを追求する」じゃないのか（体制崩壊は追及しない、ならすんなり理解できる） 米が通常兵器だけで奇襲しても火力が違い過ぎるから開戦数日で
北朝鮮は兵士10万戦死 市民1万戦死 韓国は軍民100人程戦死
となって核によるヤケクソ報復するしかなくなる >>792
＞米が通常兵器だけで奇襲しても火力が違い過ぎるから開戦数日で
＞北朝鮮は兵士10万戦死 市民1万戦死 韓国は軍民100人程戦死
＞となって核によるヤケクソ報復するしかなくなる
アメリカが金正恩のロシアへの亡命と北朝鮮軍幹部の助命という条件付き降伏
を認める事を事前通知してればヤケクソにならない。 >>790
＞膨大な周辺人口を抱える相模原総合補給廠でそんなことができるなら
＞過疎地の沿岸地域に設置されるアショアはもっと楽にできる
数年前と危機感が全く異なるし、京都府は京都に大学が多いので反戦学生や
卒業生が多く反対運動に参加したという土地柄もある。
さらに、電波発生させるのはミサイル警報発令後という取り決めして
THAADのXバンド・レーダー搭載トラックを簡易シェルター ( 掩体壕 ) で
待機させ、出口にネット・カメラ設置して周辺住民にネット監視できるように
すれば反対は大幅に減らせる。また、そうする事によって破壊活動から
THAADのXバンド・レーダーも守れる。 >>794
XバンドレーダーやTHAADができてアショアができない理由は？ >>794
>数年前と危機感が全く異なるし
わざわざ県営住宅14F建てから至近で丸見えだよと指摘したのに。
基地の街で、在日が大量に住み着いて、底辺層は県営に密集だよ。
数10戸から対物ライフルとRPGで狙われるぞ。 >>788
＞すぐ横に県営住宅14F建てが有るとことろかい？
そのあたりから北朝鮮方向に最短で1500m程度あるので、300m以上離す事が
できる。後方なので300m離せば十分だろう。 >>794
THAADレーダーはモード切り替えだけで8時間かかる代物
ひっぱりだして即応できるようなものではないかと >>796
＞わざわざ県営住宅14F建てから至近で丸見えだよと指摘したのに。
＞基地の街で、在日が大量に住み着いて、底辺層は県営に密集だよ。
＞数10戸から対物ライフルとRPGで狙ｂ墲黷驍ｼ。
事前に基地の外側に私服刑事を派遣し基地内部には自衛隊や米軍の狙撃兵を
配置しておいて、逮捕するか射殺できる体勢をとっていれば、死ぬ気で狙撃
する在日もそうそういない。
もし仮に北朝鮮側の狙撃者が狙うとしてもミサイル警報後10分以内。
普通の住民はミサイル警報後に米軍施設を覗き込んだりはしないので、
北朝鮮の狙撃者がベランダや窓から覗き込めば、すぐにわかるし、事前に
怪しそうな住民は把握できてるはずだ。また、海岸線から離れているので
北朝鮮の特殊部隊員の事前潜入の可能性も低い。
なんだったら、別の場所に住民を(立ち退き料払って)強制移住させても良い。 マンションの影でCM対処が遅れるような場所に設置されるわけが無い
>>792
数日ってか目標の達成自体は最短10秒で終わるだろ(潜水艦・イージス艦発射のミサイルを核関連に同時弾着させるだけ)
まあ爆撃機の夜間訓練とか見ると巡航ミサイルだけでは不足と考えてるのかもしれんが
あとは北と米（・韓・日）が報復の応酬をどれだけエスカレートさせるかの問題
というかその気になれば韓日の協力無しでも目標達成はできるわけで、
「先制攻撃は米単独で実施、日韓への攻撃があれば準備された作戦にしたがって同盟国を防衛」で済む
大体北は拒否力を軽視しすぎだよな
核保有国が核を持てたのは周囲への恫喝が成功したからではなく武力による核武装阻止を拒否できたからだろ >>797
>後方なので300m離せば十分だろう。
ゲリコマが数10人は居住しているかもの高層だよ？
そこに携帯持った観測員が居るだけでも、迫撃砲で狙い放題だ。
スレで数年暴れまくっているアショアサイトの脆弱性君の論の
比じゃ無いんだよ？ >>794
京都はそういうんじゃなくて権力との距離が遠い感覚なんだよ
京都から東京来ると政府や財界がまさにすぐ近くにあるから常にそれを気にするけど
山に囲まれた京都に住む人は権力はどっか遠い世界の存在と感じてあんまり怖がらない >>799
たしかに、その基準では在日米軍・相模総合補給廠へのXバンドレーダー配備は
難しいね。 既存の場所なら陸上自衛隊相馬ケ原演習場か陸上自衛隊北富士演習場かな。
陸上自衛隊相馬ケ原演習場も余分に演習場外で立ち入り制限区域設定せねば
ならないね。 >>802
だから、その高層県営住宅の住民に立ち退き料を払って強制立ち退きさせれば
済む問題。立ち退き料合計10億円くらいか。THAADの機材費が1000億円とも
いわれるので1%程度。
まあ、神奈川県の収入減が年間数億円か。
土地建物買収すれば100億円程度かな？ >>806
THAAADのXバンド・レーダーから1km離れていればペース・メーカーを体内に
埋め込んでいる心臓病患者以外は問題ないと思う。 とにかく関東にTHHADを配備するのは、難問だなぁ、さ～ど～する。 陣地転換を諦めて高層ビルのてっぺんに土台を作って置く >>793
事はそう単純じゃない
なぜなら亡命しなければいけない政権中枢者は4桁近くに登るからだ
事が10人の亡命で住めば事態は解決する。しかし1000人近くの亡命となったらそうは行かない
いいとこ100-200人と資産その他ももちだすとなれば事は単純じゃない
ていうかこの亡命容認、進言したってソースのでどころがアメリカじゃないだろ
どっかの某未開国の拙い政治経験から亡命＝解決という過去の例に習った安易な解決手段があると
過去の事例からそれを引っ張って＝核暴発はないと思い込みたい願望にすぎない
北も安易に少数の亡命＝スケープゴートだけで事態が解決すると全く思ってない アショアの開口部防護だけど、カメラのシャッターみたいなのはどうだろう
着弾の瞬間にあわせて戦車並みの複合装甲を重力で自由落下させるとか >>809
答 アショアを作ってＳＭ-6で三重防御 >>807
高層住宅の買収は一人でも反対する場合は収容まで必要となるが、数年ではとても終わらないくらい時間がかかる
そちらが主張するアショアが2020年だとすれば絶対にそれよりは遅くなると断言してもいい 高層住宅の件なんて、有事のときは住人の誰かが携帯片手に双眼鏡を
持ち出しているのを確認したら、即ミサイルで爆破すれば事足りるw
いや、ミサイルを持ち出さなくても、高層住宅に遠隔操作爆弾をセットしていれば… >>814
これで相模原案はボツだな、厚木基地からの航路に重ねて
上空4kmまで扇形に規制では、厚木基地（ひょっとすると横田基地も）の
移転が必要になる。田舎の飛行場に設置する案も却下ですね。 そもそも論として、戦後の日本の都市計画やインフレ整備の致命的な欠陥として、国家として重要な施設と民間居住地が近過ぎる、
あるいは外部からの視界を遮蔽する機能が弱過ぎるというものがあるからな。 警備負担考えても>>812ってありじゃね？
そもそもレーダがゲリコマの攻撃に脆弱だから警備しようって話でしょ
ドローンはシャッター閉じて機関砲、迫撃砲は対地ミサイルで対砲兵射撃、狙撃は壁で斜線を切る
いずれも自動化でき、警備人員は少数でいい
他になんかあったっけ？ 念のためにレーダを回転式にして被弾時に相互に補完できるようにする
ゲリコマは4方向から同時に無力化せねばならない 装甲が重くてシャッター上げるのに時間がかかるなら、
下げて閉じる→下げて開ける→ゆっくり元に戻す、でどうだ 防衛大臣が「撃ち落とせます」って答弁してんだから大丈夫だ
災害派遣ご苦労様です なんだ、一週間前には韓国もやらかしてるじゃないか
こらヒューマンエラーで弾道弾発射まであるぞ まて、米空母連絡ミスもこの前あったばっかやん
これは俺が陰謀論的疑心暗鬼に陥ってるのか？ 前も言われてるけど、核を高高度爆発させた方が直接投下させるよりずっと恐怖なわけよ
これは日米どっちでも同じ つまり先制高高度核攻撃で北の指令系統を麻痺させる自信があると？ おいおい
シヴィリアンコントロールを離れた上台風上陸とか洒落ならんぞ EMP効果なんて民間インフラへの被害しか出ない
電気に依存しきってる現代人への心理的効果だけはあっても
直接核攻撃による地獄絵図とは被害の程度が比較にならんよ やるならせめて高高度でやれ、それでも十分効果があると
原発だの都市攻撃だのの前にエスカレーションラダーを踏めということかな MDを突破できるとしても1-2発しか無理だから
北朝鮮には威嚇する余裕がない、核は最初から全弾都市部に撃ってくるよ >>818
旅客機は以前は飛行中はノートパソコンや携帯禁止だった。そういうレベル。 >>815
＞高層住宅の買収
買収じゃなく、賃貸の借主に出て行ってもらうわけ。
十分な立ち退き料を払って条件の良い他の賃貸マンション紹介して10年分差額
負担すれば良い。 >>811
＞事はそう単純じゃない
＞なぜなら亡命しなければいけない政権中枢者は4桁近くに登るからだ
中国が北朝鮮接収すれば亡命しなければ処刑されるのはごく少数。 >>759
若狭湾に多数ある原発の敷地内なら配備しやすいような気がするが… >>815
＞そちらが主張するアショアが2020年だとすれば
＞絶対にそれよりは遅くなると断言してもいい
アショアと同じ手続きすれば用地確保は同時期。
アショアは建設が必要だし、SM-3ブロック2を改良して完成させねばならず
天頂方向のレーダー・パネル増設問題もある。
どう考えてもTHAADの方が早い。 >>831
>地図を見てから言って欲しいね。
いや、F-18が国道16号に平行して超低空(2000ft以下？)で飛来し、
淵野辺～矢部駅間で緩く旋回して相模原補給所の上空から横田方面へ
と言うのは地元では毎日良く有るフライトなのだよ。
横田の滑走路を直線で南へ目指すと補給所上空だよ。
だいたい横浜線橋本駅方向がレーダー主軸になるが、14Fと30F建てが
何棟も有るし、約9km先の高尾山699mが真正面になる。
提示されたレーダー設置条件図には合わないでしょ？ >>812
＞アショアの開口部防護だけど、カメラのシャッターみたいなのはどうだろう
＞着弾の瞬間にあわせて戦車並みの複合装甲を重力で自由落下させるとか
コスト大幅増や配備大幅遅延を抜きにしても無理がある。
同時にタングステン千本棒弾頭攻撃と通常攻撃を混ぜられると防御シャッター
すれば探知できず、探知すれば防御シャッターできない。 >>839
あの、その千本のタングステン、どの高度でFragment化するの
…回答、ま だ か ？ >>838
＞地元では毎日良く有るフライトなのだよ。
ちょっと不便でも電波エリア回避すれば良いだけ。 >>839
迎撃すべきは通常弾、迎撃タイミングはミッドコース
妨害するには数分早く、五月雨式に散弾を撃ちまくらねばならない
当然韓国の弾道弾が降り注ぐ
撃ちまくられたら被害覚悟でシャッター開放、
回転式レーダならこれを4回突破せねばならない
レーダ性能次第、または赤外線カメラ併用で直撃コースの棒が来た瞬間のみシャッター閉じるまである
レーダ以外は地中に埋めると安くつくのでは（もちろん接続コードは多重化で）
MIMOレーダ、遠距離探知センサシステムとのEORもいい(数分猶予あればスクランブルしうる) ・とりあえず欧州式アショア２基、装甲アショア開発完了したら入れ替えてイージス２隻に転用
・イージス増勢+セル分散EORでしのぎ装甲アショアを待つ
・米イージスの支援を得つつ装甲アショアを待つ
・米・NATOと共同開発
・米から調達資金援助 アショアに装甲が必要な状況って・・・
もう東京が核で消滅してるだろ 東京守るために装甲化するんやで
・爆風迎撃体で散布界を広げる
・戦車砲弾迎撃システムの共同開発(対艦弾道弾へも対抗) 着弾観測するなら再発射は10分後
繰り返すが韓国から弾道弾がふりそそぐし数射後にはイージス緊急展開 通常の防空レーダがつぶされても装甲アショアがバックアップになるので
他の防空レーダへのゲリコマ攻撃も抑止できる 日米韓は支持率低下の覚悟を示し、日米は既に身を切っている
>>777
訂正しよう
その言葉は率直な真実だ、たしかに我慢ならないとも
北は他にすることがあるだろう、中国はさっさと北に圧力をかけろ、どうせ石油ぐらいロシアが出す 欧州アショアと全くの別物を開発するなら国産開発でもよい
ただし国産を推すわけではなく、その選択肢があるという点で値切るべき これだけ書いておいてなんだが、非装甲・分散型システムも有力な選択肢 敵が弾道ミサイル配備によってより基地や港インフラ工場といった高価な固定目標を狙う非対称戦略なら
こちらは大量破壊兵器で国家中枢その国民敵の全てを終わらせてしまばいいのだよ
そうすれば戦争は短期間で終結する それを決断する前にあちらが大量破壊兵器手に入れる法が早そうだな ICBM発射翌日の夜、海上保安庁は誤って航行警報を流すミスを犯した
日本はそれ以外にないと確信したならば自国民の犠牲を覚悟で奇襲による自衛戦争を仕掛ける覚悟がある
10分以内に全国民が逃げ込めるだけのシェルターを整備する必要がある 最強の盾と最強の矛を前に、
たかが核兵器で何かできると思っている北朝鮮は、浅慮で愚かな妄想患者と断言せざるを得ない
おやすみ
明日を生きて迎えられることを願っているよ なんというか、猛々しい妄想するだけならまあ…無害といっていいのかね >>834
住宅公社だからといって分譲住宅ではないかどうはわからないが、
仮に全戸が賃貸だとしても一戸でも合意できなければ強制立ち退きが必要になる
司法手続の執行官僚まで数年越しは確実
>>833
現に同じシステムに関する規制がある以上、場所によって異なる規制になることはない。
(でないと各地での地元説明に整合性が無くなる)
>>837
アショアは首都圏には配備しない上に必要面積も少ないので用地確保はTHAADより早い
ロフテッド軌道対策が難しいのは事実であるが、block2を待つことなく既存弾でも運用を始められる(これだけでも現状のイージス艦とほぼ同等の能力がある)
天頂方向へのレーダー視界は既に強化されているSPY1D(V)とアレイ取り付け角度の調整で比較的容易に対処可能かと
そちらが想定するTHAADのロフテッド軌道対応能力がSM3block1bと比較してどれくらいかというところが焦点だな https://jp.sputniknews.com/politics/201707093860150/
ロシアはモンゴル北のイルクーツクから北の弾道弾を探知したと主張
つまり、米西海岸の警戒はロシアが引き受けるということだ
中国もなんかやれ、沿岸部の地上レーダ性能を誇張するぐらいたいしたことではなかろう ロシアは3000km先の弾道弾、それも頂点ギリギリの弾頭を探知できたといっている
たいしたものだ
１段式だの２段式だのゴタゴタ抜かすアホはその意味をよーく考えろ 野党は些事など放っておいて稲葉防衛大臣の失言を追及しろ
そうすれば北の非核化までは自民党に入れないでおいてやる >>858
メリケンは37分間に渡って追尾していたと発表してたはず そういえばロフテッドでだらだら加速すると最大射程が長く推定されるってことだが、飛翔時間は変わらんのか？ 自民党は2012年に支持率74%を記録、直近の調査では自民党31%、無党派47%
つまり日本国民の78%が自民党の安全保障政策に賛同している 訂正、支持率74%は安倍内閣だった
自民党は2006年第一次安倍内閣発足直後の54.2%が最高、2013年にも54.0%を記録 半ニートなのでご心配なく
もうすぐ就職するかもしれんがね 集中型のシステムは効率的である反面脆弱でもある
分散型システムは、非効率かもしれないが強固だ
与党と野党が必要なのもこの理由
秘匿性は相手の思考活動を励起し、柔軟な選択肢をもたらす
戦争をするのは兵器ではない、家族も友人もいる人間だ
自由・公正・誠実・迅速・真実・合理的・多面的な報道が主権者たる国民の権利行使を保障し、
能力整備と意思表示、相互理解が国家の安全をもたらす
サイバー戦争こそが情報RMAの本質
冷戦は終わった、もはや核戦争は起こらない、しかしそれは完全な核の根絶を必ずしも意味しない
と、にわかミリオタがかっこつけてみる
あてが外れたら笑ってくれ
俺なんかよりずっと賢い人たちがあとは何とかしてくれるよね もうひとつあった
人間は間違いを犯す生き物だ
だから全面的に信頼してはいけないし、過ちに寛容でなければいけない
さてもう飽きた、ニート生活に戻るとしよう
沈黙の艦隊、civilization4、大戦略、艦これ、fallout3、マインクラフト
今日はどれで遊んだものか 新聞読み返したら出るわ出るわ
こんな楽しい読み物に出会えたのは生涯初めてだぞ ちなみに自分で自分のレスを読み返してみても、その意図無く深読みされそうなのが多々あるのであしからず 今はどこも人手不足だから20歳台なら、就職はあまり選り好みしなきりゃ出来るでしょう。
特別何かしたい事が無いなら、早く就職する事を勧めるよ。単にサボってたのなら人生の後半で大きな差になってしまうよ。 >>788 >>796 >>856
神奈川県営・上矢部団地だが、私がTHAAD配備適地と考える地点に
面する建物はせいぜい8階建て。1階4mとして32m程度だが、35mと
見積もってもしれてる。
THAADのXバンド・レーダーの高さはせいぜい4m。Xバンド・レーダーが
上矢部団地から200m以上離れていれば、Xバンド・レーダーの背後に6mの
衝立か堅固な建物があれば攻撃を防げる。 >>857
＞https://jp.sputniknews.com/politics/201707093860150/
＞ロシアはモンゴル北のイルクーツクから北の弾道弾を探知したと主張
＞つまり、米西海岸の警戒はロシアが引き受けるということだ
＞中国もなんかやれ、沿岸部の地上レーダ性能を誇張するぐらいたいしたことではなかろう
>>858
＞ロシアは3000km先の弾道弾、それも頂点ギリギリの弾頭を探知できたといっている
＞たいしたものだ
＞１段式だの２段式だのゴタゴタ抜かすアホはその意味をよーく考えろ
https://jp.sputniknews.com/politics/201707093860150/
＞「2017年7月4日、イルクーツク州に配備された『ヴォロネジ』型の
＞レーダー基地が、(平壌の北西100キロにある)東倉里のミサイル発射場から
＞北朝鮮の中距離弾道ミサイル『華城』の発射を追跡した」とある。
＞文書にはまた「ミサイルの飛行時間はおよそ14分。最高高度は535キロ。
＞飛行距離は510キロ。弾道ミサイルは日本海海域に落ちた」とある。
ロシアが国連に提出した7月4日に北朝鮮が発射したミサイルのデータは
日米が把握し北朝鮮が公表する「火星14」の弾頭の飛行データと全く異なる。 3000kmも離れていたから二段目探知出来なかったのな
つかロシアにとっての極東の重要度の低さが良く分かるな
まあNATO軍がモスクワの目の前まで勢力拡げてる時代なんだから当然だろうが イルクーツク州のどこから探知したのか知らんけど、あの辺りからだと問題の
弾道ミサイルは高度300キロ後半くらいにならないと地平線上に出てこない
高度535キロ、射程510キロ、飛行時間14分という弾道自体は理論上はあり得るけど、
それならロシアは弾道の一部しか追跡できてないことになるんじゃないか >>857 >>858 ( >>875 の続き )
北朝鮮が2017年7月4日に発射したミサイルが1発でロシアが虚偽のデータを
国連に提出したのでなく、日米やロシアが誤った観測をしたのでなければ、
ロシアは「火星14」の第1段目の飛行データを国連に提出した可能性がある。
(ただし、ロシアが国連に提出したデータがロフテッド軌道になってないのは
第1段のロケット残骸が大気圏再突入で100km以上滑空したのかもしれない。)
ちなみに、「イルクーツク州に配備された『ヴォロネジ』型のレーダー」とは
イルクーツク北西のミシェレフカのレーダー・サイト (wikipedia参照)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mishelevka_Radar_Station
にあるVHFレーダー
https://en.wikipedia.org/wiki/Voronezh_radar
であって波長は火星14の第2段目と同じか長い。
すなわち、火星14の第2段目はミシェレフカの『ヴォロネジ』型のレーダー波
をあまり反射しておらず、2000km以上の距離では大きな第1段目のみ捕捉され
第2段目が捕捉されていなかった可能性が高い。
そう考えると、ロシアが虚偽データを国連に提出したのでなければ、第1段目
の飛行データを提出したものと考えるのが妥当であろう。 >>876
おそらくイルクーツク北西のミシェレフカのレーダー・サイトの
『ヴォロネジ』型のレーダーは主として中国北部から発射される
ミサイルの弾頭より下の大きな推進ロケット部分の捕捉を主任務に
しているものと思われる。 MD整備が進むほどに韓国と日米の温度差が広がって摩擦が起きそう
THAADやPAC3が100%、SM3も9割以上の成功率をマークして安全を確保しつつある一方
韓国のほうはロケット弾にVX積まれて乱射されたら防ぎようがない
300mmロケット弾1発の搭載量でも適切に都市部で散布すると最悪1000人以上死亡する計算
韓国にとっては先制攻撃は論外どころか市民がその可能性を全く信じていないのも無理がない 佐賀と秋田のアショアは確定。
隣接地にＪ／ＦＰＳ－３があってＪＡＤＧＥと連携・接続できるし電力もけっこうぶっとい幹線が近くを通っているから。
以前も書いたけど原発跡地も積極的に誘致しているがレーダーサイト隣接地のほうが強いかと。
でも次期防衛力整備計画では２セットとしか買わない。 韓国を甘く見過ぎだ。
韓国人は延坪島の事件を忘れてない。
戦争にまで発展しなくても、北との対立が深まればソウルでも同じ事を
やられると理解してるよ。
日本では「韓国では軍人は当事者だけあって、比較的まともな思考をするが
一般市民は危機感がまるで足りない」とか言ってるけど、韓国は徴兵制の国
だからね。市民と軍人は≒の関係だと思っていい。 実際に韓国では危機感ほととんどないね
韓国の人は北はアメリカや日本には核ミサイルを撃ち込むかもしれないが「同胞に対しては核は使わない」って思ってる人が大半 危険なのは散々わかりきってるソウルを脱出しようみたいな話は全然聞かないよね
土地バブルも相変わらず 明日消えてなくなるかもしれないビルに大金を投資してる >>882
＞韓国人は延坪島の事件を忘れてない。
延坪島の砲撃事件は日本軍のしわざと脳内補間しているのでは？ >>881
二セットで足りるのかねぇ？たしかにＳＭ-3ブロック2aならカバーできるけど >>886
>二セットで足りるのか
次期防で２。その後の追加は情勢を見て、だろうか >>890
まあそうなってくれたらそれだけでも建てる意味はあるな 日増しに強固になるMDを北朝鮮が突破できる見込みはほぼない
結局ソウルへのロケット弾の大量発射という戦術に回帰するしかない筈 >>892
＞日増しに強固になるMDを北朝鮮が突破できる見込みはほぼない
＞結局ソウルへのロケット弾の大量発射という戦術に回帰するしかない筈
2020年までに決着つけねば、2030年ごろには韓国の北朝鮮への属国化が始まり
富と技術が北朝鮮に大量流出し、それを原資に北朝鮮はパワーアップし、
2050年頃から日本も北朝鮮の属国化が始まる。 近々THAADの迎撃実験やるらしいな
いっそのことトライデント改造標的をロフテッド軌道でぶち上げて
それをサクッと落としてみせてほしい >>895
＞まあお前の希望はチラシの裏に
希望でなく危惧だ。
希望は2020年で消え、そこから数百年は金帝国による暗黒の支配になるかも。
THAAD費用1兆円をケチって北朝鮮の属国になる道を選ぶのか？ THAADを配備しないという事はアメリカの北朝鮮への軍事制裁を止めるに等しい。
その意味がわからないのか？ >>896
そんな時間で区切れるものじゃないし？
ステルス機で空爆出来る、ある意味非対称な戦闘力持ってるのでね。
で、中国の発展からしてサムスン韓国が
その時まで経済力維持できるとも思えん。
創造性は完全に欠落してるしな >>897
意味の分かる事を書いてください。
お前の望む勝利フラグじゃなくてね？ >>898
＞そんな時間で区切れるものじゃないし？
私が >>896 で指摘した「2020年」は正確に暦上の2020年でなく、北朝鮮が
核弾頭ICBMを保有すると推測してアメリカが北朝鮮攻撃を忌避する時期だ。
すでに今年の7月4日の「火星14」ミサイル発射で、すでにそうなったとすれば
私が >>896 で指摘した「2020年」はすでに到来してるかもしれないが、まだ
だとすれば、少なくとも日本は準備ができている事を示すべきなのだ。 >>900
避けるするの？
冷戦時にも欧州から撤退しなかったアメリカが >>900
お、Wi-Fiになってたか。
圧倒的に戦力違うのに、何でそう都合良く考えるのかな >>899
＞意味の分かる事を書いてください。
THAADを配備しないという事は、少なくとも西日本の多くの場所、たとえば
佐世保基地・岩国基地・経ヶ岬通信所・(若狭湾に面した)高浜原発が
「火星14」によるディプレスト軌道 (低軌道) 核攻撃で一発必中圏に入った
という事だ。 >>903
原発狙えて誇らしいニダ？
エラ、隠したら？ 70年代に「日本は北朝鮮に工業力で抜かれる」と喧伝していた連中を彷彿する >>898
＞ステルス機で空爆出来る、ある意味非対称な戦闘力持ってるのでね。
平壌には大深度地下壕がある。
誇大広告かもしれないが地下鉄すら地下100mだと言われている。実際には地下
60m位だろとは思うが。
地下100mを超える大深度地下壕には核弾頭型地中貫通爆弾も効かない可能性が
高い。そういう場所が平壌には多数あるらしい。
つまり、核弾頭型バンカーバスターを数発使用したくらいでは金正恩も
北朝鮮軍幹部も殺せない可能性が高いのだ。
確実に勝つには水爆百発使用して地上の北朝鮮人のほとんどを殺して
核ミサイル開発を大幅減速させ、大深度地下壕やトンネルに隠れた金正恩や
北朝鮮軍幹部やミサイル部隊を兵糧攻めにするしかないのだ。
その間に、北朝鮮は韓国のソウルへ長距離砲・ロケット弾攻撃したり日本に
核ミサイル攻撃する危険がある。
日本人や韓国人を何十万人も見殺しにして金正恩を殺さねばならないのだ。 >>907
殆ど殺す必要もないよ？
暴力装置を破壊し、生産設備を破壊し
…君、にほんじん？
少なくとも、生産設備とか破壊すれば、
あと資源も絶てば、実質的な行動なんて
取れなくなるけど。
北朝鮮のトンネル、マンセーかい？ すでに述べたように「火星12」はペイロードが実質ゼロなら重力下で3.2G加速
(無重力下で4.2G加速) を187秒しうる能力がある。おそらく「火星14」は
ペイロードが実質ゼロなら重力下で3G加速 (無重力下で4G加速)を240秒しうる
能力があると推測される。
北朝鮮が保有する原爆が2ｔトンとしても、「火星14」は重力下で3G加速
(無重力下で4G加速)を200秒しうる。これはイージスのSM-3ミサイルの迎撃
可能最低高度70km未満の飛行コースで、佐世保基地・岩国基地・経ヶ岬通信所
・(若狭湾に面した)高浜原発を核攻撃できる事を意味するのだ。 >>909
そしてアメリカの日本外の施設は
当然無傷。
そんな状態でフラグ立てたいのかな。
戦前の(仮想の)陸軍軍人よりお花畑だw >>908
そんなに甘くないからアメリカが躊躇してるわけなのだ。
マティス国防長官も膨大な被害予想してる。 >>912
＞で、今、空爆の準備してるよね
3月頃からずっと準備してるが行動に移せないでいる。
韓国と日本が足をひっぱてるからだ。そして、7月4日の「火星14」発射後は
そろそろアラスカの選挙民も反対しかけている。
平昌オリンピック・パラリンピック終了一ヶ月以内がタイム・リミット
だろう。 >>913
日本が足を引っ張ってる
て何で？
中国じゃないの？
四月の100日合意からなんも動いてないから、
企業レベルで精彩を掛け始めたが >>913
つまり来年2018年3月末までに配備できない迎撃ミサイルは2018年4月の有事に
間に合わない。日本が今すぐTHAAD配備しないというのはアメリカの足を
引っ張るも同然。 >>914
中国やロシアが積極的に協力しないのは、北朝鮮の金正恩独裁体制が崩壊すれば
次にアメリカに狙われるのは中ロだから。元々から味方じゃないから「足を
引っ張ってる」とは言えない。足を引っ張ってるのはソウル市民が人質に
なってる韓国と事なかれ主義でTHAAD緊急配備しない日本。 >>917
国連の決議とかで散々邪魔してるけど、
あれはにほんごで何て表現するの？
さらに言えば、トランプは中国に為替操作などで
課税を掛けるつもりでいたが３月のキンペーとの
会談で、北朝鮮を何とかすると言ったから
対象から外したし、それはトランプ自自身も
言及してる。
それはどうなるの？
嘘をついた？ >>918
トランプ大統領が習近平国家主席に騙されたと言えば騙されたとも言えるが
外交的事前折衝もせずに急に持ち出して、うまくかわされたトランプ大統領が
外交技量不足というべきだろう。 >>919
制裁始めてるんだけど？
勿論、誰も止められないよね
(パキスタンのは何時やるんだろ >>920
完全に石油止めて、世界中の国が断交して、完全に鎖国状態にすれば相当の
効果はあるだろうが、現実には中国は石油を止めないし、ロシアは北朝鮮船
の航路新設を認め、国交のある英国やドイツも断交していない。 >>921
中国に正々堂々制裁出来る環境、作られただけなんにねぇ。
因みに英独は補給出来るの？ >>922
そいつの相手すんなって…
延々と交わらない主観合戦でいみねえよもう 平壌地下鉄は東側に一般的な仕様なので核シェルター目的とは思えんな
駅からホームまで直線トンネルで結ばれていて爆弾や爆風を防げる構造になっていない 東京新聞は避難訓練なんかより戦略爆撃による敵地攻撃や戦闘機やミサイルによる要撃を徹底すべしというお話か
やはり日本の右傾化が進んでいるようだな（棒）
ミサイル住民避難訓練を嗤う
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2017071102000126.html 日本のEEZにあれだけ弾道弾が撃ち込まれた時点で、煽るとか言う方がおかしいんだけどね、逆に。危機感抱いてナンボでしょうに。 米軍、THAADによる迎撃試験に成功 対北朝鮮の防衛力示す
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3135377
米、ＴＨＡＡＤによる中距離弾道ミサイル迎撃実験に成功
ttp://jp.reuters.com/article/us-thaad-idJPKBN19W2VE モスボール中の戦略爆撃機を買うって言ったらアメリカは大喜びだろうな
とりま防衛費を2％まで増やしてそれをこっから先永遠とやらなきゃな >>927
ハワイ北方から空中発射された弾道ミサイルをコディアク島に設置したTHAADが
迎撃したってことは弾道ミサイルの射程は3000キロくらいはあったのか
しかしホントにTHAADはブレないな ハワイで発射のミサイルをアラスカのＴＨＡＡＤで迎撃
中央日報 2017年07月12日08時32分
北朝鮮の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）級ミサイル発射成功（４日）で国際社会の対北朝鮮圧力が強まる中、米国が高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）の
迎撃実験に成功した。
１１日（現地時間）のＣＮＮによると、米ミサイル防衛局（ＭＤＡ）はアラスカのコディアックに配備されたＴＨＡＡＤが、太平洋ハワイで発射された中距離
弾道ミサイル（ＩＲＢＭ）を探知・追撃して迎撃したと公式発表した。
今回の実験は数カ月前から計画されたもので、ＣＮＮは「４日の北朝鮮のミサイル発射実験とは関係がない」という国防部の関係者の言葉を伝えた。
しかしＭＤＡは北朝鮮の核・ミサイル脅威が強まる状況で成功した今回の実験に意味を付与した。
サム・グリーブＭＤＡ局長は声明で「今回の実験で弾道ミサイルを迎撃するＴＨＡＡＤの性能を証明できた」とし
「今回の成功は進化している北朝鮮の軍事脅威に対する防衛システムを強化するのに役立つだろう」と述べた。
これを受け、米軍は２００５年から今まで１４回のＴＨＡＡＤ実験ですべて成功した。
特に今回の実験は実戦と最も似た条件で成功したという点で、ＴＨＡＡＤの迎撃性能をめぐる懸念を払拭すると評価されている。
過去の１３回の実験は、標的である地上発射ミサイルが終末段階に入った状態で迎撃するものではなかった。
地上発射ではなく航空機が投下した標的ミサイルを対象に行われていた。
北朝鮮は４日、ＩＣＢＭ級「火星１４」発射に成功した。
当時、「火星１４」は約２１００キロの最高高度で７８０キロほど飛行したが、専門家らは射程距離６４００キロに達すると推定している。
これは米本土４８州とハワイの島には届かないが、アラスカは全地域が含まれる距離。
http://japanese.joins.com/article/156/231156.html?servcode=A00&;sectcode=A00&cloc=jp|main|breakingnews つうかINFを堂々と無視してるのが凄い
そもそも北への先制攻撃だって休戦条約違反なのに議論にすらならないし
最近は経済制裁も国連決議関係なしにやるし完全に俺様がルールだってノリになってる >>931
北朝鮮が先制核攻撃を宣言しているから、やむを得まい。 >>932
米国が休戦協定守らないならこちらも無効と見做すって北朝鮮に対して
国連安保理でわざわざ休戦協定有効決議までしてるんだよなぁ・・・ >>893 の補足・修正
＞2020年までに決着つけねば、2030年ごろには韓国の北朝鮮への属国化が
＞始まり富と技術が北朝鮮に大量流出し、
＞それを原資に北朝鮮はパワーアップし、
＞2050年頃から日本も北朝鮮の属国化が始まる。
これは悲観ケースのみへの言及だったので補足・修正します。
2030年までに金正恩が死亡し幼い娘が跡を継ぎ韓国が北朝鮮に貢がないなら
北朝鮮で内乱が起きて独裁政権が崩壊する可能性もあります。
ただ、そういう楽観的見込みは、せいぜい40%程度と思われ、主たる予想と
して期待するのは危険でしょう。 北の核を上限定めて容認するなんて論まででてるしイランみたいな玉虫決着もあり得るぞ。 >>924
＞平壌地下鉄は東側に一般的な仕様なので核シェルター目的とは思えんな
＞駅からホームまで直線トンネルで結ばれていて
＞爆弾や爆風を防げる構造になっていない
具体的な構造は知りませんが、実際に北朝鮮の地下鉄に乗ったオーストラリア
出身のエリオット・デイビス氏によれば、
( ハフポスト記事参照 )
http://www.huffingtonpost.jp/2016/04/30/north-korea-metro-photos-pyongyang-metro_n_9815256.html
＞廊下は厚手の高炉ドアで守られている
とあり、それなりに防空壕機能があるようです。
実際、地下100m ( 仮にサバを読んでも60m ) もの大深度に防空壕機能も
無しに地下鉄駅を造れば、建造・運用コストは全く無駄であり、考えにくい
ですね。
また、直線的構造でも広島原爆なら爆心地から500mも離れれば ( 聴覚障害を
抜きにすれば十分な生存のための防空壕機能があると思えます。 )
おそらく、広島原爆なら直下でも生存機能があったのではと私は推測します。 >>937
直線の遮るものの無い一本道だと、衝撃波が減衰しなくて全滅というオチが・・・ やっぱ、直接核を落とすより高高度核爆発をされた方がめちゃめちゃ効果ある
インフラ破壊し1年後に9割死亡 「電磁パルス攻撃」の恐怖
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170711-00000002-pseven-kr&p=3 >>938
＞直線の遮るものの無い一本道だと、
＞衝撃波が減衰しなくて全滅というオチが・・・
直径数メートルで長さ数キロメートルなら、そんな事はないと思うよ。 >>926
ぶっちゃけEEZってそんな意味ないぞ政治的に大騒ぎする時に材料にしてるだけで
経済活動を妨害されてるわけでもなし >>893
日韓を攻撃可能な核ミサイルを持っているだけで日韓を属国にできるなら、ソ連も中国も苦労してない
>>93
硬化目標用の核爆弾は広島型原爆10発分以上の破壊力により地形を変形させ、その圧力によりICBMサイロを含む地中に埋設された施設を破壊する
いくらドアが厚かろうが施設が大きかろうが無駄 弾道ミサイルの発射を繰り返す北朝鮮に対応するため、航空自衛隊の地上配備型迎撃ミサイルＰＡＣ３を展開する日米共同訓練が、米軍横田基地（東京都）で８月にも初めて実施される方向となった。
５月の日米首脳会談では、北朝鮮の核開発やミサイル発射への防衛能力を向上させるため「具体的な行動」をとることが確認されており、訓練はその一環という。
北朝鮮がミサイル発射を繰り返し、「落ちたらどうするのか」という問い合わせが増える中で、日本政府は６月以降、自衛隊単独によるＰＡＣ３の展開訓練を各地で積極的に公表する姿勢に転じており、今回もそうした思惑がある。
政府関係者によると、横田基地での共同訓練では、空自が配備するＰＡＣ３の装備（発射機やレーダー、射撃管制装置など）を展開し、米空軍の部隊も参加して手順などを確認する。
在日米軍司令部がある横田基地…（残り：826文字／全文：1180文字）
６月の訓練の際に設置されたＰＡＣ３の発射機＝陸上自衛隊朝霞駐屯地
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170712004277_comm.jpg
配信 2017年7月13日03時03分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK775HK5K77UTIL02X.html >>942
EEZでの経済活動は現に妨害されているし、主権的権利を有する海域なので軽視はできない
>日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内の日本海西部をパトロールしていた水産庁の漁業取締船が７日夕、
>接近してきた北朝鮮船籍とみられる船から小銃を向けられていたことがわかった。
>外務省によると、日本政府は北朝鮮に対し、北京の大使館ルートを通じて厳重に抗議し、再発防止を求めたという。
以下ソース：YOMIURI ONLINE 2017年07月12日 19時29分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170712-OYT1T50093.html
まあ弾道ミサイル着弾による影響はそこまで大きくはないだろうが >>942
国体として日本を憎悪しており、日本を攻撃する意図と能力を持った国が
日本のEEZに弾道ミサイルを撃ち込んだ事に意味があるんだよ。
例えばあんたに個人的な恨みを強く強く抱いてる奴が、あんたの家に向けて
自作の迫撃砲を撃ち込んで来たらどう思う？って話。
あなたの家にも庭にも着弾してないし、通勤に支障も無いなら問題ない？ 稲田防衛大臣が「撃ち落とせる」って言っとるんだから大丈夫でしょ
なんで信じないの？ >>946
明らかに危害を加えられなきゃ基本的には私的な反撃はできないだろ
国の上には司法も警察も無いが国際法という建て付けの決まりはある >>947
イナバウバーが撃ち落せるって言ったのは「火星12」発射の5月14日以前では？ >>949 の変更 ( 念のため )
( 変更前 )イナバウバーが撃ち落せるって言ったのは
「火星12」発射の5月14日以前では？
( 変更後 )イナバウバーが撃ち落せるって言ったのは
「火星14」発射の7月4日以前では？ >>943
＞日韓を攻撃可能な核ミサイルを持っているだけで日韓を属国にできるなら、
＞ソ連も中国も苦労してない
北朝鮮は常習的犯罪国家であるが、旧ソ連 ( 現・ロシア ) や中国は
国連常任理事国として一応は常識的国家として振舞っている。
北朝鮮は非常識で危険な「瀬戸際戦術」を常用している。
中国や旧・ソ連 ( 現・ロシア ) には有力な政治的対抗勢力があり明白に
国際常識に反する行動はとりにくかった。(ただし、旧・ソ連のスターリン
時代は対抗勢力がなかったので国際的に非常識な行動もあった。)
北朝鮮は国民を飢えさせてまで軍事優先しており、北朝鮮全体として
軍事優先のリターンを期待する風潮があり、機会があれば軍事的に他国を
脅してもリターンを得ようとする国内的コンセンサスがある。 >>943
＞硬化目標用の核爆弾は広島型原爆10発分以上の破壊力により
＞地形を変形させ、
＞その圧力によりICBMサイロを含む地中に埋設された施設を破壊する
＞いくらドアが厚かろうが施設が大きかろうが無駄
地下鉄の出入り口直撃かトンネル上部直撃なら、その可能性は否定しない。
しかし、地中貫通型核爆弾は実際の核実験を経ていないので、その効果は
推測でしかない。
核爆発による亀裂が到達すれば、高圧・高熱の核爆風で猛烈な破壊力が
発揮されるであろうが、核爆発による亀裂が到達できねば効果は低い。
地下60m以深の堅固な地下構造物には効果が無いかもしれない。また、
さほど堅固でなくとも、地下60m以深の地下施設の地上から200m以上
ずれると効果が無いかもしれない。 >>943 ( >>951 の補足 )
旧・ソ連 ( 現・ロシア ) や中国の首都より徹底した首都の大深度地下壕の
整備状況。
旧・ソ連や中国より徹底した一般市民・下級兵士の命の軽視。
これらによって、仮に北朝鮮が日本に先制核攻撃をしてきても、日米が常識的
な範囲での核兵器での反撃をしても北朝鮮の首脳部に打撃を与えにくい情況が
ある。 >>947
こちらの対応手段の話と、相手の意思に対する意味合いの話をいっしょにしてもいかん >>953
ある程度焼き殺し、国民生産の設備を破壊すれば
国として不能になるな。 >>953
アメリカがもってる核バンカーバスターならそれも破壊できるらしいよ。 核弾頭って指向性のある破壊ってできるのかな
強化コンクリートを数ｍ貫通した上で指向性持たせられたらすごいことになりそう
日本に落としたら温泉吹き出しそう >>959
そんな温泉誰が入るかｗ
核弾頭は地下で爆発させると放射能漏洩を押さえられるし、
北朝鮮が核ミサイルを都市部にうったら、アメリカなら
確実に使うだろうね。 劇場版パトレイバー２の台詞「日本はまた戦後からやり直すのさ(ﾆﾔﾘ」じゃないけど、同じような『たった一発の砲火』による計画されたクーデターや戦争というのは、
米軍の北朝鮮侵攻と朝鮮半島情勢のリセットという観点から見て十分にありうるオプションだと思う
つまり北朝鮮の核攻撃に反撃するという大義名分を得るための偽装工作
その為に犠牲になるのは、今なら韓国、朝鮮統一政府樹立後なら日本 >>961
いや、北朝鮮のミサイル攻撃というのは、核だったらクーデタなんて成立しないから。
純粋な政府の消滅になる。ヘタすると。 核を地中で爆発させると水中で爆弾の威力が大きくなるのと同じ効果がより強く働き
大気中よりもはるかに高い圧力が伝播する
この圧力による圧壊に対して地面を深く掘る事はほぼ無意味で
シャイアン・マウンテンのように岩山に長大な横穴を掘って距離を取るしか対策はない
地中の核施設では大ざっぱに試算すると100ktクラスの核でも300M以上地下まで簡単に圧壊する >>952
地下核弾頭そのものの起爆投下試験はともかく、
政治的な理由もあり、地下核実験の方が多く行われた訳で、地中核爆発の実験データの方がむしろ豊富にある
以前にですがスレでアメリカの空中起爆と地中起爆の破壊シミュレーションデータが出ていた 1ktでも50M先で圧壊どころかコンクリそのものが切断される圧力になるからね
メガトン級の地下爆発だと地下施設の生存は絶望的 >>967
その場合、地下の深さじゃなくて、効力範囲が問題になるとおもうが。
大体どのくらいの範囲の地下施設やれるんだろ。平壌だったら何発必要? >>951
それな
だいたい弾道ミサイル程度で北朝鮮が日本を属国にできるなら、ソウルを迎撃不能な数多の自走砲に狙われた韓国なんてとっくの昔に北朝鮮の属国だわw ICBMはミサイル防衛システムで迎撃できない
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/icbm-8.php 中国の偵察船、アラスカ沖に展開 ＴＨＡＡＤ実験を観測か
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35104274.html >>971
その記事の著者のジェームズ・ドワイヤー氏の専門が政治学と国際関係学
とあるので、技術的な事について理解が無いのではあるまいか。 >>969
＞だいたい弾道ミサイル程度で北朝鮮が日本を属国にできるなら、
＞ソウルを迎撃不能な数多の自走砲に狙われた韓国なんて
＞とっくの昔に北朝鮮の属国だわw
違うだろ。
まだ、北朝鮮はアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを保有していない。
だから、現時点で北朝鮮が韓国のソウルに大量の砲弾を撃ち込めばアメリカは
報復で北朝鮮の平壌等を猛爆撃する。だから、北朝鮮は停戦条件が未確定な
延坪島を砲撃してもソウルには砲撃していない。
もし、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを百発以上保有すれば
北朝鮮が韓国の首都のソウルを砲撃する可能性は大いにある。 >>957
＞ある程度焼き殺し、国民生産の設備を破壊すれば
＞国として不能になるな。
その「ある程度焼き殺し」が一千万人以上なら、そうかもしれないが、百万人
未満なら金正恩にとって50年で回復可能な4%程度の経済的損失にすぎない。
その程度の損失で日本を屈服させ、日本から百年以上GDPの1%以上せしめれる
なら、捨て駒として切るだろう。 >>976
それだけで経済に支障が出るが。
物理的な暴力装置も焼かれるだろうが、
どうやって補充するんだ
…難民を怖がってるかなんかの中ロに話せば
くれるのか IRBMまでの弾道弾へのMDはほぼ完成しているから
北朝鮮はそりゃICBM作るしかない >>965
＞核を地中で爆発させると水中で爆弾の威力が大きくなるのと同じ
＞効果がより強く働き大気中よりもはるかに高い圧力が伝播する
それは爆発力に対して水圧や土圧が比較的大きい場合の話。
B61 mod11 の場合は20ft ( 約6m ) 程度地中に突き刺さる程度。
100万分の15秒後には火球は直径20mになり、0.2秒後には火球の直径は310mに
なる。( wikipedia「原爆投下・10秒の衝撃」参照 )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/原爆投下・10秒の衝撃
火球は当初から地表にはみ出てしまう。そのため、爆発エネルギーの大部分は
空中に放散してしまう。 >>977
＞それだけで経済に支障が出るが。
＞物理的な暴力装置も焼かれるだろうが、
＞どうやって補充するんだ
その損失を大幅に上回る金銭を日本から得れる可能性が高いと思えば、賭けに
出る可能性が高い。 >>978
で、百発作る
…アメリカ、攻撃してくるとか思わないのかね？
大国童貞国は >>980
で、アメリカから焼かれるよ？
格好の大義名分を得て。
馬鹿か？ >>979 の補足
military.no-ip.info というサイトの記事では5キロトンで100ft ( 約30m )、
100キロトンで 220ft ( 約66m ) となっている。
http://military.no-ip.info/bunkerbuster/Nuclear_bunker_buster.jpg >>982
＞で、アメリカから焼かれるよ？
前提条件がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBM百発を北朝鮮が保有
した場合だ。水爆弾頭ICBMを同時に50発発射されたら撃ち漏らしもある
かもしれない。韓国を助けるためにアメリカがそういう賭けに出るとは
思えない。 >>984
アメリカ自身が脅威にさらされてるんだよね？
自分自身の為に焼くよ？
それで大量の韓国人が巻き込まれたとしても(西ドイツか >>966
＞地下核弾頭そのものの起爆投下試験はともかく、
＞政治的な理由もあり、地下核実験の方が多く行われた訳で、
＞地中核爆発の実験データの方がむしろ豊富にある
B61 mod 11 核弾頭型バンカーバスターはマッハ2でも20ft ( 約6m ) 程度
しか突き刺さらないようだ。地下6mで爆発させた核実験は無いのでは
あるまいか？調べた範囲ではアメリカの地下核実験で最も浅いのが
「セダン核実験」の地下194 mだった。 >>985
＞自分自身の為に焼くよ？
＞それで大量の韓国人が巻き込まれたとしても(西ドイツか
やるなら2020年までだ。2030年には北朝鮮が韓国を核で脅して併合しても
見て見ぬフリだろ。 北朝鮮の平壌では金正恩にとって捨て駒の下級役人や一般部隊の下級兵士や商人
及びその家族が逃げ込む地下鉄すら10キロトン核弾頭型地中貫通爆弾でも
地下鉄の出入り口直撃以外は残存する可能性がある。
中堅役人や将校や精鋭部隊や中堅労働党員及びその家族用の地下壕はより
深く堅固だろう。
金正恩の寝室や将軍や閣僚や労働党幹部や指令室の地下壕は更に深く堅固で、
メガトン級核弾頭型バンカーバスターも効かないだろう。 >>989
念仏でも始めたのかい？
経済活動、地下でやるわけにも行かないし、
そして日本や韓国に暴挙働いた後なら、
あそこのすべての人的活動はフェアゲームになるだけよ >>988
あれだな、北朝鮮が想定する南進計画をそのまま垂れ流しているのと同じ様なものかと
確か24時間でソウルを陥落させ、48時間で対馬海峡に到達する計画だったかな(ただし、韓国軍や在韓米軍の抵抗は考慮外とか)
「ICBM実用化で日本は屈服」も日本の抵抗を考慮外とした藁人形計画を言っているのだろう >>990
＞経済活動、地下でやるわけにも行かないし、
今でもノドンは地下工場で作られてるとされている。
もちろん、地上が壊滅になれば地下に篭ってもアメリカなら兵糧攻め可能。
しかし、数年以内に地上壊滅でも日本人百万人以上を地獄の道連れにしうる
能力は持つだろう。(もちろん日本と無理心中を初めから望んでいるわけでは
ない。)
もし、2030年ごろに北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを
百発持てば、地上が壊滅状態になってもアメリカに水爆弾頭ICBMを撃ち込める
可能性がある。その時、果たしてアメリカが何万人もの自国民を危険に
さらして韓国を救うだろうか？ 豊渓里の核実験場を見るとkt級の核実験でも坑道間に200-400mはクリアランスを取っているな >>992
経済活動、どうするの？
イスラエルみたいにきょうりょくなろびーが
有るわけでもなし、誰も金なんてくれんよ。 >>991
＞「ICBM実用化で日本は屈服」も
＞日本の抵抗を考慮外とした藁人形計画を言っているのだろう
仮に、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを保有しアメリカが
ニュークリア・シェアリングでB61核弾頭50発を日本に配備する替わりに
救援してくれないなら、北朝鮮が石川県の航空自衛隊・小松基地を核攻撃し
自衛隊員1万人と民間日本人1万人が死亡した場合、日本はアメリカから
引渡しを受けたB61核弾頭で反撃するだろうか？
かなり怪しいと思う。 >>995
大義名分を持って、北朝鮮を破壊
だろ？日本なんてどうでも(その後に攻撃受けても)
よい存在なら、なおさら。 >>995
仮にB61核弾頭型バンカーバスター数発で平壌の地下壕攻撃しても金正恩や
北朝鮮軍幹部が生き残る可能性が高く、逆に西日本に水爆攻撃されたら
目も当てれない。 >>997
目も当てれない、ねえ。
頭だけ残しても、ノドンの製造設備を残しても、
北朝鮮も裸だろうにね だから、北朝鮮に軍事制裁するなら北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な
水爆弾頭ICBMを大量保有する前しかない。
つまり、一年以内に配備可能なTHAAD迎撃ミサイルの配備をせねば日本は負け犬。 本当、日本がどうでも良い国なら()核持ってたりはする
パキスタンと同じく前線基地にされるだけなのに。
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