北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでワッチョイ導入禁止でお願いします。
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【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/
探検
【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/04(日) 12:52:35.58
355浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 10:49:46.56ID:6s6bIqYd356浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 11:03:48.42ID:6s6bIqYd >>345 ( >>355 の補足 )
北朝鮮の核ミサイル分析・研究機関の「38north」による分析の「火星12」
http://www.38north.org/2017/05/hwasong051917/
のロケット燃料燃焼時間が187秒だが、私の>>274での3.2Gという推力推定値
との整合性が高い。
北朝鮮の核ミサイル分析・研究機関の「38north」による分析の「火星12」
http://www.38north.org/2017/05/hwasong051917/
のロケット燃料燃焼時間が187秒だが、私の>>274での3.2Gという推力推定値
との整合性が高い。
357浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 11:47:16.45ID:6s6bIqYd >>350
>SM-3 Block2Aが仮に秒速4.5キロかそれ以上のバーンアウト速度があるなら、
>北朝鮮から九州北部に向けて発射されるSRBMに対して舞鶴沖や能登半島沖
>から撃っても多分間に合うと思うよ
短距離弾道ミサイルのノドンやスカッドERの場合には防げても、平壌の南方
100km付近から佐世保を高速の中距離弾道ミサイル「火星12」のディプレスト
軌道で狙ってきたら間に合わないのでは?
そして、北朝鮮が核弾頭を搭載して日本を攻撃するならノドンやスカッドER
ではなく「火星12」かムスダンに搭載して攻撃する可能性が高いでしょうし。
>SM-3 Block2Aが仮に秒速4.5キロかそれ以上のバーンアウト速度があるなら、
>北朝鮮から九州北部に向けて発射されるSRBMに対して舞鶴沖や能登半島沖
>から撃っても多分間に合うと思うよ
短距離弾道ミサイルのノドンやスカッドERの場合には防げても、平壌の南方
100km付近から佐世保を高速の中距離弾道ミサイル「火星12」のディプレスト
軌道で狙ってきたら間に合わないのでは?
そして、北朝鮮が核弾頭を搭載して日本を攻撃するならノドンやスカッドER
ではなく「火星12」かムスダンに搭載して攻撃する可能性が高いでしょうし。
358浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 11:51:27.64ID:6s6bIqYd イージス・アショア配備に3年以上かかるのに、最新の「火星12」に対して
防御できないようでは、配備時点で既に陳腐化してる。お話にならない。
防御できないようでは、配備時点で既に陳腐化してる。お話にならない。
359名無し三等兵
2017/07/02(日) 11:59:33.78ID:/bflfgYL360浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 12:08:53.58ID:6s6bIqYd 配備すべきミサイル防衛用の迎撃ミサイルはTHAADミサイルで最低6セット。
余裕があれば、イージス・アショアも否定はしないが、北朝鮮の核ミサイル
開発を放置して、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを保有
すればミサイル防衛では不安。日本全土に防空壕整備し、大都市には大深度
防空壕を整備せねばならない。今後30年で百兆円程度の出費。
それを考えると、金正恩が北朝鮮の軍・政府・党の地位や公職放棄して
ロシアに亡命し北朝鮮が完全非核化すれば、日本は金正恩に100億円の退職金、
その他の軍幹部等に合計1兆円程度の退職金払っても安い。
「盗人に追い銭」だと思うと腹が立つが、巨額の出費や最悪の場合に何万人も
死亡するリスクを考えると、金で平和を買う退職金案も検討すべき。
御花畑憲法の日本国憲法にも適合する。うまくすれば韓国対策にもなる。
私の下記urlのブログ記事参照。
[政策提言]:金正恩や北朝鮮軍幹部に金を払って退職させる案
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041661.html
余裕があれば、イージス・アショアも否定はしないが、北朝鮮の核ミサイル
開発を放置して、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを保有
すればミサイル防衛では不安。日本全土に防空壕整備し、大都市には大深度
防空壕を整備せねばならない。今後30年で百兆円程度の出費。
それを考えると、金正恩が北朝鮮の軍・政府・党の地位や公職放棄して
ロシアに亡命し北朝鮮が完全非核化すれば、日本は金正恩に100億円の退職金、
その他の軍幹部等に合計1兆円程度の退職金払っても安い。
「盗人に追い銭」だと思うと腹が立つが、巨額の出費や最悪の場合に何万人も
死亡するリスクを考えると、金で平和を買う退職金案も検討すべき。
御花畑憲法の日本国憲法にも適合する。うまくすれば韓国対策にもなる。
私の下記urlのブログ記事参照。
[政策提言]:金正恩や北朝鮮軍幹部に金を払って退職させる案
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041661.html
362浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 12:31:49.16ID:6s6bIqYd363浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 12:40:29.25ID:6s6bIqYd >>362 の補足
SM-3ブロック2のバーンアウトの速さがブロック1の秒速4500m程度から
秒速5500m程度に改善されるそうですが、北朝鮮の平壌の南方100kmから
佐世保まで約680kmで、能登半島の輪島にイージス・アショア配備すると
すれば佐世保まで約800kmで、いくらSM-3ブロック2が「火星12」より速い
としても弾頭重量1トン未満の核弾頭を北朝鮮が開発すれば、追いつくのは
難しいでしょう。
SM-3ブロック2のバーンアウトの速さがブロック1の秒速4500m程度から
秒速5500m程度に改善されるそうですが、北朝鮮の平壌の南方100kmから
佐世保まで約680kmで、能登半島の輪島にイージス・アショア配備すると
すれば佐世保まで約800kmで、いくらSM-3ブロック2が「火星12」より速い
としても弾頭重量1トン未満の核弾頭を北朝鮮が開発すれば、追いつくのは
難しいでしょう。
364名無し三等兵
2017/07/02(日) 12:45:53.54ID:/bflfgYL >>362
今のイージスで対応、で話は終わりか
今のイージスで対応、で話は終わりか
365浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 12:48:54.12ID:6s6bIqYd366名無し三等兵
2017/07/02(日) 12:50:06.59ID:/bflfgYL367浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 12:58:28.01ID:6s6bIqYd 迎撃可能最低高度の問題はハード的には、ブロック2では、より高速化される
ため鉛直上方発射では迎撃可能最低高度が更に高くなる可能性がある。
しかし、イージス・アショアでは鉛直上方発射でなく斜め上方発射にしうる
ので迎撃可能最低高度を下げうる面もある。
その二つの要素で打ち消しあうとすれば迎撃可能最低高度は70kmのままかも。
ソフト的にはディプレスト軌道対策でSM-3第3弾放棄という手段もありうるが、
それだと格段に遅くなり射程距離も格段に短くなる。さらに誤作動の危険も
増える。
つまり、迎撃可能最低高度の問題も簡単に対応可能なのか対応困難なのか
不明であり、不明なら採用は避けるべきである。
ため鉛直上方発射では迎撃可能最低高度が更に高くなる可能性がある。
しかし、イージス・アショアでは鉛直上方発射でなく斜め上方発射にしうる
ので迎撃可能最低高度を下げうる面もある。
その二つの要素で打ち消しあうとすれば迎撃可能最低高度は70kmのままかも。
ソフト的にはディプレスト軌道対策でSM-3第3弾放棄という手段もありうるが、
それだと格段に遅くなり射程距離も格段に短くなる。さらに誤作動の危険も
増える。
つまり、迎撃可能最低高度の問題も簡単に対応可能なのか対応困難なのか
不明であり、不明なら採用は避けるべきである。
368名無し三等兵
2017/07/02(日) 12:59:23.78ID:/bflfgYL370名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:00:54.88ID:/bflfgYL >>369
配置場所の変更の話をしてるのか?
配置場所の変更の話をしてるのか?
371名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:01:23.36ID:726cn4gb372名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:03:35.87ID:FYWuk7IA アショアの記事は、輪島から北九州防衛には既になっていない。
最低でも、秋田と佐賀にアショアを配置し、
舞鶴母港のイージス2隻ぐらいが日本海のどこかにオンステージだろう。
本職さんはロフテッドまでは十分に考慮済みだろう。
ディプレストは現状では近未来SFモノで米以外では実現困難だよ。
中国が実験始めたら、PAC-3 MSE弾と発射機の増数か、THAADの導入だろうね。
最低でも、秋田と佐賀にアショアを配置し、
舞鶴母港のイージス2隻ぐらいが日本海のどこかにオンステージだろう。
本職さんはロフテッドまでは十分に考慮済みだろう。
ディプレストは現状では近未来SFモノで米以外では実現困難だよ。
中国が実験始めたら、PAC-3 MSE弾と発射機の増数か、THAADの導入だろうね。
373浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 13:05:21.78ID:6s6bIqYd 政治的にはイージス・アショアは選挙民対策で意味はある。
つまり、THAADだと重要な基地の無い人口の少ない地域の防御はコスト的に
省略され、防御されない地域の住民から、見捨てて見殺しにする気なのか
という苦情が噴出する可能性が高い。
イージス・アショアだと名目上、日本全土が守備範囲に入るため、見捨てた
という苦情は防止できる。
つまり、THAADだと重要な基地の無い人口の少ない地域の防御はコスト的に
省略され、防御されない地域の住民から、見捨てて見殺しにする気なのか
という苦情が噴出する可能性が高い。
イージス・アショアだと名目上、日本全土が守備範囲に入るため、見捨てた
という苦情は防止できる。
374名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:07:24.28ID:ycJlxLp2376名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:16:11.79ID:yJR1Z59V377浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 13:18:37.21ID:6s6bIqYd378名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:53:30.38ID:ruchmcsp >>365
SM-3 Block1Aは秒速3キロくらいだろ
秒速4.5キロもあったら高度500キロどころか1000キロくらい届いちゃうぞ
まあ秒速5キロ超で北朝鮮から博多にディプレスト軌道で飛ばされたら
確かに能登半島からでは間に合わんだろうけどな
とはいえアショアを2か所に配備なら東日本と西日本になるだろうから
もし九州めがけて撃ち込まれるなら西日本のアショアで対処はできるんじゃない?
SM-3 Block1Aは秒速3キロくらいだろ
秒速4.5キロもあったら高度500キロどころか1000キロくらい届いちゃうぞ
まあ秒速5キロ超で北朝鮮から博多にディプレスト軌道で飛ばされたら
確かに能登半島からでは間に合わんだろうけどな
とはいえアショアを2か所に配備なら東日本と西日本になるだろうから
もし九州めがけて撃ち込まれるなら西日本のアショアで対処はできるんじゃない?
379名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:58:57.67ID:ycJlxLp2380名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:59:47.78ID:ruchmcsp >>372
ディプレスト軌道は何もSM-3の迎撃下限高度以下に抑える必要はない
たとえ頂点高度はSM-3で対処可能なレベルだったとしてもかなり厄介だと思うよ
高度が低いせいで地上レーダーでの捕捉が遅れる上に、飛翔時間も同じ射程の
最小エネルギー軌道のミサイルよりかなり短くなるから迎撃側は対処時間を
ごっそり奪われるはず
そういう意味ではタングステン君の危惧もあながち間違いではないかと
ただし成層圏の極超音速飛翔体みたいにSM-3が完全に手出し不能になるわけじゃないから
迎撃ミサイルの配備地点によってはやりようはあるとは思うけど
ディプレスト軌道は何もSM-3の迎撃下限高度以下に抑える必要はない
たとえ頂点高度はSM-3で対処可能なレベルだったとしてもかなり厄介だと思うよ
高度が低いせいで地上レーダーでの捕捉が遅れる上に、飛翔時間も同じ射程の
最小エネルギー軌道のミサイルよりかなり短くなるから迎撃側は対処時間を
ごっそり奪われるはず
そういう意味ではタングステン君の危惧もあながち間違いではないかと
ただし成層圏の極超音速飛翔体みたいにSM-3が完全に手出し不能になるわけじゃないから
迎撃ミサイルの配備地点によってはやりようはあるとは思うけど
381浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 14:34:03.97ID:6s6bIqYd382浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 14:42:15.94ID:6s6bIqYd383浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 14:44:55.68ID:6s6bIqYd384名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:46:12.29ID:eKr/YaNg >>377 >>331
ディプレスト軌道では主に大気圏上層を飛行するから空気抵抗も問題。
簡単なモデルで計算したところ、射程1000km、高度70kmのディプレスト軌道
(h0=20km,v0=4400m/s,12deg)の場合、空気抵抗の有り無しで230kmもの
差が生じる。
ちなみに、射程1000kmの通常軌道(h0=20km,v0=3030m/s,40deg)なら
33kmの差だ。
空気抵抗の誤差なんて、大気密度や温度、弾頭の姿勢や飛行経路もろもろで
パーセントオーダーで簡単に出るから、ディプレスト軌道ではわずか1000kmの
射程でもCEPは数十kmに達するだろう。(極わずかなトラブルで日本海で墜落)
都市攻撃ならともかく、原発を狙うには神(金日成様?)に祈るしかないw
ディプレスト軌道では主に大気圏上層を飛行するから空気抵抗も問題。
簡単なモデルで計算したところ、射程1000km、高度70kmのディプレスト軌道
(h0=20km,v0=4400m/s,12deg)の場合、空気抵抗の有り無しで230kmもの
差が生じる。
ちなみに、射程1000kmの通常軌道(h0=20km,v0=3030m/s,40deg)なら
33kmの差だ。
空気抵抗の誤差なんて、大気密度や温度、弾頭の姿勢や飛行経路もろもろで
パーセントオーダーで簡単に出るから、ディプレスト軌道ではわずか1000kmの
射程でもCEPは数十kmに達するだろう。(極わずかなトラブルで日本海で墜落)
都市攻撃ならともかく、原発を狙うには神(金日成様?)に祈るしかないw
385浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 14:48:08.09ID:6s6bIqYd イージス艦もイージス・アショアもロフテッド軌道対策で、天頂方向の
レーダー面を追加し、迎撃可能高度を下げる対策をすれば、価格が当初見積もり
の十倍以上になってしまうかもしれない。
レーダー面を追加し、迎撃可能高度を下げる対策をすれば、価格が当初見積もり
の十倍以上になってしまうかもしれない。
386名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:49:11.64ID:/bflfgYL387名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:58:08.72ID:bbs1D/7w 弾道弾のディプレスト軌道は不可能だが、
SM-3はディプレスト軌道で迅速に加速して迎撃コースに入れる
こういう前提で語る奴多過ぎないか?
SM-3だって一度高高度に出てから加速と方向転換をしないといけないのは同じだぞ
SM-3はディプレスト軌道で迅速に加速して迎撃コースに入れる
こういう前提で語る奴多過ぎないか?
SM-3だって一度高高度に出てから加速と方向転換をしないといけないのは同じだぞ
388名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:00:24.57ID:2s03Tyez 弾道弾の対処って防衛相の命令が無くても出来るっしょ。
390浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 15:03:46.42ID:6s6bIqYd >>384
そもそも燃料の95%で中間点まで到達可能。
液体燃料なので燃料残量の5%で通信可能限界(佐世保の北方150kmくらい)まで
中国版GPS・北斗システムとの誤差照合して操縦可能。
着弾誤差は戦艦大和の主砲の一回目の斉射の5倍程度だろう。
そもそも燃料の95%で中間点まで到達可能。
液体燃料なので燃料残量の5%で通信可能限界(佐世保の北方150kmくらい)まで
中国版GPS・北斗システムとの誤差照合して操縦可能。
着弾誤差は戦艦大和の主砲の一回目の斉射の5倍程度だろう。
391浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 15:06:59.86ID:6s6bIqYd >>390 は通信可能限界(佐世保の北方150kmくらい)付近で上手に弾頭の
切り離しができるという前提で述べた。
切り離しができるという前提で述べた。
392浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 15:11:16.01ID:6s6bIqYd393名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:21:04.59ID:eKr/YaNg >>390
弾頭を切り離さず、下段ロケットを残したまま飛ばすのか?
ならば、空気抵抗を3倍増ぐらいに見直さなければならないな。
で、見直した結果(h0=20km,v0=5470m/s,deg0=11)、空気抵抗の有り無しで
約1200kmの差が発生(射程距離の1.2倍www)
とても5%程度の残燃料で調整できるとは思えないな。
弾頭を切り離さず、下段ロケットを残したまま飛ばすのか?
ならば、空気抵抗を3倍増ぐらいに見直さなければならないな。
で、見直した結果(h0=20km,v0=5470m/s,deg0=11)、空気抵抗の有り無しで
約1200kmの差が発生(射程距離の1.2倍www)
とても5%程度の残燃料で調整できるとは思えないな。
394名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:21:09.83ID:ruchmcsp >>384
ディプレスト軌道が必ずしも主に大気圏上層部を飛行するわけじゃないと思うけど
最小エネルギー軌道よりも高度を抑えて飛ばす軌道全般がディプレスト軌道であって、
そのうちの極端なものは大気圏上層部を長時間飛ぶことになるってことでしょ
弾道の大半が高度数十キロレベルになるような極端なものでなければそれなりに
可能性はあるんじゃない?
ディプレスト軌道が必ずしも主に大気圏上層部を飛行するわけじゃないと思うけど
最小エネルギー軌道よりも高度を抑えて飛ばす軌道全般がディプレスト軌道であって、
そのうちの極端なものは大気圏上層部を長時間飛ぶことになるってことでしょ
弾道の大半が高度数十キロレベルになるような極端なものでなければそれなりに
可能性はあるんじゃない?
395名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:48:01.51ID:eKr/YaNg >>394
ティプレスト軌道でも最高高度の付近は、イージス艦の配備ポイントに近いから
最高高度70kmを超えるのは不安だろう。
最高高度80kmでも全体の3分の1でSM3の有効射程である高度70kmを超える。
ティプレスト軌道でも最高高度の付近は、イージス艦の配備ポイントに近いから
最高高度70kmを超えるのは不安だろう。
最高高度80kmでも全体の3分の1でSM3の有効射程である高度70kmを超える。
396浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 15:58:20.43ID:6s6bIqYd >>384
最初の25秒間程度を3G加速(ただし、補助のヴァーニア・エンジンで仰角85度)
にし、エンジン止め、高度20000m超で上方向0.16G、水平方向3.1Gで150秒加速、
再度エンジン止め、佐世保北方160km付近で残った燃料で誤差調整。
これで、どうですかね?
最初の25秒間程度を3G加速(ただし、補助のヴァーニア・エンジンで仰角85度)
にし、エンジン止め、高度20000m超で上方向0.16G、水平方向3.1Gで150秒加速、
再度エンジン止め、佐世保北方160km付近で残った燃料で誤差調整。
これで、どうですかね?
397浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:00:38.96ID:6s6bIqYd 燃料噴射時間185秒を前提に。
398浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:11:50.14ID:6s6bIqYd399浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:13:48.44ID:6s6bIqYd400浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:16:44.99ID:6s6bIqYd 多分、佐世保くらいなら高度70km未満で攻撃可能だろう。
401浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:23:00.42ID:6s6bIqYd 問題は耐熱温度だな。
耐熱温度しだいでは佐世保北方150kmでの誤差調整は無理で、一段目切り離しは
もっと北方で誤差も大きくなる。
耐熱温度しだいでは佐世保北方150kmでの誤差調整は無理で、一段目切り離しは
もっと北方で誤差も大きくなる。
2017/07/02(日) 16:28:14.41ID:30CE5nDe
なんかディプレスト軌道に最後の希望でもあるんかね?w
多段式で落下地点を降下始まってから調整とかされるとターミナルフェーズ迎撃ではかなり面倒になるけど、
ミッドフェーズ迎撃のSM-3だとイマイチ関係無いかと。
多段式で落下地点を降下始まってから調整とかされるとターミナルフェーズ迎撃ではかなり面倒になるけど、
ミッドフェーズ迎撃のSM-3だとイマイチ関係無いかと。
403浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:29:19.16ID:6s6bIqYd404浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:31:00.92ID:6s6bIqYd405浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:34:42.93ID:6s6bIqYd ともかく、2020年まで配備できないイージス・アショアは論外。
イージス艦のブロック2化とTHAAD配備を優先すべきだ。
下記urlの私のブログ記事参照。
[ イージス・アショア配備に対する危惧 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041728.html
イージス艦のブロック2化とTHAAD配備を優先すべきだ。
下記urlの私のブログ記事参照。
[ イージス・アショア配備に対する危惧 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52041728.html
406名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:36:33.88ID:/bflfgYL407名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:39:30.91ID:bbs1D/7w 最低高度云々というあいまいな話ではなく
SM-3の交戦エンベローブは当然ながらSM-3発射から時間が経つほど拡大する
このエンベローブと弾道弾の軌道が交差する領域がどれだけ取れるかが鍵
で解析してみると弾頭弾の軌道が低くなるほど交差する領域が減ってくる
SM-3の交戦エンベローブは当然ながらSM-3発射から時間が経つほど拡大する
このエンベローブと弾道弾の軌道が交差する領域がどれだけ取れるかが鍵
で解析してみると弾頭弾の軌道が低くなるほど交差する領域が減ってくる
408浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:42:52.28ID:6s6bIqYd >>406
>2020年に配備すれば良いだろ、イージスアショアは。
>オールorナッシングのアホ選択を強要してるのか?
当面はトランプ大統領が北朝鮮への軍事制裁をした場合に北朝鮮が日本を
攻撃する危険への対処が重要で、できれば年内にできるイージス艦の
ブロック2化とTHAAD配備を優先すべき。
「ナッシング」って2020年までのイージス・アショアでしょ。
有事に間に合わねば、仮にコスト・パフォーマンスがいくら優れていても
無意味。
>2020年に配備すれば良いだろ、イージスアショアは。
>オールorナッシングのアホ選択を強要してるのか?
当面はトランプ大統領が北朝鮮への軍事制裁をした場合に北朝鮮が日本を
攻撃する危険への対処が重要で、できれば年内にできるイージス艦の
ブロック2化とTHAAD配備を優先すべき。
「ナッシング」って2020年までのイージス・アショアでしょ。
有事に間に合わねば、仮にコスト・パフォーマンスがいくら優れていても
無意味。
409名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:47:44.50ID:FYWuk7IA THAADは米軍内でも不足していて、当然輸出もできない
必要なら訓練中の部隊がそのまま嘉手納・岩国・三沢などに来るだけ。
オバマは昨秋に「韓国と日本に緊急配備する」とは言ったけどね。
必要なら訓練中の部隊がそのまま嘉手納・岩国・三沢などに来るだけ。
オバマは昨秋に「韓国と日本に緊急配備する」とは言ったけどね。
410浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 16:54:36.66ID:6s6bIqYd >>409
それでもイージス・アショアよりは早く配備できるだろうし、日本が金を出すと
言えば、更に早く配備できるだろうし、場合によっては韓国で運用停止に
されているTHAADの日本への搬入もありうるだろう。猫に小判はもったいない。
それでもイージス・アショアよりは早く配備できるだろうし、日本が金を出すと
言えば、更に早く配備できるだろうし、場合によっては韓国で運用停止に
されているTHAADの日本への搬入もありうるだろう。猫に小判はもったいない。
411名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:55:12.22ID:/bflfgYL412名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:57:59.22ID:/bflfgYL413名無し三等兵
2017/07/02(日) 16:58:07.45ID:ruchmcsp >>408
Block2Aはまだ開発終わってない
THAADなら100%、Block1Aでさえ8割方落とせるようなMRBM相手にさえ1勝1敗の現状では
実任務を託すのはいささか心許ないんじゃないの?
失敗の原因が分かってそこを改良しないとダメだろ
Block2Aはまだ開発終わってない
THAADなら100%、Block1Aでさえ8割方落とせるようなMRBM相手にさえ1勝1敗の現状では
実任務を託すのはいささか心許ないんじゃないの?
失敗の原因が分かってそこを改良しないとダメだろ
414浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 17:06:38.25ID:6s6bIqYd >>411
金があればイージス・アショアも配備すれば良いが優先順位は大幅に落ちる。
2020年までに北朝鮮の非核化をせねば不可能になる可能性が非常に高くなる。
ほとんど「焼け石に水」で、ミサイル防衛だけでは不完全で核保有・防空壕
整備等で莫大な予算が要る。特に防空壕整備は百兆円規模の予算が必要に
なるかもしれない。
それを考えると、THAAD配備とイージス艦のブロック2化と共に、金正恩への
退職金支払いによる非核化案も真剣に検討すべきだ。
金正恩も跡継ぎが幼い娘だけなら、糖尿病とかになれば、晩年の豊臣秀吉
みたいに不安になって、退職金もらってロシアへ亡命する事も受け入れる
可能性も大いにあるだろう。
いくら大金をつぎ込んでも北朝鮮の非核化に直結しないイージス・アショア
より、非核化を条件に金の支払いした方がコスト・パフォーマンスは良い。
「盗人に追い銭」という不愉快さを我慢するだけの価値はあると思う。
金があればイージス・アショアも配備すれば良いが優先順位は大幅に落ちる。
2020年までに北朝鮮の非核化をせねば不可能になる可能性が非常に高くなる。
ほとんど「焼け石に水」で、ミサイル防衛だけでは不完全で核保有・防空壕
整備等で莫大な予算が要る。特に防空壕整備は百兆円規模の予算が必要に
なるかもしれない。
それを考えると、THAAD配備とイージス艦のブロック2化と共に、金正恩への
退職金支払いによる非核化案も真剣に検討すべきだ。
金正恩も跡継ぎが幼い娘だけなら、糖尿病とかになれば、晩年の豊臣秀吉
みたいに不安になって、退職金もらってロシアへ亡命する事も受け入れる
可能性も大いにあるだろう。
いくら大金をつぎ込んでも北朝鮮の非核化に直結しないイージス・アショア
より、非核化を条件に金の支払いした方がコスト・パフォーマンスは良い。
「盗人に追い銭」という不愉快さを我慢するだけの価値はあると思う。
415名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:09:09.02ID:/bflfgYL416名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:09:34.27ID:8r95kx/+ パンパカパーンと飢えた狼のIMAD改修いつなの?
417浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 17:11:56.30ID:6s6bIqYd >>413
>Block2Aはまだ開発終わってない
だったら余計に配備が遅れるね。配備した頃には北朝鮮がアメリカ本土に
到達可能な車載移動型の水爆弾頭ICBMを何発も保有していたという事に
なってしまう可能性が高いようだね。イージス・アショアをメインに
考えると日本は半永久的に膨大な防衛支出するか北朝鮮に巨額の上納金
支払うかの選択をせざるをえなくなってしまうんじゃないかな。
>Block2Aはまだ開発終わってない
だったら余計に配備が遅れるね。配備した頃には北朝鮮がアメリカ本土に
到達可能な車載移動型の水爆弾頭ICBMを何発も保有していたという事に
なってしまう可能性が高いようだね。イージス・アショアをメインに
考えると日本は半永久的に膨大な防衛支出するか北朝鮮に巨額の上納金
支払うかの選択をせざるをえなくなってしまうんじゃないかな。
418名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:15:54.50ID:/bflfgYL419浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 17:19:05.46ID:6s6bIqYd >>415
>日本も核化するだけの話だろ?
仮に「ニュークリア・シェアリング」 (下記urlの wikipedia参照 )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ニュークリア・シェアリング
しても、ミサイル防衛は不安定なので、北朝鮮が大深度防空壕を整備し
一般人や下級兵士が数十万人死ぬくらい平気な独裁体制だと考えると
日本も防空壕整備し大都市には大深度防空壕も造らねばならず、北朝鮮
対策に百兆円を超える予定外の臨時出費が必要になる。
>日本も核化するだけの話だろ?
仮に「ニュークリア・シェアリング」 (下記urlの wikipedia参照 )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ニュークリア・シェアリング
しても、ミサイル防衛は不安定なので、北朝鮮が大深度防空壕を整備し
一般人や下級兵士が数十万人死ぬくらい平気な独裁体制だと考えると
日本も防空壕整備し大都市には大深度防空壕も造らねばならず、北朝鮮
対策に百兆円を超える予定外の臨時出費が必要になる。
420名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:20:47.44ID:/bflfgYL421名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:23:01.53ID:/bflfgYL422名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:36:06.25ID:eKr/YaNg 日本が攻撃を受けたら、中国も反撃対象になるだろうね。
北朝鮮の黒幕としてね。
中国にも100兆円の代償を支払ってもらおう。
北朝鮮の黒幕としてね。
中国にも100兆円の代償を支払ってもらおう。
423名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:37:39.10ID:/bflfgYL そして中露は状況変化を直ぐに把握するだろうね
跡は、正男Sonにどうやって受け継がせるか
跡は、正男Sonにどうやって受け継がせるか
424名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:46:45.16ID:t5mM9SNx つ〜か、北にはイージスアショアもTHAADも間に合わないだろ。
やるのであれば、まだアメリカ西海岸に届かない今やる。
レーザー等の飛躍的な技術革新でもない限りを時を置けば置くほど不利になる。
やるのであれば、まだアメリカ西海岸に届かない今やる。
レーザー等の飛躍的な技術革新でもない限りを時を置けば置くほど不利になる。
425名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:48:59.50ID:/bflfgYL426名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:55:28.27ID:t5mM9SNx >>425
いやそうじゃなくて、衛星からレーザーでどのフェーズでも撃墜出来るようになるとか
地上からでも出力と標準精度が格段に上がって撃墜出来るようになるとか
今のレベルを飛躍的に上げる技術がある程度見えてなければ、
イージスアショアにしろTHAADにしろ配備したところで
その頃には更に危うい情勢になってる可能性が高いってこと。
そもそも、94年の段階で攻撃しておけば日米は安全だったし
韓国も今攻撃するよりは被害も少なくて済んでた。
攻撃するのであれば早いほうがいいし、しないのであれば核反撃能力だけ日韓に付与して
北は放置するしかないと思う。
いやそうじゃなくて、衛星からレーザーでどのフェーズでも撃墜出来るようになるとか
地上からでも出力と標準精度が格段に上がって撃墜出来るようになるとか
今のレベルを飛躍的に上げる技術がある程度見えてなければ、
イージスアショアにしろTHAADにしろ配備したところで
その頃には更に危うい情勢になってる可能性が高いってこと。
そもそも、94年の段階で攻撃しておけば日米は安全だったし
韓国も今攻撃するよりは被害も少なくて済んでた。
攻撃するのであれば早いほうがいいし、しないのであれば核反撃能力だけ日韓に付与して
北は放置するしかないと思う。
427名無し三等兵
2017/07/02(日) 17:58:12.44ID:/bflfgYL428名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:07:35.48ID:t5mM9SNx >>427
封じ込めはあんま意味ないと思う。
中露がいる限り貿易を止めることは出来ない。
空母は陸は通れないからな。
特に中国なら石油と北の資源とのバーターは成立するだろうし・・・
北の核・ミサイルを本当に解決したければ武力行使しかないと思う。
封じ込めはあんま意味ないと思う。
中露がいる限り貿易を止めることは出来ない。
空母は陸は通れないからな。
特に中国なら石油と北の資源とのバーターは成立するだろうし・・・
北の核・ミサイルを本当に解決したければ武力行使しかないと思う。
429名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:09:35.43ID:/bflfgYL430名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:09:55.77ID:EozbgnGw431名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:10:50.73ID:/bflfgYL >>430
金融制裁は、昨日始まったでしょ
金融制裁は、昨日始まったでしょ
432名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:14:21.99ID:t5mM9SNx >>429
アメリカは本音では北の体制とかはどうでもいいと思う。
核・ミサイルを排除したいだけ。
空爆で核・ミサイルを破壊したら後は怪しい動き見せない限りは
放置したいとこだろう。
問題は日韓が甚大な被害を被る可能性が高いというところ。
ただ今回は前回の危機と違って日本ではなくアメリカ本土の危機だから
日韓お構い無しで攻撃する可能性はかなりある。
アメリカは本音では北の体制とかはどうでもいいと思う。
核・ミサイルを排除したいだけ。
空爆で核・ミサイルを破壊したら後は怪しい動き見せない限りは
放置したいとこだろう。
問題は日韓が甚大な被害を被る可能性が高いというところ。
ただ今回は前回の危機と違って日本ではなくアメリカ本土の危機だから
日韓お構い無しで攻撃する可能性はかなりある。
433名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:23:51.67ID:/bflfgYL434名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:37:45.95ID:t5mM9SNx >>433
地下に逃げるか、田舎に避難するかだな。
通常弾道ならまず打ち落とせるだろうが、ロフテットで打ち込まれると
現状なかなかきついと思う。
ただ、本当にやるかどうかは疑問。
本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。
地下に逃げるか、田舎に避難するかだな。
通常弾道ならまず打ち落とせるだろうが、ロフテットで打ち込まれると
現状なかなかきついと思う。
ただ、本当にやるかどうかは疑問。
本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。
435名無し三等兵
2017/07/02(日) 18:44:40.16ID:/bflfgYL >>434
逃げはせんよ
まああれだ、Over my dead body?
まあ大気ただよってる窒素になってる
かも知れんがな?
後、別に本気で攻撃でなくても良いよ
イラクと同じ様に何かやったら
打ち込む、相手疲弊モードでゴー!
逃げはせんよ
まああれだ、Over my dead body?
まあ大気ただよってる窒素になってる
かも知れんがな?
後、別に本気で攻撃でなくても良いよ
イラクと同じ様に何かやったら
打ち込む、相手疲弊モードでゴー!
436名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:23:15.56ID:IZH9tvDV 佐賀のイージスアショアはレーダーは背振分屯地近くだけどランチャは分散される。SM−6も調達予定。
佐世保近郊に竹松の高射特科の一部が改変されて移動。
マスコミが佐賀空港オスプレイ配備についてぐだぐだいってる昨日今日がアショア配備予定地の視察だった。
佐世保近郊に竹松の高射特科の一部が改変されて移動。
マスコミが佐賀空港オスプレイ配備についてぐだぐだいってる昨日今日がアショア配備予定地の視察だった。
438名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:43:01.93ID:IZH9tvDV 西日本新聞が佐賀空港あたりでいろいろやってる間に進んでおります。
芦屋のPAC−3もMSEにするついでに福岡に移動予定だったりするし。
芦屋のPAC−3もMSEにするついでに福岡に移動予定だったりするし。
439浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:10:56.80ID:6s6bIqYd440浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:16:11.18ID:6s6bIqYd >>439 でも高度70kmを少し超えそうなので高度60kmで上方向の加速停止、
高度69kmで水平飛行になるよう調整。くらいかな。
高度69kmで水平飛行になるよう調整。くらいかな。
441浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:21:27.74ID:6s6bIqYd >>434
>本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
>今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。
空母は、万が一、まぐれでも ( まぐれでなくても中国やロシアがアメリカ
空母の位置を教えるか容易に位置情報ハッキングさせ ) 北朝鮮の弾道ミサイル
が当たって大破か撃沈されればアメリカの世論で不利なので、日本海から
空母を引き上げたのだろう。
>本気にしては空母・イージス艦の集結が不十分。
>今から空母6隻体制にするには3ヶ月はかかるだろ。
空母は、万が一、まぐれでも ( まぐれでなくても中国やロシアがアメリカ
空母の位置を教えるか容易に位置情報ハッキングさせ ) 北朝鮮の弾道ミサイル
が当たって大破か撃沈されればアメリカの世論で不利なので、日本海から
空母を引き上げたのだろう。
442名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:22:02.46ID:/bflfgYL >>441
メイン号になるだけだろ
メイン号になるだけだろ
443浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:24:16.19ID:6s6bIqYd アメリカ空母の位置がわかっても命中確率は数千分の一程度だろうけど、万が一
を警戒したのだろう。
を警戒したのだろう。
444名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:25:27.52ID:/bflfgYL >>443
と信じたい
と信じたい
445浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:28:16.55ID:6s6bIqYd446名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:29:03.30ID:/bflfgYL >>445
北朝鮮のICBM、意味あんの?
北朝鮮のICBM、意味あんの?
447浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:35:28.64ID:6s6bIqYd >>446
>北朝鮮のICBM、意味あんの?
直接には関係ないでしょうけど、間接的には決定的に関係するでしょう。
もし仮に北朝鮮が発見されにくい車載移動型でアメリカ本土に到達可能なICBMを
保有すれば、アメリカは北朝鮮への軍事攻撃を避けるからです。
>北朝鮮のICBM、意味あんの?
直接には関係ないでしょうけど、間接的には決定的に関係するでしょう。
もし仮に北朝鮮が発見されにくい車載移動型でアメリカ本土に到達可能なICBMを
保有すれば、アメリカは北朝鮮への軍事攻撃を避けるからです。
448浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:36:21.42ID:6s6bIqYd449名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:36:23.60ID:/bflfgYL >>447
撃ち落とせるから、攻撃しかけるだろ
撃ち落とせるから、攻撃しかけるだろ
450浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/07/02(日) 22:51:24.31ID:6s6bIqYd >>449
それは予想迎撃率とアメリカ大統領やアメリカ国民が戦闘的かバクチ好きか否かによる
でしょうね。
私なら、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆ICBMを複数発保有し、アメリカの
予想ミサイル防衛確率が99%なら勝負を避けると思います。ただし、予想防衛確率が
99.9%以上なら戦いますね。アングロサクソンはもう少し戦闘的なので予想防衛確率が
99%なら戦うかもしれません。
それは予想迎撃率とアメリカ大統領やアメリカ国民が戦闘的かバクチ好きか否かによる
でしょうね。
私なら、北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆ICBMを複数発保有し、アメリカの
予想ミサイル防衛確率が99%なら勝負を避けると思います。ただし、予想防衛確率が
99.9%以上なら戦いますね。アングロサクソンはもう少し戦闘的なので予想防衛確率が
99%なら戦うかもしれません。
451名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:54:19.13ID:/bflfgYL >>450
話せる敵かどうか彼等は見るわけで、
どう見てもコミュニケーションは
通じないね。
ならABLまで復活させて(開戦)早期から
潰す戦略に出ると思うよ?
近場の日本に(手始めにB61持たせるとか)
焦土化できる策を施した上でね
話せる敵かどうか彼等は見るわけで、
どう見てもコミュニケーションは
通じないね。
ならABLまで復活させて(開戦)早期から
潰す戦略に出ると思うよ?
近場の日本に(手始めにB61持たせるとか)
焦土化できる策を施した上でね
452名無し三等兵
2017/07/03(月) 03:43:28.92ID:DxcDHeFc >>317
中国の場合国内からミサイルが北京に飛んでこないこともない気がする
中国の場合国内からミサイルが北京に飛んでこないこともない気がする
453名無し三等兵
2017/07/03(月) 09:53:51.14ID:68TlEG88 たけえなあ〜 もったいない
454名無し三等兵
2017/07/03(月) 11:49:38.41ID:RFy8d9pT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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