【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:52:35.58

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでﾜｯﾁｮｲ導入禁止でお願いします。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:51:19.46

http://jp.reuters.com/article/north-icbm-test-idJPKBN19P2LI
>米国政府が北朝鮮に対する敵視政策をやめない限りこれら兵器の廃棄交渉に応じるつもりはないと述べた

とりあえず米含む国際社会が真に敵視しているのは北朝鮮ではなく核や弾道弾であることは今一度はっきりさせるべきだな
敵視をやめてから廃棄させるというのは無理だが、敵視をやめるのと廃棄させるのを同時に行うのは筋が通ると
いやまあ拉致とかサイバー攻撃とか北朝鮮自体も少なからず敵視はされてるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:14:01.18

罪を憎んで人を憎まず、もとい核を憎んで国家を憎まず
さもなくば間違った道を歩んだ国家が更生することはできまい
国際社会の側も改めて未来志向を追及する姿勢を示さんとな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:15:53.42

そりゃあなた、核を持てなかったフセインや、核を自主的に捨てたカダフィが、どうなったか知ってるもんな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:27:05.83

>>554
持ってても変わらなかったと思うぞ？
アメリカには遠すぎるし、アメリカ人へのテロや
(大事な利権のある国に対する)侵略行為を露骨にしたし

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:37:19.61

>>555
北朝鮮みたいに運搬手段込みの核武装をしてたかどうかってことだろ
アスペかよ

話が前に転がってかねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:37:56.84

>>556
その前にイスラエルが叩いてるだろうよ

ん？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:46:25.24

>>556
アメリカには届かないが、北朝鮮より核弾頭を多数保有しているパキスタンは
９．１１のとき国家存亡の危機に立っていたぞ。

タリバンの支援を止めてアフガニスタン攻撃のための基地を提供しなければ、
パキスタンを石器時代に戻してやるぞ、とね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:17.29

>>558
リアルランボーかよw

もっとごついか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:03:19.20

北朝鮮がチキンレースをするのならアメリカもやったら

全面戦争なら北は核を打ってくるだろうけど、シリアのように事前に中国(ロシアではなく)に通知して、
わざとピョウンヤンを外してトマホーク50発くらいぶち込む
もちろん、中国には核ミサイルを打ったりソウルを攻撃したら北朝鮮を潰すと伝えておく

そして、核実験、ミサイル実験をやるたびにトマホークを50発ほど打ってミサイル基地等を壊していく

北はどうでてくるかな？
スレ違いでスマソ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:04:45.78

ノーフライゾーン設ければええやん？
それ越えたものはミサイルだろうが飛行機だろうが撃墜

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:05:34.77

戦力非対称の極みなのにこっちまでチキンレースやってどうするんだよ
堂々と空爆すりゃええじゃろ、その後始末とつりあうかどうかで決めればいいだけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:09:56.38

堂々と空爆したら北は核を打ってくるだろうが
被害を最小限にして核開発やミサイル開発を止める手段を考えているんだけど

現実にシリアは化学兵器を使わなくなった
北も核実験やミサイル実験をしなくなる確率は高い

限定的なトマホーク攻撃くらいで核ミサイルを打つくらいなら、いつかは打つ国なので仕方がない
そのときは米軍に北を占領してもらう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:15:51.92

以前、北が核開発し始めた時だか明らかになった時にアメ様様(様を二回言わないといけません)が
空爆しようとしたが南チョンの糞ったれが止めてくれって言ってぽしゃったよな
あの時やってれば少しは変わっていたかも

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:16:02.46

正直、イラクやリビヤと北朝鮮の違いは
中国みたいな後ろ楯がないかアルか。

両国ともシドラや湾岸戦争後のノーフライゾーンみたいに
好き勝手に撃てるようになってから滅ぼされたりしてるが
その前にも原発やゲリラキャンプがイスラエルみたいな"小国"の
F-16やF-15(！)の空爆に晒されている。

中国が近くにいたら、こんな攻撃するのを許さんと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:19:28.07

中国は強烈な不満は言うだろうが石油を止めていないという負い目がある
トマホーク攻撃くらいで決定的にアメリカと敵対などせんよ
寧ろ、必死に北に核実験やミサイル実験をしないように圧力をかけるようになる

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:52:13.58

核シェルターは多くの戦勝国では人口の30-50%程度をカバーしていてスイスと韓国では100%を超える
中国も作り過ぎた地下施設で勝手に暮らす住民が北京に100万人もいる程
なのにドイツは3%で日本はほぼ0%と敗戦国のノーガードっぷりが酷い、普通逆であるべきじゃね？

なおスイスの核シェルターの年間維持費・新設コストは国民1人あたり2000円以下
日本で同規模のシェルター装備しても僅かに年2400億円以下のコストで済む計算でコスパ良過ぎね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:57:41.65

北朝鮮の弾道ミサイルに関しても、以前は「落下したのは公海で、日本の排他的
経済水域でもないから問題ない」みたいな感じだったけど、排他的経済水域に
落とされてるじゃん。どうすんの？

このままだと次は日本の領海に落とされるぜ？

なんとなく流れが竹島に関する韓国の行動と同じように見えるんだよな。
最初は竹島にいる韓国海警は軍じゃないからとか、韓国も軍を常駐させたら
まずいとわかってるから海警を置いてるんで、竹島に軍を関与させたら
流石に日本も黙ってないとか言ってたけど、今じゃもう普通に竹島で軍事演習
してるからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:59:03.33

先ずは経済制裁、を中国に掛けます

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/05(水) 23:16:24.05

>>543
＞落下したミサイルを探し出して日本で回収しようぜ。

おそらく、自衛隊も米軍も回収しようと努力してると思います。
日本海でも「大和堆」という比較的浅い水深千メートル程度の海域に落下
してるので、回収の可能性も少しはあると思います。
北朝鮮発表の弾頭素材が炭素複合材なら回収に手間取るかもしれませんが、
金属性素材で落下地点をレーダーが特定していれば、比較的容易に回収できる
かもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:19:23.34

>>566
確実にしないだろうね
中国が恐れてるのは、第二次チョン動乱になった時に難民が押し寄せてくること
中国だって北という意味不明なお荷物か、アメリカ様様というお金をバラまいてくれる経済大国か
どっちを選ぶかくらい分かってる筈だしね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:21:35.49

軍事的手段を選択肢から外すわけにはいかんわな
「核開発は先進国から援助や交渉・妥協を引き出す材料になる」という前例を残すのもまずいので、
たとえ対話が実現しても北朝鮮には相当厳しく対応せざるを得ない
北朝鮮への圧力は交渉がまとまるまで決して緩めず、対話という"飴"を（たとえ旨みの少ないものであっても）受け取らねば
経済制裁の継続、そして軍事力の行使という"鞭"を受けるということを示し、
またそれ以上に「米の妥協を引き出すことは北朝鮮のみの問題に留まらず、核の歴史に影響を与えるほどにハードルが高い」ということを理解させねばなるまい

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:51:50.33

中国に事前に通知したアメリカの限定的なトマホーク攻撃でも北はミサイルを打つ可能性はあるので、
日本のミサイル防衛の整備も欠かせない
日本の先制攻撃整備は、現段階では余り意味はないと思うが

北に影響を与えられる先制攻撃能力を持つには10年くらいはかかりそうだし
今の危機には対応できない
今は、攻撃はアメリカに任せてミサイル防衛を充実させる方が優先される

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:59:26.25

多弾頭型でも積んでるのか？大騒ぎしちょるが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:32:02.13

奇襲的な飽和攻撃に日本が対抗するのは不可能といってよいが、米の先制攻撃であればイージス艦の事前集中で辛うじて凌げるか？
それより問題は韓国だが

>>574
(準)ICBM級の発射成功という事実、ICBM発射成功という発表、再突入成功という発表
スリーアウトチェンジ、次は米軍の攻撃です・・・って洒落ならんわ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:51:36.47

マスコミの論調が北のミサイル開発が急激に加速しただの進歩しただの言ってるけど
中距離弾道弾から大陸間弾道弾へ、ここ数ヶ月程度で急に進化で出来るわけないだろうに。
去年ぐらいから原型は出来てたんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:52:58.19

ヒドラジンから固形燃料に変わった時点で技術革新があったのか
炭素素材技術も流出したんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:55:16.56

トランプ当選で先制攻撃の可能性が出て来たから
必死にICBMアピールして攻撃やめさせようとしてるだけだろ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 01:12:10.29

>>521 ( >>524 >>525 参照 )
＞以上の条件で試したところ、発射から36分37秒後に

北朝鮮が39分飛行と公表してるので(その公表が正しいと
仮定すれば)四捨五入でも38分31秒飛行。
つまり、1分54秒余分に飛行してる。その原因の一つが
弾頭が実質的に空だったから空気抵抗が大きくて減速が
大きすぎたからだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:15:31.49

>>576
むしろ衛星軌道投入でもっと騒げって話だな
スプートニクショック知らんのかと

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 04:38:57.51

北朝鮮のＩＣＢＭ　射程1万キロ以上の可能性有
http://www.sankei.com/world/news/170705/wor1707050057-n1.html 2017.7.5 21:27

北朝鮮が４日に発射したミサイル「火星１４」について、日米韓政府が大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）だと認めた。
射程５５００キロ以上の弾道ミサイルがＩＣＢＭに分類される。
今回は高度約２８００キロに達する高角度の発射により飛距離を抑える「ロフテッド軌道」で打ち上げられ、約４０分間飛行した。
日米韓の専門家で見方が異なるものの、通常角度で発射すれば、射程は６千～８千キロ超に達すると分析されている。

元海上自衛隊自衛艦隊司令官の香田洋二氏は「米国のＩＣＢＭなどは３０分程度の飛行で１万２千キロ飛行する。
性能の違いを考慮しても、１万キロ程度の射程を有する可能性まである」とみる。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 04:40:03.40

>>580
それを言ったら、1993年にもっと騒ぐべきだった。騒いでいたのは一部の軍事評論家とパソ通内での軍事マニアぐらいだったけど

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 06:33:51.75

>>581

＞元海上自衛隊自衛艦隊司令官の香田洋二氏は「米国のＩＣＢＭなどは３０分程度の飛行で１万２千キロ飛行する。
＞性能の違いを考慮しても、１万キロ程度の射程を有する可能性まである」とみる。

これはないだろ
この人同じ弾道ミサイルでも極端なロフテッド軌道にするとめちゃくちゃ飛翔時間が延びるってこと知らないのか？？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:02:01.45

>>577
中国かロシアから流れているのは確実な訳で。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:07:12.08

>>583
それに限らず今回の騒動でメディアに出る自称専門家が
素人ばっかりってのが分かってしまったな…
自分で弾道計算する程度の知識もない素人ばかりだった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:38:28.10

今回の発射が燃料満タンペイロード最低で撃たれたとは限らんのだから「１万キロ程度の射程を有する可能性まである」はまあ間違いではない
今回のミサイルに対しては過大評価じゃねとは思うが

それより再突入についての米側の見解が気になるな
「他国民への化学攻撃実施」で動いた米が「自国民へのNBC攻撃可能性」で動くかは微妙だし、
日韓との調整も考えれば以前として外交的解決を目指す方針の維持は妥当に見える

だが妥当ということはそこから楽観的にも悲観的にもぶれうるということで、
北があと一歩進んでもまだ平気と楽観視してる間、米は外交解決を表明しつつ既に攻撃準備に動いてるというのが最悪の想定か

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:41:35.96

トランプさんがゴルフ三昧し始めたら
(て今もあまり変わらんのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:48:12.51

最大でも5500しかないと断定するのはよくないね
常に最悪な事態を考えないとどこぞの想定外想定外と同じになってしまう
計算上は5500とか6000かもしれないけど、8000とかも十二分に考えられるわけだし
何にせよ、北は越えちゃいけないラインを越えたわけだが、米はどうすんだ？
攻撃するにしても北のすぐ近くにソウルはありやがるし、米国人数万人を避難させなきゃらないし

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:52:57.60

ATACMSの演習から考えると、液体燃料式なら発射前に狩る自信があるということかも
火星12といい、TELから切り離して撃つならTEL退避までミサイルを露出したまま待機せねばならず、
韓国からの弾道弾攻撃に対してはむしろ従来のTELより生残性は落ちていると見れなくも無い

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:04:11.12

あと、GBIの存在かな
「ICBM量産開始の主張」「量産開始の兆候観測」「MD回避能力の主張」「弾頭の機動化・多弾等化の確認」「固体燃料ICBM実験」
メディアで言われてる核実験のほか、この辺もエスカレーションを激化させるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:04:41.96

>>589
確かにそれは気になってたけど、ただでさえ少ない貴重なICBM用TELだから
発射時に少しでも傷つけないようにしてるんじゃないかなって思ってる
ノドンやスカッドタイプのTELなら数十台(50？)あるだろうからまだいいけど
ICBM用のあの大型TELだと多くて十数台あるかどうかでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:25:33.54

第二次朝鮮戦争勃発
流れ弾の核が日本に飛んできて日本も巻き添え
アメリカへの核は届かないか SDIで撃ち落とされる

ありうる可能性
日本人はそんなことは考えもしない平和ボケ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:40:42.26

国民をほぼ守れるミサイル防衛が配備されているのは、世界中で日本だけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:02:02.25

>>586
まあそれはその通り
今回のがブースターの燃料の限界まで飛ばしてたという前提なら最大射程は
6000キロ前後と予測されるってことだな

ただ香田元海将の発言はそれを念頭に置いたとは思えんが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:41:49.68

中国は「無条件の対話」を呼びかけているが、ICBMの衝撃がある今、対話を開始すること自体が
ICBMによる米の譲歩という前例になりかねないというハードルが存在するのよね
米韓共同声明で圧力と対話の並進を示したことを指摘し、国連あるいは第３国の要請で対話開始という形であれば
米も圧力強化だけでなく対話の席に着かざるを得なくなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:27:53.93

最悪、軍事行使も検討しとるとよ>US

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:33:17.44

北朝鮮建国の母
中露が支援し続けているんだから、中ロが和平和平いってもむなしいだけだな
ブッシュならならず者国家とか悪の枢軸扱いの中ロ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:06:26.82

https://www.wsj.com/articles/u-s-tells-north-korea-it-is-prepared-to-go-to-war-1499243864
>In Seoul, Gen. Vincent Brooks, the top American military commander in South Korea,
>said the U.S. and South Korea were prepared to go to war with the North if given the order.
>>596
しかも米の最大のブレーキのはずの韓国含めて軍事行動の可能性を示唆っていうね
"if given the order."だから反撃だけでなく先制攻撃もちらつかせている
発言者が米軍人だからまだワンクッション置いてはいるけど

そうなると日本も独自の影響力発揮が求められているかも
対米追従するだけでは米国は後に引けなくなりかねん
いざとなったら「自国民の安全のため自衛隊は米軍を支援しない」で米を止めることができる

というか建前抜きにしても真っ先に核に屈するのはおそらく米でも韓でもなく日だわな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:56:57.10

米国防総省、北の新型ICBM防衛に「自信」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3134718

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:51:13.66

>>598
日本が再び核兵器に屈することはない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:02:29.56

つか、射程距離は弾頭重量によって大きく変わる。
極端な話、数十キロの重さなら人工衛星として軌道に乗せれる=地球上何処にでも届く。

だから、核弾頭の小型化がどれだけ進んでいるかが重要な訳だが
完成が確実視されている強化原爆レベルなら800kgぐらいで
これだとせいぜいアラスカ、ハワイに届く程度。
問題は水爆を完成させていた場合で、その場合は100kg近くまで小型化できる。
これだと米東海岸および中部にも届くと思う。

米国が核実験をレッドラインとしてるのは水爆実験を警戒してるのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:24:52.48

何となく気になっていろいろ計算してたら、>>521のモデルでも加速度を抑えてその分燃焼時間を長くとると
最小エネルギー軌道時の射程が長くなることが分かった
>>521の数字だと最大射程は5300キロ弱だったけど、同じ条件でブースターの加速度を2.0G、燃焼時間を
435秒に設定すると、弾道そのものは似たような結果（頂点高度2805キロ、射程距離938キロ）になったけど
最大射程は6900キロを超えた
その場合は地球の自転に逆らうため不利になる西向きに撃った場合でも5900キロ超の射程があったので
名実ともにICBMと呼べるという結果

こんな具合で同じようなロフテッド軌道の弾道でも最大射程の見積もりには結構幅がありそうだ
さすがに際限なく燃焼時間を延ばせるわけではないはずだけど

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 22:18:40.57

>>602
燃料が推力と燃焼時間の積に比例すると仮定すると、最も上昇させれるのは
上昇方向の加速を1Gにした時です。そして、7月4日の「火星14」型ミサイル
では上昇方向の加速が約1Gだったみたいです。
逆に言うと、北朝鮮は「火星14」型ミサイルで最適上昇加速のカードを
使い切ったと見て良いと思います。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 22:25:44.00

>>603 の補足
＞燃料が推力と燃焼時間の積に比例すると仮定すると

言い換えると、燃料一定の場合、推力と燃焼時間が反比例すると仮定すると、

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:07:32.69

>>602
何時も思うけどどうやって計算してるか分からないけど計算式とか凄そう

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 23:14:22.40

>>601
＞完成が確実視されている強化原爆レベルなら800kgぐらいで
＞これだとせいぜいアラスカ、ハワイに届く程度。
＞問題は水爆を完成させていた場合で、その場合は100kg近くまで小型化できる。
＞これだと米東海岸および中部にも届くと思う。

在日北朝鮮人工作員の脅迫プロパガンダですね。脅迫罪で逮捕して欲しい。

北朝鮮が起こしたマグニチュード4以上の可能性のある人工地震は5回あるが、
水爆(通常は1メガトン以上)や強化原爆(通常は400キロトン以上)と推定
される規模の大きな人工地震は未確認。
おそらく、爆縮起爆プルトニウム原爆作成に何らかの難点を抱えていると
推察される。また、初期の水爆はアメリカでも重量10トンを超えていた。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 23:21:52.35

だいたい、おそらくは7月4日の「火星14」ミサイル発射では実質ペイロードを
ゼロにして高度2800km超を出しただけで、もし仮に北朝鮮が超小型核爆弾を
製造できてもグアムやアラスカ止まり。ハワイやカリフォルニアは無理。

現実には、推定2トンの標準核弾頭のガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭では
せいぜいグアム止まり。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/06(木) 23:30:48.64

>>607 の補足
＞現実には、推定2トンの標準核弾頭のガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭では
＞せいぜいグアム止まり。

北朝鮮自身が現時点では小型核弾頭を持たない事を暗に認めている。
(下記urlの産経ニュース記事参照)

http://www.sankei.com/world/news/170515/wor1705150028-n1.html
＞朝鮮中央通信によると、今回のミサイルは大型重量の核弾頭の搭載が可能

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:39:59.19

>>604
推力と比推力が燃焼中は常に一定であるという前提でならその仮定は正しい
ただしブースターの加速度が1Gじゃそもそも重力に打ち勝って上昇できないけど

>>605
弾道ミサイルの運動を記述する計算式自体はそこまで複雑じゃない
ある時刻におけるミサイルの位置・速度・加速度を求めることでその時刻から
ほんの一瞬後の位置・速度・加速度を求めるということを延々繰り返すだけ
ただし電卓を使った手計算でそれをやるのは計算量が多すぎて実質的に無理なので
コンピュータを使ったけど

弾道ミサイルに比べると迎撃ミサイルの物理演算はミサイルの誘導が入ってくる分かなり厄介
SM-3やGBIが真空の宇宙空間でどうやって継続的にコース修正をやってるのか、どの程度
コース修正ができるのかのデータもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:27:33.02

>>602を見て再計算した
エンジンの推力を平均で2Gまで落として超絶ゆっくり加速出来るなら
垂直上昇して高度を稼いだ後に低い角度にターンしていくことで最高7500kmまで伸びるという結果になった

映像を見る限りでは打ち上げ直後でも推力4Gはあって、燃料消費と共に加速が大きくなる筈だが・・・
北朝鮮のエンジンの性能(推力調整の能力)次第では確かに米本土到達が絶対ないわけではないな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:36:55.25

一応勘違いする人が出ないように言っておくけど別に「ゆっくり加速するのが得」な訳じゃないぞ
むしろ逆で「ロフテッド軌道ではゆっくり加速すると損をする」のが上記の原因だからな？
つまり北がわざと到達高度を減らすために損な低加速を選択してなお到達高度2800kmだったのなら
その性能のエンジンで最少エネルギー軌道を取れば7000kmくらい飛ぶぞって話

正直そんな面倒なことをして世間向けに射程を短く見せる意味があるとは思わないが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 05:14:09.78

>>611お前が勘違いしてるんだけどなw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:28:25.72

すいませんイージスアショア施設は、開戦前に不正規軍の迫撃砲でかんたんに破壊できるという話はどうなりましたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:44:40.81

>>613
可能性はゼロでは無い　ゼロでないから無意味と考えるかリスク管理の問題と考えるかの話
まあ対策は必要だけどゼロリスクなんて世の中には無いよね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:58:38.87

>>601
水爆って必ず起爆剤としての原爆を含んでるはずなんだが、何故に水爆だとそこまで軽量化出来る計算になるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:14:43.04

JSF氏が、ツイッターで北朝鮮が原発を狙う意味がない、東京だっていってるけど、戦略の効果と戦術的破壊効果を判って無いんじゃないか？
直接東京攻撃したら北朝鮮にとって交渉の余地がなくなって、絶滅戦争になっちゃうじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:23:11.53

>>616
原発狙ったって同じなのでは？
まだ米軍基地とかなら話は分からんでも無いが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:24:24.71

東京だろうが原発だろうが在日米軍基地だろうが日本の僻地だろうがミサイルが一発でも落ちたら
既に交渉の余地なんかないでしょ。総攻撃で北が滅菌されるだけ。関は何を言ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:13:42.88

>>616
ミサイル「東京の真ん中の方が」＝規制委員長が発言、撤回－福井
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017070601371&g=soc

アングル：米ミサイル防衛、北朝鮮ＩＣＢＭで問われる信頼性
ttp://jp.reuters.com/article/dprk-icbm-us-defense-idJPKBN19R0A8

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:19:16.37

>>613
精度や威力考えるとまず無理
えらい着弾ばらけるし、対人危害半径１０～２０ｍ程度の威力でしかないので

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:42:14.19

>>620
だから、戦略兵器としての意義は、
北朝鮮の国家の存続にあるわけよ。
当たるかどうかより、心理的に戦争諦めさせることが目的なのよ。

つまり、せいぜい数百発撃つだけで、揚陸部隊が続く訳じゃない。
何人殺したとか破壊したなんて意味がなく、どれだけ大きく報道されたとか反戦への心理誘導効果を引き出されるが重要なのよ。
だから、原発はすごく意味がある。
北朝鮮からみて、東京にミサイル落とせば全滅戦争だが、福井県沖の領海外に落とせば、戦争せずに日本を脅迫できる

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:53:41.50

>>621
＞福井県沖の領海外に落とせば

それでは日本の世論には響かんよ　EEZに落ちるのと変わらん
せいぜい各地の原発周辺にPAC3の配備を求める声が出る程度

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:57:02.25

ていうかEEZって領海でもないのになんでこんな騒ぐの

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:02:55.53

今回の発射でこのロフテッド弾は弾頭空でも射程900kmがギリギリって証明しちまったな
MRBMとしては十分な性能だけど、あきらかにICBMとしての能力はないんだな

900kmじゃ日本の米軍基地届かないじゃん
岩国でギリギリか?

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:44:50.96

米早期警戒衛星とJアラートを直結し、人的介入無くとも警報を発せられるようにすべき
これにより即応性が向上するとともに、
日本を飛び越えての発射実験でJアラートが作動した際に、米国が日本にもたらす利益を日本国民により強く理解させ、
日米デカップリングを予防する（またそれは北の国益を損なうので発射実験の抑止にもなる）
日本の領土への発射によるデカップリングに対しても、その発射による被害の低減に
米国がより多く貢献することで効果を減じることが期待できる

また日本の早期警戒衛星導入論について、
北の発射実験や先制攻撃に対して米国の衛星に依存していることが日米デカップリングを抑止していることを鑑み、
慎重かつ戦略的な検討をすべきである

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:54:19.10

https://www.youtube.com/watch?v=3AttcCzZ1yA&;t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=aAZmOJHPdkQ
https://www.youtube.com/watch?v=t6gxz93PcGM
https://www.youtube.com/watch?v=2vkHwLxhOgw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:10:17.80

そもそも、どうやって発射を確認するんだ？

仮に発射を確認できたとしてこんな近い距離で、それから準備して間に
合うようなものなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:24:08.55

>>606
爆発の大きさは爆弾の大きさでかなり制御できる。
単純な強化原爆はガンバレルの10倍程度の威力だから1tの爆弾で50ktぐらいの威力。
重水の確保が難しいが、それさえクリアすれば簡単に製造できる。

水爆は爆縮レンズ等技術的な課題が多いからなかなか難しいだろうが、
ICBMと比べて難しいかは疑問。
どの大国もICBMより先に水爆完成させてるし。

>>615
そりゃ、起爆に使った原爆だけのほうが小型に出来ることは出来るが
威力は段違いに小さくなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:37:22.13

>>627
静止衛星から赤外線探知で発射した瞬間にわかる。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:38:04.40

トライデント級の迫力あるな～あのミサイルは

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:55:18.18

>>627
早期警戒衛星で発射された瞬間に察知し、
自動的にイージス艦等のレーダーで捕捉し軌道を計算して何処が狙われているかを計算する
あっという間だよ

ちなみに、SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)も発射を瞬間的に探知できる

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:28:54.32

>>612
ほらな、お前みたいに勘違いする奴が出てくるｗ
最少エネルギー軌道であってもむやみに加速度を落すと損して射程距離は減少するのにな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:33:51.35

>>627
発射即バレについては他の人が言ってる通り
ついでに言うと北朝鮮から日本までの距離だと、弾道ミサイルは発射から着弾までに
通常10分前後の時間がかかる
なので事前に迎撃部隊がスタンバイしとけば対応は十分可能
オペレーターが居眠りでもしてたら別だけどねｗ

ちなみに最近イエメン内戦でイエメンから発射された短距離弾道ミサイルをサウジが
迎撃に成功しているけど、この手の短距離弾道ミサイルは10分どころか5分以下の
短時間で着弾する
そんな程度の時間しかない状況でも普通に迎撃できるわけで、北朝鮮から日本くらいの
距離があれば近すぎて迎撃する暇もないなんてことにはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:43:27.68

>>628
中性子爆弾用のプライマリ原爆を除けば、水爆に使われるプライマリ用の原爆は
数十キロトン程度の威力は普通にあるよ。

プライマリの威力を無理して落しても、水爆の起爆に失敗するリスクが高くなるし、
むしろプライマリ原爆のサイズが大きくなるので核弾頭には不向きになる。
（威力を調整するためにプルトニウムが多めに必要）

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:49:53.29

>>628
＞どの大国もICBMより先に水爆完成させてるし。

そりゃ最初の水爆は何十トンもあったからなー
サターンVやN-1ロケットでもない限り、打ち上げは無理ぽw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:12:55.91

>>633
分かりやすいです
ありがとん

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:19:57.70

日本のアショアはフラックタワーみたいなのになる。
安いのが売りだったのにセンサーの開口部は仕方がないとして分厚い厚いコンクリ構造にすると値段がいくらになるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:23:58.92

ダミーのレーダータワーなら安くたく沢山作れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:00:51.75

理屈の上では早期警戒衛星で即バレなんだけど、この前の弾道ミサイル発射で
日本にデータが来たのは何時間か後だったような？

数年前にも追尾に失敗してた事もあったし、物があれば常に100％の性能を発揮する
なんてのは物語の中の話なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:09:31.63

その早期警戒衛星が日本が独自には持っていないということは
大した問題ではないのだろうか？

迎撃命令というのだったろうか？、現在の日本はいつもミサイ
ルを撃墜できるようにその命令を出しっぱなしにしているのだ
ろうか、もしそうでないのならそれは大した問題ではないのだ
ろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:14:04.55

>>640
破壊措置命令はしばらく前からずっと発令されたままだよ
いつミサイルが飛んできても対応できるようにね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:07:15.93

>>640
>早期警戒衛星が日本が独自には持っていないということは

陸域観測技術衛星2号「だいち2号」（ALOS-2）
http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos2/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:17:38.61

きらめき１号が事故ったのは闇があったのではと疑ってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:29:39.27

もう破壊措置命令は恒常令でいいと思う今日この頃
とりまアショアができれば365日24時間ほぼ休みなく稼働できるな
でも片方メンテナンスや訓練と考えると二カ所じゃなくてその倍の四カ所必要じゃないかと思ったり

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:30:54.04

>>640
早期警戒衛星の情報が瞬時に日本のイージス艦などのレーダー施設に自動的に伝えられるので、
日米安保同盟がある限り大丈夫でしょう
韓国を除く日本周囲のミサイル防衛は日米が一体化されている

>>639
今回は、ミサイル着水前に報道公開したよね
これは機密の問題もあるので良いかどうかは別にして凄いことだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:33:22.24

アショアがアレな時にはイージス艦に頼ればいい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:33:23.14

>>640
日本は文民統制が厳しいので自衛隊だけでは判断できない
なので、防衛大臣の破壊措置命令が必要となる
現在は、防衛大臣の破壊措置命令が出しっぱなしなので大丈夫と思われ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:28:33.09

>>644
そうなるよね。
pac3の毎度の出動コストはいくらかかるかわからんし
イージス艦の負担と準備はもっとかかる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:41:08.15

>>625で示した北への発射実験抑止効果を高めるため、
北が日本越え軌道で発射した場合、それが沖縄～宮古島間等、
領海外を通過するものであってもJアラートを作動させるべきである（おそらく既にそうだと思うが）
また、Jアラート作動時には、その迅速な警報に米が極めて重要な役割を果たしたことを国民に説明し、
日本から米国への強い感謝を示すべきである
安全保障関係者にとっては今更のことであるが、「無知な日本国民」が「日常生活に密接した実感」して「米への恩義を感じる」
ということはデカップリングへの耐性強化として相当大きいと考える

また、現在進行形で米が日本に具体的な支援を行っていることを知らしめるため、
海自とともに警戒任務に就く米イージス艦を訪問し慰労するのも手だ

無論これらは国民へのアピールであるから実施するのは可能な限りの要人が望ましい（候補は２人しかいないだろう）

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:51:24.42

また、Jアラートは最初の１回は全国に警報すべきである
当然飛翔コースと無関係の場所でも混乱が起こるであろうが、必要最低限の場所に警報するのは２回目以降とすることで、
デカップリング抑止効果および国民の安全意識向上、有事におけるパニック抑制を期待する

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 02:57:57.73

>>637
THAADを装甲化するよりはましだし防空指揮の要にもできるからま、多少はね？
開口部防護の研究とかも出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:40:53.54

>>637
そんなに無茶な値段にはならない

【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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