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【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/04(日) 12:52:35.58
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
寂れるだけなのでワッチョイ導入禁止でお願いします。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/
88名無し三等兵
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2017/06/25(日) 15:54:41.46ID:XNrgk59l
>>87
25mmでエンジン破壊すりゃ止まるし、
イージスは基本30kt出せるクルーザー
89浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
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2017/06/25(日) 16:02:35.80ID:h6MnqWzJ
>>85
>兵隊殺せば済むよ。数百万単位でなくても。

北朝鮮の場合は兵隊だけ殺すのは困難。

>とりあえず、豚については、暴力装置を破壊し尽くした後に、

北朝鮮の核ミサイルの大半は日本や韓国より国内向けで、上陸後のアメリカ軍
や反乱した地方の北朝鮮軍への攻撃用だろう。簡単に北朝鮮の核ミサイルは
破壊できない可能性が高い。

つまり、多数の水爆攻撃で北朝鮮の地上の一般北朝鮮人と北朝鮮軍下級兵士を
皆殺しにして、日本への核ミサイル攻撃にも動じず、大深度地下壕に隠れた
金正恩を兵糧攻めにする覚悟が必要。
逆説的だが確固たる決意を持ってトランプ閣下がそういう非情な御覚悟を
されれば、北朝鮮は平和裏に非核化できる。

そういう決断をしやすくするため、日本は2020年までに配備できない
イージス・アショアより、今年中に配備できるTHAADと既存イージス艦の
ブロック2化をすべきなのだ。
90名無し三等兵
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2017/06/25(日) 16:07:50.29ID:XNrgk59l
>>89
何で困難なの?
地表で先登とかしてないの?北朝鮮の軍隊は。
それこそどろーんで探して、SAMぶち殺した上で
四発CASの爆弾で焼けば良いじゃん?w

そして核はイージスとかで撃墜(BMDスレなんでw
91浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
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2017/06/25(日) 16:13:17.02ID:h6MnqWzJ
>>88
>25mmでエンジン破壊すりゃ止まる


レーダー連動の自動機関砲でもベニヤ板かプラスチック製の小型高速艇に
レーダーが反応するか疑問だし、平時には安全装置がかかっている。

また、イージス艦の平時の巡行速は20ノット程度。高速コンテナ船が衝突
してきた場合に25mm機関砲撃っても止めれない。
(先日の衝突はイージス艦の過失の可能性が高いが、将来、朝鮮が奇襲攻撃
するなら、日本企業の大型コンテナ船の外国人船長か航海士を買収して事故に
見せかけてイージス艦に衝突させる手口も考えうる。)
92浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2017/06/25(日) 16:17:18.51ID:h6MnqWzJ
>>90
>何で困難なの?


軍服脱いで民家に隠れられたら兵士か民間人か識別困難。
地上戦は朝鮮語の話せる韓国軍の協力抜きには泥沼化する危険が大きいが、
韓国大統領の文在寅は親・北朝鮮なので韓国軍の協力を期待できない。
93名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 16:22:32.93ID:XNrgk59l
>>91
疑問に持ったところで、木造の震洋とか
もっと原始的なレーダーで阻止されてる時点でね
(上にヘリも飛ばしてるだろうし

で、コンテナ船ならブリッジなりを127mmで破壊して
操舵クルーや船長ぶっ殺して、後は回避だろ?
(昔の巡洋艦例えばキュラソー等ならQMに真っ二つに
折られて沈んだりしたから、それよりかなり頑丈
94名無し三等兵
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2017/06/25(日) 16:24:55.35ID:XNrgk59l
>>92
ゲリラだろ?
そう言うときは、幾らだってLook the Another Wayが発生するよ。
まあ、自身の行動のみならず(中国替わりの)米propagandaの
お陰で、世界的に完全に敵扱いなんでね
95浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
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2017/06/25(日) 16:53:41.35ID:h6MnqWzJ
>>93
たしかに「震洋」の訓練が米軍のレーダーに捕捉されたのか基地が爆撃
されたそうだが、「震洋」には金属製の艇もあったので、それが米軍の
レーダーに捕捉された可能性もある。また、ベニヤ板製でも機銃や
ロケット弾を前方に搭載すればレーダーに反応する可能性はある。
96名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 17:08:20.88ID:XNrgk59l
>>95
可能性があったりなかったり
…そんなご都合主義ばっかりだな?

タングステンのリリース点が未だに
出せない、浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 。
本当に技術者に素晴らしいタングステンの話を、
棒持参で話してみたら?

バカ言うな、とそのタングステン棒で頭
どつかれそうな気がするが(脳髄プシャー
97浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
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2017/06/25(日) 17:11:43.46ID:h6MnqWzJ
>>96
>タングステンのリリース点が未だに
>出せない、浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 。


前スレで示した。
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/
98名無し三等兵
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2017/06/25(日) 17:12:19.10ID:XNrgk59l
>>97
書いてみて?

圧縮空気を、使うんだよな
99浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2017/06/25(日) 17:25:57.31ID:h6MnqWzJ
>>81 の補足
>現時点でアメリカが北朝鮮に確実に勝てる方法は多数の水爆投下して
>地上の一般北朝鮮人と北朝鮮軍下級兵士を皆殺しにし、ICBM開発を停止
>させ、韓国への攻撃や日本への核ミサイル攻撃にも動じず、大深度地下壕に
>隠れ潜む金正恩を兵糧攻めにする方法である。

>この覚悟をトランプ大統領閣下が確固たる信念と共に持てば、
>金正恩がロシアに亡命して平和裏に北朝鮮の非核化ができる。


さすがに、逆説で99%は覚悟だけで実際の実行の可能性が1%でも、
なかなか、そういう覚悟はしにくい。
特に、日本と違ってアメリカが北朝鮮による現実の核の脅威に晒されるのは
北朝鮮によって高濃縮ウランが大量に持ち込まれて大量の核爆弾が設置される
今世紀末。脅威を実感しにくいのに多数の水爆で先制攻撃し一般人を皆殺し
する覚悟は持ちにくい。

だからこそ、北朝鮮がアメリカ本土を射程に入れるICBM完成予想の2020年より
早めに軍事制裁行なって、通常兵器で攻撃し、韓国軍が協力せず、北朝鮮軍も
反乱しない場合に「やむを得ず」という最後の選択肢にできるように時間的
余裕のある今年内の軍事制裁開始が望ましい。2018年平昌オリンピック終了
を待ってなどと考えると危険だし、日本がイージス・アショア配備する2020年
まで待つなどというのは論外だ。
100名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 17:27:06.96ID:XNrgk59l
>>99
もしもーし

(壁打ち始めたんかい我は
101浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
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2017/06/25(日) 17:29:47.47ID:h6MnqWzJ
>>98 >>100 ( ID:XNrgk59l )

>>72 >>82
102名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 17:34:52.28ID:XNrgk59l
>>101
あのさあ、自分の根拠とか、ちゃんと提示したら?

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I って、本当に自分の
言いたい事は膀胱壊れたかのように
延々と
垂れ流してくるけど、少しConcreteの事聞き出すと
壊れたレコードのように明後日の話をするね


それって性格?あるいは、そうとしか
現実を認識出来ないの?浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2017/06/25(日) 18:02:08.45ID:GNVkbOCi
この流れ変えない?
2017/06/25(日) 18:05:25.69ID:lbwl+8Ks
先の米イージス艦と貨物船の衝突は海難審判なり軍法会議なりで結果でないとよーわからん事多いけど
警戒態勢入ったらそこらの船がまともにぶつけること出来るとは思えん。
一旦戦時体制にはいるとぶつけるのは余程の高速艇とかじゃないと無理だしそもそも目標捕捉どーすんのよ
ベニヤ板で作ればステルスだとかいうおめでたい頭には理解できんかもしれんが短時間突き出してる潜望鏡ですら探知されうるのに
2017/06/25(日) 18:06:21.67ID:BOtpQhMd
>>61
調査費用自体は高額ではないので、補正予算も十分あり得ますね。
>>86
北朝鮮全土を24時間カバーするのに、一体何機必要なんだろうか。
正直アメリカは、通常兵器を諦め発射の兆候が見えたら、核の先制攻撃なんだろうと思いますが。
2017/06/25(日) 18:10:03.82ID:NB7vZ7L+
>>105
核はどうだろう?普通に原潜からトマホークで始まってホーネットやランサーで爆撃するんじゃないの
あとアショアは自民党の会議では補正で出そうって話になってるようだから三年くらいで作っても不思議でないかも
2017/06/25(日) 18:15:41.46ID:OI+cfLkf
>>103
タングステン太郎が湧いてから脱線しまくりでいい加減ウンザリだわ
108名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 18:16:44.56ID:XNrgk59l
>>105
SAMをきっちり破壊した上で、高度5000m以上の高空に
ハーベストホーク常駐させるとして、
一機辺りでどれだけカバー出来るか計算せねばなぁ
2017/06/25(日) 18:25:05.62ID:BOtpQhMd
>>103,107
相手するの止めてほしいんですよね。
>>106
ミサイル+発射機を収容した地下トンネルから地上に出て、発射するまで数分で出来てしまうと思うので、
現行の巡航ミサイルや航空攻撃では、時間がかかりすぎると思います。
また、アショアの期間は、陸自の奄美大島駐屯地新設を見るに、地元の説得などを考慮して、
最大10年ほどかかる可能性があると思います。
2017/06/25(日) 18:27:34.86ID:BOtpQhMd
>>108
SAMを破壊または通信網を破壊したその数分後に攻撃開始を選択された場合、地上攻撃が間に合う保証は無いと思います。
したがって、やるんだったら、核による無慈悲な先制攻撃、になるんではないかなと思います。(問題は露中の反応)
2017/06/25(日) 18:29:32.06ID:NB7vZ7L+
>>109
既に秋田とかからは誘致の声も上がってるからその辺は大丈夫かと
巡航ミサイルの目標はたぶん発射機でなく核施設とか軍施設とかになるんじゃないかな 平壌の政府施設とかも目標になるかと
2017/06/25(日) 18:41:23.05ID:N5Yem8Cd
とりあえず、BMDについての追加装備の考え方が今月の航空情報に載っていたので、宜しければご一読を。

基本イージス艦の展開に余裕を持たせるためのアショア、らしいのでアショアが優勢、THAADは費用があれば欲しいけど…
な感じ。(アメリカのTHAADを日本に持ってこいとか前のめりに書いてあったけど無視して宜しいかと)

首都圏は当面PAC-3MSEで凌ぐ方向性が宜しいんでは?

それにしたって、アショアの設置場所をどうすんの?という問題はありますが。
輪島か佐渡島のレーダ基地あたりかな、とは思いますが。
113名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 18:41:53.17ID:XNrgk59l
>>110
あ、これは体制が大方破壊された後のゲリラ的な攻撃に対する対処ね?


…もっと早くしたいなら、LOCAAS化したMALD-Jを投入してみるとか


https://en.m.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD


MASSM Miniature Autonomous Search and Strike Missile, proposed MALD upgrade to hunt
transporter erector launchers (TELs). It would be equipped with LIDAR, millimeter wave radar,
and an imaging infrared sensor with a small warhead to accommodate fuel and satellite communications.
Depending on altitude and endurance, one MASSM could search
3,000 km2 (1,200 sq mi) of area. May be recoverable.
2017/06/25(日) 18:44:11.62ID:NB7vZ7L+
>>112
秋田輪島背振の三ヶ所かと
2017/06/25(日) 18:54:48.36ID:lXarguMP
関東〜近畿は舞鶴・横須賀のイージス艦で守れると考えると輪島の必要性は1段階下がる
2017/06/25(日) 19:01:37.28ID:BOtpQhMd
>>111
>>110に書いたとおり、通信遮断で反撃の核発射の選択がされた場合に発射前に回避できる保証が無いですね。

>>112
MSEは早くて2019年度内(2017から3国相当)なので、しばらくは現行PAC3のまんま。
場所はレーダー基地を推す人が多いですが、ルーマニアを見るにある程度敷地が必要と思いますので、
赤字垂れ流しの地方空港を活用する案を推したいです。

>>113
ゲリラ攻撃対策と言う考えでしたか。
2017/06/25(日) 19:07:39.27ID:BOtpQhMd
>>113
(途中で送信しちゃいました)
北朝鮮の国土219,000 km2 に対し、3,000 km2 の探知距離ってことは単純計算で73機必要という事ですね。
ありがとうございます。
118名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 19:09:18.92ID:XNrgk59l
>>116
>>117
まあ、Chukarデコイ機改造だから比較的安価に作れるけどね
2017/06/25(日) 19:10:57.86ID:N5Yem8Cd
山岳地帯ならゲリコマ対策は楽よ。向こうも相当訓練した人間をまとまった数用意しないとならないし、侵入経路も限定されるので。
平らな場所に作るのはちょっと… レーダ見通しの都合もあるので。
2017/06/25(日) 19:15:47.45ID:BOtpQhMd
アショアの用地でもう一つ候補になるのは、ゴルフ場(またはスキー場)ですかね。
韓国もTHAAD配備地に選ばられたり、奄美大島や宮古島の新駐屯地もゴルフ場です。
索敵は、イージス艦、X-bandレーダー(米軍)がやるので、アショアのレーダーに前方索敵能力はそこまで要求されないでしょう。
2017/06/25(日) 19:29:55.18ID:lbwl+8Ks
山岳地帯に作る際の最大の問題は
赴任したがる人がおらんことではなかろうか
2017/06/25(日) 19:45:38.83ID:HnCTMUw8
手当てを増額。
2017/06/25(日) 19:45:52.84ID:GNVkbOCi
ゴルフ場はそんな山岳にはないでしょう…
2017/06/25(日) 19:59:51.56ID:qwYX0VQJ
>>121
今でも奥尻島のレーダーサイトがあるし(悲惨らしいが)
それに比べれば車ですぐに近くの町の繁華街にいける場所なら楽なもの
なにしろ奥尻は船でないと陸上できないからね
2017/06/25(日) 20:05:07.55ID:QWMa8gpr
>>121
>赴任したがる人
輪島なんか、人気観光地の市街地から至近では?
2017/06/25(日) 21:45:34.32ID:k1sdY4s4
>>112
やはりトリプルビンゴ。ダブルビンゴを確実にするためのアショアって感じだな〜
これにもしTHAADも配備したらフォービンゴだわ

てかさっきもレスしたけど、核攻撃するなら都市ではなく高高度爆発やった方が日本には効果的
ゲリラも各都市を狙った方が効果的

後、アショアが配備されるとして、それを中心に半径1〜2kmを駐屯地とかになるのかな?
護衛は、専属の護衛部隊も常駐して、有事の際は近隣の駐屯地からも応援に入ればハリネズミのようにすればおk
2017/06/25(日) 21:49:40.14ID:GNVkbOCi
高高度爆発への対応は日韓朝どこも取れてないでしょ
2017/06/25(日) 21:53:42.45ID:xFGr9PaC
それやったら北自身もテレメトリおえなくなる
まあ海側に撃つんなら気にしないだろうけど
2017/06/25(日) 21:57:50.55ID:ft9Njj7+
高高度核爆発は民間施設には甚大なダメージを与えるけど、
イージス艦やアショアには有効なのかな?
2017/06/25(日) 21:59:17.05ID:GNVkbOCi
高高度爆発はオゾン層破壊で自然環境へも打撃大きいとか聞いたがあんまり
詳しいこと描いてるサイト知らんわ。
2017/06/25(日) 22:04:33.16ID:xFGr9PaC
機器自体にはシールドしてあるだろうけど、上空の電磁状況のかく乱を突き抜けての目標探知は出来ないだろうね
実際やられたら相当辛い
2017/06/25(日) 22:34:31.50ID:QWMa8gpr
>>129
>高高度核爆発
MILスペックで対応している。
長距離電力線でのもの凄い起電力 = 民間インフラが弱い
商用電源と絶縁された艦船なんかは物理法則上から一番抵抗力がある
2017/06/26(月) 02:01:37.67ID:8tHDDC2N
>132
MILスペック言うたって、構造上どうしても露出しなきゃいけない
レーダーやアンテナはどうするんだ?
2017/06/26(月) 02:04:32.10ID:IMkg/oeY
露出している長さは少ないので絶対的な影響は少ない
重要機器はシールドしたり安全回路つけたりしてる
2017/06/26(月) 03:44:39.09ID:wVz9tGMY
>>133
>MILスペック言うたって
軍・航空・宇宙共通の機器向けのEMC/EMIの試験のMILスペックが有って、
それに合格すれば太陽フレア時の送電網障害(〜高高度核攻撃に相当)や
いろいろに耐えるらしい。
試験方法・基準数値だけ書いてあって、それに耐えると
戦時のどういう状況まで大丈夫かは、民間人にはちょい不明。

通信機単体とか、航空機やミサイルやレーダー施設等のレベルまで
全て合格したものだけが、ありとあらゆる官民の用途で使われているはず。
2017/06/26(月) 08:34:08.91ID:Flc4szd+
日米両政府は、弾道ミサイル防衛(BMD)態勢を共同で拡充し、通常より高い高度へ打ち上げる「ロフテッド軌道」でのミサイル発射に対処する方向で調整に入った。
北朝鮮が実施した五月のミサイル発射を重視。トランプ米大統領就任後初めてとなる日米外務・防衛担当閣僚の安全保障協議委員会(2プラス2)を七月十四日にもワシントンで開き、
主要議題とする考えだ。
政府関係者が二十五日明らかにした。

日本周辺の海上に展開するイージス艦増強のほか、イージス艦に搭載された迎撃ミサイル(SM3)や高性能レーダーを地上配備する「イージス・アショア」の自衛隊への導入を本格検討する。

防衛省によると、北朝鮮が五月十四日に発射した中長距離弾道ミサイルは約八百キロ飛行し、北海道・奥尻島から約四百五十キロの日本海に落下。
高度は過去最高の二千キロ超に達し、ロフテッド軌道で発射されたと推定されている。

ロフテッド軌道で打ち上げられた弾道ミサイルは、高速、急角度で落下するため迎撃が難しく、海上自衛隊や米軍のイージス艦の一隻ごとの防護範囲が狭まるのは避けられないとされる。
これまで防衛省は二、三隻で日本全土をほぼカバーできると説明してきたが、現状では十分に対応できない可能性があるという。

このため日米のイージス艦が共同で警戒監視や迎撃に当たる運用の強化を模索。防衛省はBMD対応のイージス艦四隻に加え、さらに四隻を新造や改修で整備し、八隻態勢の構築を急ぐ。

地上配備型のイージス・アショアは、イージス艦と比べ常時警戒態勢を取りやすい特性がある。防衛省は関連経費を二〇一八年度予算の概算要求で計上する方針。
2プラス2で米側に伝える見通しだ。稲田朋美防衛相はワシントン訪問前にハワイにあるイージス・アショアの実験施設を視察する計画を立てている。

日本のBMDはSM3が主力。日米は防護範囲が広く、命中精度も優れる改良型の「SM3ブロック2A」を共同開発中で、迎撃力向上を図る。


配信 2017年6月26日 朝刊
東京新聞 
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201706/CK2017062602000137.html
2017/06/26(月) 08:39:06.28ID:Flc4szd+
日本防衛省が北朝鮮の弾道ミサイル発射に対応し、新しい陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を導入することにしたと、朝日新聞が23日報じた。ともに検討した高高度防衛ミサイル(THAAD)の導入は見送られた。

防衛省は「イージス・アショア」導入のための調査費を2018年度予算に計上するよう政府に要求する計画だ。

「イージス・アショア」は海上自衛隊のイージス艦に搭載された迎撃ミサイルSM3の垂直発射台と高性能レーダーを地上に配備する方式だ。垂直発射台には米国と日本が共同で開発している最新型迎撃ミサイルのSM3ブロックIIAを搭載する計画という。

SM3ブロックIIA(射程距離2500キロ)はTHAADより射程距離がはるかに長く、日本国内の2カ所に配備すれば全域を防御できる。相対的に射程距離が短いTHAAD(200キロ)の場合、6つの砲台を配備してこそ日本全体を防御できる。

米ロッキードマーチンと三菱重工業が共同プロジェクトとして開発中のSM3ブロックIIAは飛行速度がマッハ15(秒速4.5キロ)で、中距離弾道ミサイル(IRBM)を十分に迎撃できると評価されている。

北朝鮮だけでなく中国から飛んでくる弾道ミサイルの迎撃も可能だ。「イージス・アショア」はパトリオット(PAC3)とともに二重迎撃システムを構築することになる。

日本が「イージス・アショア」を選択したのは作戦の運用と費用のためだ。日本に飛んでくる弾道ミサイルは大気圏外の宇宙を高速で飛行するため、THAAD(最大迎撃高度140キロ)より高い高度(1200キロ)で超高速で迎撃する「イージス・アショア」が有利だ。

「イージス・アショア」とTHAADの費用を直接比較するのは難しいが、まず配備費用が少ないという点もある。「イージス・アショア」は2カ所(固定型発射台2基)に設置するのに7億ドルだが、THAADは1砲台(移動型発射台6基)に10億ドル以上もかかる。

しかし運営費は「イージス・アショア」も少なくない。SM3ブロックIIAミサイルは1発あたり100億ウォン(約10億円)を超えるため、THAADミサイルのように多くの数量を確保しにくい。

http://japanese.joins.com/article/505/230505.html
2017/06/26(月) 10:08:49.05ID:3sLvhzYY
> BMD対応のイージス艦四隻に加え、さらに四隻を新造や改修で整備し、八隻態勢の構築を急ぐ。

アショアで休めるんじゃなかったのかよww
イージス追加調達の予定ないって言ってたの誰だ
2017/06/26(月) 10:12:55.39ID:LrPU02Bg
>>138
BMD対応イージス艦8隻態勢は元々規定路線のはずだが
2017/06/26(月) 10:27:19.42ID:kwhjEjbr
まぁちょい前にやらかした読売ですが、この記事はなかなか

高度上空の核爆発で起きる「電気がない世界」の恐怖
ttp://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170523-OYT8T50051.html?from=yhd

ABLが欲しいです、はい、是非もう一度トランプの手で復活を
2017/06/26(月) 10:31:18.38ID:wVz9tGMY
>>138
既に予算化されて実施中の、27/28DDG 2隻と、あたご型2隻の改修でしょ
2017/06/26(月) 14:06:45.61ID:Flc4szd+
>>138
海自のDDGは元々8隻
ターター艦がイージス艦に入れ替わるだけでBMDのために増やしたわけではない
2017/06/26(月) 16:50:42.84ID:IEDIs0Mi
こんごう型四隻はブロック1Aのままなんだよな、改修出来ないから。
あたご型二隻を改修してあたご型新造二隻の計四隻がブロック2Aなんだよな。
さらにアショアを二か所配備していくわけか。
こんごう型の後継もそろそろ考えなければならないな。
2017/06/26(月) 18:11:00.50ID:6KAw75iA
>>138
8艦8機体制のDDG8隻がようやっとまるまるイージス艦になるってだけの話
2017/06/26(月) 20:50:37.09ID:6FT/tszs
もうアメリカみたいなオールイージスフリートにするしかないな。予算の壁が厚そうだが
2017/06/26(月) 20:53:40.92ID:7w4gsdpm
>>136
ロフテッドで高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで56本の
2017/06/26(月) 20:56:42.36ID:7w4gsdpm
>>146
勝手にうpするな!クソLive2ch!!!ヽ(`Д´#)ノ

>>136
ロフテッド軌道で高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで
通常軌道の同射程の弾道ミサイル5〜6本は作れる。
BMDとしては飽和攻撃の方が怖いよ。
2017/06/26(月) 21:44:04.10ID:kcfhZNZ3
>>147
その価格の根拠は?
2017/06/26(月) 22:05:17.17ID:696SNl3f
VLS列島24時にしてやればいい。
2017/06/26(月) 22:06:46.65ID:JZWmQVHR
ICBMとSRBMでも価格差数倍しかないからな(※SRBMですら高価)
運動エネルギー2倍のミサイル用意するくらいならそこまでの価格差はないな
151浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2017/06/26(月) 22:16:22.53ID:FSQgdada
>>147
>ロフテッド軌道で高価な長距離ミサイルを使用するぐらいなら、同じコストで
>通常軌道の同射程の弾道ミサイル5〜6本は作れる。
>BMDとしては飽和攻撃の方が怖いよ。


ペイロード200kg程度なら、日本の大部分を射程に入れるノドンやスカッドER
を北朝鮮は200発以上保有している。ただ、一気に100発以上発射は無理なので
今後は高性能ミサイル等、種々のバリエーションに注力するだろう。
152名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 22:17:37.69ID:EJT1+L+2
タングステン太郎のお出ましか
2017/06/26(月) 22:20:11.03ID:7w4gsdpm
超高価な弾道ミサイルでタングスデンフレシェッド弾を撃ち込むぐらいなら、
迫撃砲数百門一斉射の方が安上がりだしwww
154浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2017/06/26(月) 22:34:14.96ID:FSQgdada
>>153
>超高価な弾道ミサイルでタングスデンフレシェッド弾を撃ち込むぐらいなら、
>迫撃砲数百門一斉射の方が安上がりだしwww


射程1000kmの格安版弾道ミサイルなら1億円(北朝鮮・中国本土価格)で、タングステン
1トンと加工費と開発費と分離機能費上乗せで2億円程度ではあるまいか。

迫撃砲数百門の方が安上がりだが、日本のイージス・アショア近くまで接近しうる
高度技術と忠誠心と命知らずの特殊部隊の中の特殊部隊は金正恩時代の現時点では
100人以下だろう。しかも、その大部分は北朝鮮内でのアメリカ軍上陸部隊や反乱
北朝鮮軍や韓国軍のために残存せねばならず、日本に割けるのは20名程度。
5人一組なら4回程度。すなわち、日本のイージス・アショア・レーダー・サイト破壊
作戦で割ける優秀な特殊部隊員は5名程度。迫撃砲またはRPG-7も5門程度。
155名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 22:37:09.84ID:EJT1+L+2
>>154
どの高度で展開するの?そのタングステン


答えられずに、また延々とレスを垂れ流すのか?
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I

後、RPGもまた垂れ流しか
2017/06/26(月) 22:40:16.90ID:IMkg/oeY
>>155
延々と質問だけで応対した気になるの禁止

この間SM-3実験が失敗したのは、block2の射程の終端近くを試したのだろうか?
一応のシステム実用化から大分時間もたつ、初歩的な失敗というわけではなかろう
157名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 22:42:09.68ID:EJT1+L+2
>>156
応対とか言ってないで

答 え た ら?浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I

何で自身で説明も出来ない玩具を延々と
レスとして貼り続けるのか、教えてくれ。
変質的だぞ?
158浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2017/06/26(月) 22:42:24.03ID:FSQgdada
北朝鮮は4月の軍事パレードで特殊部隊数百人の行進をしていたようだが、
日本に潜入できる最精鋭は高齢化により現時点では100人未満と思われる。
しかも、その2割しか日本に投入できない。

いくら名目上、特殊部隊に属する兵士が1万人以上いても精鋭は金正日時代より
減っているはず。
2017/06/26(月) 22:42:35.16ID:kcfhZNZ3
>>136
この記事って東京新聞以外に出てた?

東京新聞の親会社(?)と言えば名古屋に居を構える中日新聞、名古屋と言えばMHIの航空・宇宙関連の事業所がある地域。
左翼系なんだけれど、防衛関連に関しては、イケイケな記事が上がるからこれもその一環か。
2017/06/26(月) 22:43:27.30ID:kcfhZNZ3
>>103
を読み直してくれ
2017/06/26(月) 22:46:03.12ID:kcfhZNZ3
>>156
イージスシステムが更新されて初の試験であった、とか書いてあった。
何かしら変えたため、トラブルが発生したのかも。
2017/06/26(月) 22:53:09.82ID:IFyn8m3J
>>157
>変質的だぞ?

その名前でぐぐってみ、相手にするだけ無駄
2017/06/26(月) 22:59:33.78ID:IMkg/oeY
>>157
相互コミュニケーションになってないのが傍から見てて気持ち悪いんだ、理解してくれ
質問延々粘着禁止、いいね?
2017/06/26(月) 23:02:54.33ID:IMkg/oeY
>>161
機器自体の性能によるものか、練度によるものか、限界域を試したのか分からないからねえ
ノーズコーンの不具合じゃないことだけは祈りたいが
2017/06/26(月) 23:29:03.70ID:HOTLYHIj
初回の迎撃テストは成功してるしな
2017/06/27(火) 00:02:58.20ID:rtcE7X8P
>>150
ICBMとかいくらくらい?
2017/06/27(火) 01:08:02.02ID:9czuPzyS
>>166
車や家電のような大量生産品じゃないから、値段は無い。ゼロからロケットと核弾頭作るなら原発から作るので一兆くらいかかる。

アメリカやロシアから買うなら、製造原価と無関係に政治的に価格は決まるので1円かもしれないし千億円かもしれない。

入手方法を想定しない価格は意味ないよアメリカの調達価格聞いても日本には関係ない
2017/06/27(火) 02:18:33.50ID:cwysb6ay
火星12号がロフテッド軌道で迎撃がどうこう取沙汰されたけど
そんな心配するくらいならディプレスト軌道なんだよなぁ

火星12号をディプレスト軌道で東京に向かって撃つと空気抵抗を無視した場合、
弾道高僅か30kmで4分足らずで着弾してしまう
実際は高度30kmでも地表の1/100程の空気抵抗はあるからもう少しだけ山なりの軌道になるけど
これをSM-3で迎撃できるかって言うと流石に無理がある
169名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 03:07:42.95ID:XCr0nFFw
アショアサイトを要塞化するならついでに敷地内にTHAADを常設展開すればいい
集約すれば守りやすくもなる
2017/06/27(火) 04:48:18.05ID:PH0q1Swx
>>168
高度30kmをマッハ15ぐらいで飛行したら、摩擦熱で発光してさぞかし綺麗だろうなwww
2017/06/27(火) 05:20:47.58ID:rtcE7X8P
>>168
空気抵抗を無視、って一番大事なもの無視しちゃダメだろ。
2017/06/27(火) 06:41:12.60ID:cl7Mo00m
その2行先で空気抵抗を換算に入れてるから、無視はして無いとおも
2017/06/27(火) 06:53:26.03ID:PH0q1Swx
>>168 >>172
それ以前に、4分弱の飛行時間なら大体70km以上まで上がらないと
重力に引かれて途中で墜落だ。
弾頭がリフティングボディ形状等で浮力を得る構造じゃない限りね。

北朝鮮はスクラムジェットの極超高速巡航ミサイルでも開発しているのか?!
174173
垢版 |
2017/06/27(火) 06:55:31.48ID:PH0q1Swx
>>173
浮力じゃなくて揚力だな(汗)
2017/06/27(火) 06:59:51.84ID:NEy2irF0
>>174
ディプレスト明日にも着弾の御方のアイデアは、
東映特撮みたいにずっと噴射し続けるロケットみたいだよ。
2017/06/27(火) 07:46:36.11ID:Ux1EhhLd
>>173
円盤型ロケットとかかもしれんし……
2017/06/27(火) 08:46:43.00ID:bMx1KO9z
>>174
揚力が得られるだけ空気密度が高いなら空気抵抗も大きくなるので普通のミサイルと同じなる。弾道ミサイルの超高速メリットが無い
2017/06/27(火) 09:17:53.99ID:cl7Mo00m
>>175
弾道の前半で十分な加速が得られたら、あとはわずかな空気抵抗と慣性飛行だからそんなでもないんじゃないかな
2017/06/27(火) 21:12:11.35ID:5toky25g
>>177
マッハ5とか10を目指している研究中のスクラムジェットタイプの巡航ミサイルは
飛行高度は高度2万メートル以上だろ。
>>168 の高度3万メートルならそれと大差ないと言っている。
2017/06/27(火) 21:24:20.99ID:k4zgaaWM
>>178
高度30キロで秒速3キロだと空気抵抗による減速は結構無視できないレベルっぽいよ
弾頭が直径1メートルで重量1トンの場合、抗力係数を0.1と見積もっても空気抵抗による減速は
大体0.6Gくらいになる
2017/06/27(火) 22:34:19.42ID:dBC9GbW6
北朝鮮も実験を繰り返せば弾頭の小型化にもそのうち成功するだろうし、
バカは何をするかわからんからね。
日本もアメリカも甘く見過ぎてると思う。

>>174
水爆は水素だから空気より軽い理論の人かと思った。
182名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 22:36:01.41ID:Mnbyob1Q
>>181
日本も核武装すれば良いじゃん?
BMDを拡充した上でさ
183名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 22:51:58.75ID:Vyun5vFD
>>182
それはそうすることになるだろうけど、それでも解決しない。

馬鹿な豚とその奴隷の国では、豚は自分が死ぬことが避けられない場合なんでもやる。
184名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 22:53:57.18ID:Mnbyob1Q
>>183
どんな事するの?
185名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 23:04:56.75ID:Vyun5vFD
>>184
たとえば、アメリカが通常兵器で北朝鮮の核施設を崩壊させたり、
金豚をばくげきしたら、
先制核使用するとか。

要するに、豚一匹以外は奴隷だから、まったく核抑止が成立しない。
186名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 23:15:36.01ID:Mnbyob1Q
>>185
一匹では(回りの犬が死ねば)何も出来ないこと、思い知らせて
やれば良いんじゃない?

IRAにやったShoot to Kill、大々的に仕掛けても
良いと思うな。
2017/06/27(火) 23:40:02.01ID:dBC9GbW6
>>182
日本は北朝鮮と違って法治国家だし、国際条約を守る国なんだわ。

もちろんそれは日本が善人だからじゃなくて「そうした方が日本の国として
利益になる事が多い」からで、止めるにはとんでもない損失を覚悟しなきゃ
いけないんだよ。

皆もよく知ってる通り、日本が開発した放射線技術はNPTやIAEAを締結した事に
よって「軍事利用しません」という約束のもとに受け取った放射性物質や提供
された基礎技術を元に開発してる。

約束を破って核開発なんかしたら、原発だけじゃなくてそれら全ての技術も
放棄しなくちゃいけない。
レントゲンやCT、放射線による消毒殺菌、食品生産・組み立て加工ラインでの
X線検査、IC・LSI・シリコンウェハーの製造でも放射線技術は必須。

相手がどこまで本気で潰しに来るかわからないけど、条約に記載された通りに
キッチリやられたら間違いなく日本の国が破滅する。

「日本が破滅したら困るだろうから、そこまではやらないだろう」と甘く見るのも
いいけど、相手の中には中国もいる事を忘れちゃいけない。
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