【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/04(日) 14:08:41.98

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BMD（弾道ミサイル防衛）について一元的に扱うスレです

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5) · 2017/06/16(金) 06:20:08.54

>>195
どういう計算なんやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/16(金) 06:30:33.91

>>196
一ドル360円計算なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2769-VLdI) · 2017/06/16(金) 06:43:30.25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-y0cV) · 2017/06/16(金) 08:35:09.76

>>195
Ｆ－２２でもない価格だな。。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/16(金) 10:07:16.24

汎用護衛艦並みに高いな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5) · 2017/06/16(金) 10:25:41.30

30DXで予定価格400億円やからな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-B0Ag) · 2017/06/16(金) 10:32:15.46

10機のF-35を注文したら5機のB-2が届いたでござる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-QeqB) · 2017/06/16(金) 10:36:16.67

B-2 は一機20億ドルとかだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-1xFh) · 2017/06/16(金) 11:16:24.85

LCCならわからなくもない
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
将来の性能向上改修など予測しづらい要素抜きで１機当たり529億円という試算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/16(金) 20:21:07.90

>>203
２０機あまりで打ち切られたから２０億ドルに高騰した。

当初の予定通り２００機配備していたら１機あたり５億ドルに下がる予定だった。（ホントか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-VLdI) · 2017/06/17(土) 04:36:13.30

イージス艦よりたけえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/17(土) 08:51:06.95

コンテナ船と米海軍イージス駆逐艦が衝突か静岡石廊崎沖
6月17日 7時03分
１７日未明、静岡県南伊豆町の石廊崎から、およそ２０キロ沖合で、フィリピン船籍のコンテナ船から「アメリカ海軍の船と衝突した」と、第３管区海上保安本部に通報がありました。
アメリカ海軍の船はイージス駆逐艦で、船体の右側の側面が大きく壊れ、海上保安本部は、乗組員の中にけが人がいないか確認を進めています。
１７日午前２時半前、静岡県南伊豆町の石廊崎から、およそ２０キロ沖合で、フィリピン船籍のコンテナ船から「アメリカ海軍の船と衝突した」と第３管区海上保安本部に通報がありました。

下田海上保安部やアメリカ海軍によりますと、衝突したと見られるのは長さ２２２．６メートル、総トン数２万９０６０トンのフィリピン船籍のコンテナ船と、
長さ１５４メートル、総トン数８３１５トンのアメリカ海軍横須賀基地所属のイージス駆逐艦「フィッツジェラルド」だということです。

ＮＨＫのヘリコプターが撮影した映像では、イージス駆逐艦の船体の右側が何かがぶつかったように激しく壊れている様子が確認できます。
甲板にはオレンジ色のホースが出されていて、多くの乗組員が壊れた場所を確認していました。また、駆逐艦の近くには海上保安部の船が到着し、周辺の状況を調べています。

一方、コンテナ船は午前７時前、伊豆大島の北東１０キロを東京方面に向かって、自力で航行しています。船首の左側には、何かにぶつかったりこすったりしたような痕が確認できます。

アメリカ海軍によりますと、イージス駆逐艦は、横須賀基地に向けて航行しているということです。

海上保安本部は巡視船と巡視艇それぞれ１隻と、ヘリコプター１機を出して、乗組員の中にけが人がいないか、確認を進めています。
米海軍乗組員にけが人の報告なし
アメリカ海軍第７艦隊によりますと、１７日午前２時半頃、神奈川県横須賀市の南西、およそ１００キロの海域で活動していたイージス駆逐艦「フィッツジェラルド」と商船が衝突し、海上保安庁に支援を求めたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170617/k10011020981000.html

この大事なときに貴重なBMDイージスが・・・
海自のBMDイージスなら更にローテーションが大変なことになっていたな

http://i.imgur.com/352bA1j.png

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-w1mx) · 2017/06/17(土) 10:33:58.36

｢同じ規模の作戦遂行能力を持った船が最低3隻いないと作戦に組み込めない｣って理由がよくわかる事例だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 10:59:15.28

アショアに飛行機がぶつかったら代替無いと終わりやね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 11:01:44.11

…レーダーの間隔開ければ？
開発の手間暇省くために完全同一のアレンジになってるけど、
もっと自由に配置出来るでしょ？ゲリコマ対策にもなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 11:04:06.07

>>210
イージスのレーダーはPESAだから配置にあまり自由が効かない。
だからアショアの見た目がまんまアーレンバークレの艦橋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-VLdI) · 2017/06/17(土) 11:07:02.30

艦橋がベッコ～ってへコんでるな！　すげえ～
垂直発射装置のちかくだから、みっちり詰まったミサイルに一斉に火がついて、
ロケット花火の倉庫が火事になったみたいにヒュンヒュンとスタンダードミサイルが
発射されると思ったら意外と頑丈だったな　垂直発射装置

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 11:08:36.76

>>211
アメリカの気象庁(！)は単体で運用してるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 11:40:41.81

アーレイバークなwタイポひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 11:41:19.60

>>213
アンテナ一面なら可能なんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 11:44:05.56

>>215
四面分、これにしよう

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Par_installation.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 11:44:45.33

>>216
多分お高くなるよ。
それはタイコンデロガのレーダーの流用らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 11:45:54.79

>>217
古い舟でいいんじゃないかとは思うね

そういや、最近追突されてひどい目にあったイージス艦が
あったような

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-D2DO) · 2017/06/17(土) 11:57:12.68

衝撃受けただけでVLS誘爆したら危なくて積めないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-JzJC) · 2017/06/17(土) 12:02:46.58

>>218
そのまま買い取って陸に上げようと言うのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/17(土) 12:17:47.83

>>218
あれ、レーダー系結構壊れてそう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-qBFu) · 2017/06/17(土) 12:50:59.21

>>219
戦争で使うものだからそうでないと、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-2WTa) · 2017/06/17(土) 17:22:38.26

https://this.kiji.is/248072998116392969
ついにドクター中松ディフェンスの配備を求めだしたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 18:28:07.81

ガイジ議員の発言だけはしっかり記事にする共同
意図は明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-kr4q) · 2017/06/17(土) 18:55:33.14

相手が攻撃する前に北朝鮮のミサイル破壊する目的で巡航ミサイル攻撃理屈が通るならば
北朝鮮が日本が巡航ミサイルで北朝鮮のミサイルを攻撃するから
日本に攻撃される前にミサイル攻撃する理論が通用するんですがＯＫすか？
いつものダブスタすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/17(土) 19:01:04.14

前者は理屈、後者は屁理屈

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 19:09:30.22

>>221
よし
モジュール交換でどんだけ短期に修復出来るか、
実験だ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-SvFU) · 2017/06/17(土) 19:49:28.24

おそらく、コンテナ船は早いから後ろから追突したんだろが、

どう報道されるか、楽しみ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:00:21.11

コンテナ船を検知出来ないのにミサイルを、、、

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:02:29.57

>>220
横須賀に乗り上げて座礁させてアショアとして買い上げだね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:04:21.39

あんなに船体が弱いと対艦ミサイル一発で撃沈だね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:05:40.43

やっぱりアショアがいいね。あんなに脆弱な船ではダメだなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 21:07:38.49

>>229
もう、イージス・アショアしか選択肢がないよね！

流石にゲリコンテナ船も陸地には突撃出来ないし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-JzJC) · 2017/06/17(土) 21:13:25.78

>>227
レーダーユニットは最初に狙われるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-MEI2) · 2017/06/17(土) 21:17:13.63

>>227
モジュール交換も何も、下の電子室自体ぶっ壊れてるんで何も出来ませんがな
中身総とっかえになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 21:25:28.61

>>234
まあ上に出したこれみたいに
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Par_installation.jpg

一面づつグリグリ廻せるようにすれば
良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/17(土) 21:28:36.07

>>235
艦橋周りの電装品は全て撤去し艦体を輪切りにして破損したブロック撤去、新しいブロックに交換した後で再度艤装を行う。
破損品だけを新品に変えたとしても復帰まで１年コースだろうなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/17(土) 21:31:11.52

>>237
数百億円コースだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-JzJC) · 2017/06/17(土) 21:33:31.47

>>236
気象レーダーも2面AESAで回してる本国には耐えられまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/17(土) 21:34:39.86

>>238
>数百億円コースだな
米国での官給品priceはしらないけど、海自艦なら1000億あたりでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 21:40:16.41

４面にレーダーアレイを装備するけどレーダー部そのものをターレットにして、２面を警戒監視に使う間、裏の１面ずつを整備して切れ目なく使う
２面が死んだときは旋回させて余ってる１面を使う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/17(土) 21:45:48.24

>>240
海自のイージスシステムだとこんな感じ

イージス・システム等のまとめ買い
２隻分：１，７３５億円 → １，６７１億円
（節減見込額：６４億円）

米軍価格だと単価もだいぶ安くなるだろうけど、
船体輪切りなら1000億近くになるかもね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-VgqF) · 2017/06/17(土) 21:54:20.40

戦艦大和は魚雷が命中しても誰も気が付かずそのまま航行していたそうだが
横須賀に戻ってからごくわずか船体が傾いているのがわかって調べたら
バルジに魚雷があたってた...戦艦にイージースシステムを積まないかぎり
ぜい弱な今のフリゲートでＢＭＤは危なっかしくてダメだな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/17(土) 22:04:42.80

イージス艦の装甲弱すぎ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 22:16:27.64

まあ駆逐艦ですし(ブリキ艦だぜ！

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/17(土) 22:26:10.14

>>244
あのイージス艦の装甲がいかに弱いとはいえ、あれだけの損傷があるからには
さすがに30度未満の浅い角度で後から追突されたとは考えにくい。
30度で追突だとすれば、その余角は衝突時には60度だが、その少し前には
たとえイージス艦が20ノット航行でコンテナ船が28ノット航行でも
イージス艦後方22.5度以内で「追い越し船」でなく「横切り船」。
つまり衝突の責任はイージス艦にある事になり、イージス艦の操船ミス。

つまり装甲だけでなく操船担当者にも問題があった可能性が高い。
おそらく**の頭も弱かったのだろう。スイッチ一つで馬鹿でも戦える艦
だとしても***と**の頭が弱く戦う以前に壊れてしまったと私は見てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 22:55:35.59

BMDだけ考えるならフリゲートクラスの船体規模はいらんよ
2500t以下の沿岸警備艇にレーダーシステムとランチャーだけ搭載しとけばいい
艦隊指揮機能も無い純粋なBMD艦なら必要人員数も僅かで済む
外洋に出ないなら現在の地方隊DDと同じく大規模なASWも想定しなくて良い
護衛が必要な状況なら護衛隊群をお払い箱になったDDを動員すれば良いだけの話
これを5隻か6隻揃えれば、脆弱性が付きまとう陸上に迎撃システムを１基あたり数千億円かけて整備し陸自部隊の常時警備までさせるというものをいくつもつくる必要はない

指揮機能は分離させればよい
既存の防空システムは既にそのような形に落ち着いている
JADGEと接続するかどうかは適宜判断すれば良いが、益々BMDが高度化・重層化・高価値化する中にあって、その統合的な指揮統制の中枢は、既存の防空指揮所と同じようなものを設置することもある程度の合理性がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 23:16:14.95

陸地も機能分散させれば良いだけの話だろ？
リモートありならランチャーとか既存の
基地に置いたりしてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d653-w/3k) · 2017/06/17(土) 23:34:51.78

>>246　誰もアンタの妄想なんて聞いてないが？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 00:12:13.86

>>247
＞BMDだけ考えるならフリゲートクラスの船体規模はいらんよ

やはり20mm機関砲弾くらいには耐えれるくらいの装甲は無いとダメだと思う。
装甲が弱いと判明したら、今後はイージス艦が狙われるだろう。
あそこまで装甲が弱ければ、数年後には狙われ放題だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 00:18:24.10

>>250
誰が狙うの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 00:33:30.97

>>251
対艦弾道ミサイルを保有する国もテロリストも狙うだろう。
対艦弾道ミサイルの1トン弾頭に10kgのタングステン塊を100個入れておけば、
たとえ、ミサイル迎撃されても飛行軌道しだいでは数発命中させてイージス
システム機能不全にし、浸水させ、防空能力・航行能力を奪える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 00:42:49.73

>>252
たどり着くのか？それ。
弾道弾もそんなに安いもんじゃないが

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 00:55:29.90

>>253
弾道ミサイルは1発が1億円程度から数十億円程度。
比較的早い段階で散弾状態にすれば迎撃困難。
仮に5発撃って10kgタングステン弾500個散布すれば1%命中でも5発ヒット。
あれくらいイージス艦が脆弱ならイージス・システム機能不全で浸水で
航行不全。まあ、50億円未満で一番大事な局面で機能不全にして修理費
百億円以上支出させれば勝ちだろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-VgqF) · 2017/06/18(日) 01:02:51.93

>>250
歴史のIFは禁物だが、もし大和が残っていたら、イージスシステムを積んで陸上アショアを作れるんだが
イージス艦の欠点である荒天時の作戦継続能力、ミサイル等の攻撃に対する脆弱性、乗組員の疲労による作戦期間の制約等
全てが解決できる。

現代の技術でコンピュータ制御にすれば操艦には人がいらないので乗組員を300人程度にすれば
広い居住区や歓楽施設等を備えた、海上都市化できる。なら半年とか一年とか長時間の作戦が可能
荒天時も7万トンの巨体にフィンスタビライザーを組み合わせれば、乗組員の疲労は最小限に抑えられる
敵の攻撃に対しても、もともと「浮沈艦」なのでイージスシステムと組み合わせれば文字どおり「無敵」といえる

船なので移動できるメリットと、アショア並みの作成続行能力・イージとアショアのメリットを併せ持つ理想のＢＭＤ防衛システムが
誕生する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 01:24:33.60

>>254
5tのタングステンって、いくら？
そして、それってどれだけ分散するの？

ただの厨房の自慰？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:33:14.63

>>254の補足
1kgのタングステン塊1000個入り弾頭の弾道ミサイル5発の散弾合計5000個と
10kgの棒状タングステン子弾100本入りのミサイル5発の子弾合計500本、合計百億円で、
1%命中で、1kgのタングステン塊50個命中、10kgのタングステン棒5本命中すれば、
1kgのタングステン塊50個命中でイージス・システム機能不全・浸水・航行不全にでき、
10kgの棒状タングステン子弾命中で50%の確立でSM-3ミサイル群を誘爆させれる。
被害は500億円以上。完全にペイする。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:42:59.32

>>256
＞5tのタングステンって、いくら？

1kg1万円未満だろう。5tなら5000万円未満だろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:46:17.22

>>257の訂正
(誤)50%の確立で
(正)50%の確率で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 02:05:28.37

>>258
弾頭質量5tonの弾道弾って、ツァールボンバー用よりは軽いが
B41核爆弾(25 Mt)運べるクラスぐらいだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/B41_(核爆弾)
要は、ICBMでもとても大型になります。(この規模は開発されていないと思う)
(もちろん短距離弾道弾なら、かなり小型でも5tonを投射できる）

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 02:11:16.58

>>260
＞弾頭質量5tonの弾道弾って

そんな事は述べていない。
私は>>252 >>254 >>257 で、1トン弾頭ミサイル5発としている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-eM1Y) · 2017/06/18(日) 02:11:32.04

>>260
旧ソ連最大の重ICBMといわれたSS-18サタンが確か
ペイロード7～9トンくらいだったよね
5トンのペイロードを投射できる弾道ミサイルは
少なくとも安上がりではないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 02:20:48.93

>>257
1%命中する試算、どこから出てるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 02:25:40.76

>>254
比較的早い段階で爆散して、迎撃困難にしても、当たるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-UHR3) · 2017/06/18(日) 03:49:41.84

>>254
ソースページが削除されたWikipediaの記述からだが、PGSにおいて構想された通常型トライデントは数千本のタングステンロッドを弾頭とし、その危害範囲は約280平方メートル(円だと半径10m以下)だってな

仮にそんな弾頭をイージス艦にあてるとすれば、果たしてどれほど高精度で高価な誘導機能付き再突入体が必要になるだろうか
あるいはどれだけ大量の弾道ミサイルが必要となるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 04:17:58.97

そもそも対艦弾道弾の運用には洋上を常時監視し追跡できる早期警戒システムが必要なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/18(日) 05:16:56.21

>>246
コンテナ船って２８ノットも出せるの？？

最近の貨物船って怖ええなw

>>258
あれ？タングステンってグラム数百円ぐらいしていなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 05:50:47.85

>>247
VLSからESSMしか運用しないAN/SPY-1F搭載のフリチョフ・ナンセン級ですら基準4500トン以上あるのに2500トン以下とかできるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 06:10:13.50

>>247
「④イージス陸上型
（前略）
弾道ミサイル防衛のみならず、前述したように、一般防空や巡航ミサイル防衛への対応も可能となる。
正に北朝鮮の弾道ミサイル飽和攻撃や中国の多元経空飽和攻撃に対し、広域かつ多元的な「同時対処能力」を発揮し、防空ミサイル総合防衛（ABCD）において、効率的かつ効果的に中心的役割を果たす能力を有している。」
（『ミリタリー選書27 いま、すぐそこにある最大の脅威に備えよ BMD〈弾道ミサイル防衛〉がわかる増補改訂版』p86～p87
金田秀昭元護衛艦隊司令官・元海将）

JADGEと接続はするだろうけど、
ABCDの中心的役割を果たせるくらいの指揮機能がアショアにあるなら指揮機能分散にもなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 06:33:16.42

>>268
任務や仕事の内容に比して、人の必要な仕事ってどんどん減っていってる
機関操作や操船・監視に必要な人員はこの30年で半分以下になった
軍艦の乗組員はその多くが交代要員と冗長性確保の観点から、極めて保守的な視点で維持されているに過ぎない
居住空間が減らせれば、艦体規模や艦内設備も指数関数的に小さくなっていく
これは戦闘艦の歴史と経緯を見ても明らか
機能を絞ることと併せ2000t以下の小型の艦体に150名以下、100名以下ということも想像の範疇に入ってきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/18(日) 07:04:57.04

>>270
どうせなら、思い切って無人艦にするとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 07:06:28.78

>>270
現実には例えばアーレイバーク級はロットが新しくなる都度肥大化してるにも関わらず、居住空間もホットベットのままで、予備の錨まで下ろしているという船の基本的なところまで削っている有り様

アーレイバーク級は改設計で新要素を入れているからだという反論もあろうが、拡張性のない船体や機体のユニットが発展性に欠けるのは水上戦闘艦のみならず、陸海空多くのヴィーグルの歴史のなかで枚挙にいとまがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5) · 2017/06/18(日) 07:06:39.86

>>238
同じフライト1をベースライン4→9Cに改修するのに450億円くらいかかってる
あたご型の改修も同じくらいだな

つまり500億円くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 07:18:28.18

>>271
充分ありうる
無人艦になればコストは更に大幅に圧縮されて、不足する冗長性を数でカバーできるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 10:37:14.67

イージスシステムやSPY1レーダの話かと思っていたら無人艦とかえらく中長期的な話しになったな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:01:05.50

>>267
＞コンテナ船って２８ノットも出せるの？？

Google検索した限りでは25ノット以下のコンテナ船が大半のようだが、
いくら速くても28ノットは出せまいという意味で28ノットとしただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-5Ux/) · 2017/06/18(日) 12:10:18.85

衝突事故、コンテナ船の乗組員に北朝鮮や中国の工作員がいないかよく調べた方がいい。工作員がハンドルを操作してわざとぶつけた可能性がある。
イージス艦も近づいてくる船があったら撃沈してもよかったのではないか。ほかのイージス艦もやられる可能性があるので警戒を強化した方がいい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:12:11.00

>>267 ( >>276 の補足 )
昨日、イージス艦と衝突したコンテナ船「ＡＣＸクリスタル」の速力は
wikipedia「ACX Crystal」によれば23ノットとコンテナ船としては少し
低速みたいだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ACX_Crystal
＞航海速力 23ノット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-5Ux/) · 2017/06/18(日) 12:12:35.98

それにしても不思議な事故だな。お互いに大型船だから見張りが気がついたはず。接近すればレーダーでも検知できるから船内では警報が鳴り響いたはず。
それでも衝突したということは警報を切っていてお互いに気がつかなかったのか。あとミサイルを搭載してるあたりに衝突したら爆発沈没した可能性もある。
こうなるとやはり絶対沈没しないイージスアショアが必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/18(日) 12:12:57.49

アショアのシステムとVLSってどのくらい距離はなせるの？
無人艦もいいけど、日本国内に4箇所くらいレーダーの基地を作って、VLSは交番みたいに1基ずつ各県・各都市に分散配備したらいいじゃん。
VLSが駅や公園にあればみんなの安全安心に叶ってるし、軍事防衛の見える化に繋がる。駅なら操作員の出勤も楽、ESにもなる。
スパイも工作員もビビッてやる気無くすだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-VLdI) · 2017/06/18(日) 12:16:07.89

コンテナ船ってハープーン対艦ミサイルで沈められるの？
コンテナ吹っ飛ばすだけで沈まないんじゃね？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:39:12.37

>>279-280
昨日気付いたのだが、イージス・アショアはタングステン散弾化弾道ミサイルに
対して脆弱だね。もちろん、タングステン散弾化弾道ミサイルのタングステン
散弾の着弾地点データを集めねばならないので、北朝鮮がタングステン散弾化
弾道ミサイルを実用化するにはロシアの暗黙の了解でロシアの排他的経済水域
に数十回撃ちこんで着弾海域の観測をしてデータ集める必要がある。
さすがに、散弾ミサイル実験が発覚すれば日本もロシアに苦情を言って
実験阻止できるだろうが、秘密裏に実験していれば日米には北朝鮮が
タングステン散弾化弾道ミサイル実験をしていてもわからない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:44:12.44

日本がイージス・アショアを日本国内の陸上に造っても、北朝鮮が
弾道ミサイルの1トン弾頭に1kgのタングステン塊を千個詰めて発射すれば
(北朝鮮が >>282 のように1kgのタングステン散弾の着弾データ収集してれば)
10発程度で容易に日本のイージス・アショアは無力化されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/18(日) 12:49:02.22

>>283
なんだなら複数作れば良いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 12:49:36.33

>>282
>数十回撃ちこんで着弾海域の観測をしてデータ集める
やっと、実験が必要と認めたか。
実際は、制動かける熱圏・中間圏の数値予報気象データとかも必要だよ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:49:52.95

ロシアの排他的経済水域に撃ちこんで事前に実験しなくても、開戦後に日本に
タングステン散弾化弾道ミサイルを何発か撃ち込んで在日北朝鮮人に着弾
状況をネット経由で暗号文で報告させれば、数日後には日本の陸上に造られた
移動できないイージス・アショアは破壊されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/18(日) 12:54:01.09

>>286
事前だとなん十回もしないと分からないのにその時は数回で分かるんだ
在日部隊って凄い観測網と分析能力持ってるんだなすごいね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:54:17.19

つまり、北朝鮮は1発10億円程度のタングステン散弾の弾道ミサイル50発程度
合計・日本円で500億円程度で日本のイージス・アショア拠点3ヶ所5000億円
以上を無力化できてしまう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 13:06:29.12

>>287
北朝鮮が晴れた日の深夜に日本のイージス・アショア拠点方向に向けて
タングステン散弾の弾道ミサイルを撃ち込んで、イージス・アショア拠点
近くの高台に在日北朝鮮人協力者に民生用の赤外線暗視スコープ付けさせて
着弾報告させれば、タングステン散弾は空気との摩擦熱で高熱発してて
数十キロメートル先でも赤外線暗視スコープで視認可能。
仮に最初は30km北東にずれていても報告後に補正すれば次段はたとえば
南東2kmの誤差にできる。次は誤差500m以内、5発目で散弾の散布界は
イージス・アショアを捉えれる可能性がある。10発でイージス・アショアは
機能不全・修理困難でレーダー交換で半年運用不能になるだろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 13:09:44.12

つまり、移動できないイージス・アショアはタングステン散弾化した弾道
ミサイルの格好の標的になる。それを考えると移動可能なTHAADの方が有利。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-y0cV) · 2017/06/18(日) 13:49:43.94

僕の考えたすごい兵器の発表会になったのかな?
そういうのはチラシの裏でやってちょうだい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/18(日) 13:55:54.80

仮にそれで効果的な攻撃を行えるとしても専用開発した特殊弾頭のミサイルを50発も集中させないといけないのであれば
十分効果があるのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 13:58:58.00

>>290
それこそ装甲板、被せたら？

まあ迎撃するのが先だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba48-r+Uy) · 2017/06/18(日) 14:23:58.43

やたらと「タングステン散弾」を連呼してるのが何だかモヤモヤするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 14:28:13.25

>>288
当日の構想気象データの精密予報が無いと、全部大きく外れる。
日米欧の気象官署は高度80kmまでの数値予報を始めているが、
北も中国もまだできない。

【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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