初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 880 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:03:44.89

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 879 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495757991/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:04:44.04

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:05:17.76

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:07:33.05

派生議論スレ46
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/

軍事雑誌総合スレ第31号 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482154406/

自衛隊関係はこちらへ
　http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478164474/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2483◆◆©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496755937/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:11:12.86

>>950->>990注意しろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:38:23.10

軍艦の主砲に、戦車のトラベリングロックのような砲身を固定する支持架がないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:56:17.16

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 879
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495757991/856

構ってちゃんなので相手しないように
すでに大半派生議論スレで論破済な上
いくつかは単純事実なので「自分で調べろ」以上の回答は必要ない

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:59:56.75

単にわかりやすくするためにイージス駆逐艦としたのですね
日本には馴染みの薄いフリゲートもフリゲート艦と呼ばれたりいずれするのかしら？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:02:59.85

>>6
内部にあるから
＞砲身の固定機構

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:05:19.40

>>8
フリゲイトは既に普通に「フリゲイト「艦」と表記されたり呼称されたり。
マニアでも「フリゲイト「艦」って言う人は珍しくない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:27:46.43

前スレ>>994
ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:48:30.66

>>11
一応補足しておくとWietersheimを「ヴィーテルシャイム」と訳すのは読み方としてはおかしくてドイツ語なら「ヴィータースハイム」の方が近い。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:37:45.07

>>8
「イージス」システムを搭載したアーレイバーク級「駆逐艦」なんだからイージス駆逐艦で間違い無い
他方フリゲートって言葉には艦って意味が含まれているのでおかしい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:43:02.37

>>8
どの時代でも大衆の軍事用語の理解は大雑把で漠然としてる
一方で一度有名になった名前はマニア以外の中でも案外記憶に残る
それは亡命事件後のミグ25だったり撃墜事件後のU-2だったりする
そしてじきにその名も大衆から忘れ去られる
イージス艦と言う名がニュースで使われるのも一種の流行りでしかない
そこに軍事的な意味は無い
大衆文化的な意味はあるが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:11:34.64

イージス艦のレーダーって何に対して反応して対象を捕捉してるのですか？
鉄とかですか？
完全木造の戦闘機やミサイル、軍艦等があれば、それらを捕捉して攻撃することは可能ですか？( ´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:21:04.46

>>15
「レーダー」の原理」については自分で勉強してもらうとして、厳密にどのくらいの性能があるのかは機密だからここにわかる人はいない。
（いても書けない）

木材はレーダー探知に対して秘匿性が高い、とはよく言われるし、それ自体はウソではないようだけど、基本的には
素材よりも「どのくらい大きいか」の方が重要なようだ。

なので、例えばB-29と同じ大きさのものを全木造で作ったとして、全金属製のB-29よりは反応は小さくなるのだろうけれど、
「全く映らない」ということにはならない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:33:07.68

イージス艦はコンテナ船が衝突する前に撃沈できないの？
これから輸送船テロが流行るじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:35:08.21

>>17
流石に自分の倍以上あるようなコンテナ船を安全距離で沈めることは無理だろう。
それを求めたら日本の沿岸のような民間船の航路がガンガンあるような海域は一切通れないことになる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:47:59.58

今回の衝突事件は海難審判はどこ
がやるんですか？

日本、米国、フィリピンと
複雑だけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:49:59.80

軍事の勉強がしたい＝２ちゃんＲＯＭてのは
頭がおかしい人か自分の人生に大学で勉強することがなかった人ですか？
いやマジで

だって科学の勉強したかったら大学行けて言うでしょ普通は

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:58:40.49

ここ趣味の場所で学問の場所じゃないっすよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:22:44.53

旧日本軍で陸海軍から独立した空軍が作られなかった理由として
・地政学的に必要性が薄かったから
・陸海軍でさえ激しい主導権争いや予算争いがさらに激化してしまうから
の他に
・大日本帝国憲法の「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」の部分の改正が必要になってしまうから
というのが挙げられますが、空軍を独立させた他の国では
「憲法等に「陸海軍」「陸軍と海軍」などと書かれていたので空軍の新設のため改正が必要だった」というような例は無いのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:29:27.72

質問なのですが、チヌークの後継って計画すらもないのですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:29:41.15

陸自の行進曲は伊福部マーチを公式に採用しようと言う話はなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:30:53.58

使いやすいそうだから
無理して変更することないんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:41:07.33

>>23
XCH-62

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:50:58.09

>>15
レーダーでも木の生えた山とか普通に写るよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:56:21.99

雲とか霧も映るけど噴火に伴う火山灰はなぜか映らないらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:25:53.62

>>22
https://togetter.com/li/1120361
アメリカは空軍を保有しているが合衆国憲法には空軍に関する条文はない。
成文憲法のないイギリスは権利章典で平時の常備軍の保有が禁止されているので形式上、軍隊は臨時編成されたものということになっている。

空軍を持つためにどうでも条文を改正しなければならないというものではない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:33:50.83

戦艦大和の沖縄特攻は、沖縄の海岸で陸上砲台化する心意気で挑んだらしいですが
大和に限らず、艦載砲というのは座礁した状態で発砲して、正常に作動、使用できるのですか？
現在の海自の護衛艦も、艦が海底につかえて固定されたまま主砲射撃を行っても問題ないですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:39:22.43

>>30
戦艦大和で言うと7度傾くと揚弾筒が動作不能になるので、考えなしに座礁すると
その時点で詰む

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:40:52.83

>>22
そもそも憲法条文に陸海軍の文字しかないから云々というのも「それが障害になった可能性もあるかもね」と研究者が言ってる程度の話で裏付けがあるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:49:21.67

>>30
30度傾いたまま、対空射撃した駆逐艦があるので、人力で砲弾を運搬装填できる
小口径の艦砲ならできると思われる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:55:45.71

>>30
ソ連戦艦マラートはクロンシュタット軍港でドイツ軍機の空襲を受けて大破着底しているが、その状態で
レニングラード防衛支援のために艦砲射撃を行っている。勿論状況が悪いとアウトだけど、マラートの場合
船体へし折られて第一主砲塔、前艦橋、第一煙突を前部船体ごと失った状態でなお戦った位なので
>>31みたいな問題が無ければかなりやれる可能性はある

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:09:14.87

大和型って超極秘だったらしいですけど、
武蔵沈没や大和特攻言われても、
「なにそれ?長門よりすごいの?」って当時の人は思わなかったのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:12:19.31

>>35
当時の一般人が知ったのは戦後の話だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:14:51.33

>36
そこまで極秘だったのですね…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:15:39.44

>>35
当時の人間の大部分は、戦争が終わってＧＨＱのおまえらのすごい戦艦も
俺らにかかればひとひねりＵＳＡ！ＵＳＡ！の新聞記事で知ったので
ああそう、どうでもいいねぐらい。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:23:44.02

>38
そうだったのですか
２艦沈没時の大本営発表とGHQのUSA!!!USA!!!新聞の記事、
気になるので今度探してみますね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:35:49.59

フィッツジェラルドの艦長は
査問に掛けられるのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:36:38.08

それは今後の原因究明にかかってるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:42:04.45

過失の有無確認の時点で査問には掛けられるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:58:48.73

>>41
>>42
処分されるかは置いといて
原因調査の一環として査問は
行われるということですね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:16:51.44

でもなんで行方不明になるんだろ？
ぶつけられて海に落ちてしまったの　か？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:19:48.77

壁と壁の合間で潰れててピザになってるから取り出せないし判別も不明なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:20:51.04

アサルトライフルでSKSライフルのような
ボルトを引いた状態から上から挿弾子を押し込んで
弾を補充するギミックってありますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:36:05.94

M14やFALはできるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:39:56.37

>>46
https://www.czechpoint-usa.com/files/files/produkty/1466097055_csm762_4lpm_stripper.jpg
VZ58

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:55:43.36

第二次大戦のGDPはイタリアより日本が上回ってましたが、戦費ではイタリアが日本を上回ってます
これは単に参戦期間の差ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:21:11.41

WW2でもっとも死傷率の低い兵種って何だったんですか？高級司令部のスタッフとかですか？

>>49
人件費。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:25:22.94

>>50
そういうのは兵種とは言わないな
兵種でいえば砲兵。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 03:43:02.21

輜重兵の方が低そうだが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 05:12:11.13

質問失礼します
近くの海岸に星型エンジンが複数転がって居るのですがシリンダーのヘッド側を見るとネジ山が切ってあります
http://i.imgur.com/958MWm3.jpg
誉の焼きはめねじ込みシリンダーヘッドかと思ったのですが気筒数が14気筒しかありません（多分）
http://i.imgur.com/v6huzkX.jpg

誉以外にも焼きはめねじ込みヘッドはあったのでしょうか？
出来れば分かりやすい図面が出てるサイト、本があれば一緒に教えて頂けないでしょうか？
お願いします

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 05:25:16.61

>>53
ここで聞くよりツイッターで聞いた方が速いような気がする
航空機関係の専門家もいることだじ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:58:23.20

なんで強気な阿部総理は北朝鮮が日本を攻撃対象だと言ってるのに
やれるもんならやってみろ豚！！とか言ってやらないのですか？
内弁慶なんすか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:12:02.63

>>55
板違い。
政治案件は政治系の板でどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:35:25.57

わかった
んじゃ

53 · 2017/06/18(日) 08:55:49.05

>>54
分かりましたちょっとツイッターで聞いてみます
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:27:32.00

軍事裁判において
戦功をあげたものがその後敵前逃亡するのと
敵前逃亡したものがその後戦果をあげたのでは扱いは違いますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:37:22.08

>>59
時代と国と軍種と状況によるとしか

ただ敵前逃亡したものが逃亡した先で戦果を挙げて帰ってきたら
戦果を挙げるために単独行動したと主張したり
後付けして英雄に仕立て上げたりできるから
敵前逃亡で捕まって終わったのより有利そうではある罠

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:08:54.25

通常空母から飛行機を離艦させるとき空母は必ず最大戦速を出しているのでしょうか？
軽量な飛行機を離艦させるときならば合成風力を最大限に利用しなくともカタパルトのパワーのみで飛ばせるようにも思えるのですが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:25:00.46

>>61
過去に米海軍の停泊してる空母よりカタパルトによる艦載機発艦がおこなわれていた
（この日本でもだ）
空中待機よりカタパルトによる緊急発進が求められるように米海軍のドクトリンが変化した時期があり
それだけの能力は確保されてはいるが
現在の湾口などにいる空母から行われることはまずない

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:38:15.11

カタパルトを持たないクズネツォフは、96年の航海では機関不調(恐らく）で
20ノットも出せない/出さない状態だったけど、Su-33やSu-25は飛んでたよ
他方、フォークランド紛争ではカタパルトを有するアルゼンチン空母が、
機関不調で速度出せない＋海上風無しで必要速度が出せなくて発艦を断念して
引き返してきた。
状況次第って事だね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:16:52.26

>>9
ありがとうございます
ちなみに内部の固定機構とはどんな形状をしていますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:08:58.83

>>61
軽量な飛行機なら、それこそ合成風力無し、カタパルト無しでも離艦させれるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:10:22.37

自衛隊ってなんで上官に対してぜったい服従みたいな、昔のスポコンみたいなノリなんですか？
モラハラとかパワハラとか横行してるように思うのですけど

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:12:37.75

>>66
下級兵士が上官に逆らってばかりの軍隊が強いと思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:13:19.67

>>66
世界中の軍隊で上官へは絶対服従だけど、そうじゃない軍隊があるなら、
出してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:17:49.72

>>61
最大速力を出さなくても発艦は可能かと言われれば可能。
だが燃料を少なくしたり肝心の搭載兵器を減らしたりするデメリットの方が遥かに大きくなり戦力としては大幅に落ちてしまう。
また現在米空母のランチタイプはノーズギアとカタパルトのシャトルを結ぶタイプだがひと昔前のブライドルケーブルを使ったタイプに比べて発艦時間などは大幅に短縮して効率も良いが
ノーズギアに掛かる負担が大きくむやみに圧力を上げると破損の原因になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:24:48.78

ビスマルク級戦艦の38.1cm榴弾の家屋倒壊半径は何mくらいで
装甲貫通力はどれくらいありますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:11:51.98

材質や工法などによって強度の異なる「家屋」の倒壊半径とは一体

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:40:44.10

>>70
38cm Spgr. にも2種あるわけだが（L/4,5 Bdz、L/4,6 Kz）炸薬量の多い後者で64kg
これは現用爆弾で言うと250ポンド爆弾と500ポンド爆弾の中間ぐらい
家屋倒壊は爆風によるから破片ではなく爆風致死半径（破片致死より小さい）を考えると
500ポンド爆弾で無防備の人間に対して半径13m程度
家屋は安普請でも人間よりマシと考えられるから倒壊半径が10m超えることはないだろう

装甲貫徹力は距離と角度によるので簡単には言えない
次のサイトの表を参照して欲しい
ttp://www.kbismarck.com/38cm.html

近すぎると弾道が水平になり、跳弾するので貫通できないことに注意

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:42:22.91

>>71
分りません　
なので第二次世界大戦時のロンドン市街地に向けて
撃ったものと仮定します

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:46:21.17

アーレイバーク級はステルス性を意識してマストや煙突などに平面を多用した設計ですが、平時の際にはレーダーリフレクターを使用するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:49:35.50

>>72
榴弾(炸薬が多い方)の貫通力は分かりますか？知ってたら教えて欲しいです

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:50:06.98

>>73
>>72の続きになるが
実際には38cm Spgr. l/4.6 Kzの場合で炸薬量は500ポンド爆弾の3/4程度しかない
爆圧は距離の二乗に比例して急激に減少するから
ロンドンの石造りメインの建造物が相手となると5mでも倒壊させられるかどうか疑問

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:52:17.91

>>75
着発信管なので装甲相手の貫通力はきわめて低い
薄い装甲なら衝撃で割れる可能性もあるが
しっかりした装甲相手なら傷しか付けられない

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:54:58.57

なので38cm Spgr. L/4,6 Kzは商船、あるいはせいぜい駆逐艦相手にしか使われなかった
もうちょっと硬い相手（巡洋艦とか）には炸薬量が125ポンド爆弾程度で弾底信管のの38cm Spgr. L/4,5 Bdz
重巡や戦艦相手には先に示したリンク先の徹甲弾が使用された

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:55:50.87

>>77 2番目に炸薬量が多い榴弾はどうでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:18:18.55

>>79
申し訳ないが徹甲弾（AP： 38cm Psgr. L/4,4 被帽弾）の貫通力はあちこちにあるが
榴弾（Spgr. L/4,5 Bdz、Spgr. L/4,6 Kz）の貫通力の資料、参照先は持たない
識者のフォローを待ってください。

めちゃくちゃいい加減なことを言うと、重量（≒弾速）が同じで
弾頭貫通部分の重量がAPの半分（69kg vs. 113kg）であることを考えると
AP（先に挙げたリンク先の表参照）の半分程度みたいな気がするなあ、的な

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:28:29.50

>>80
分りました。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:32:33.93

>>81
いいわけじみた説明をしておくと

徹甲弾の断面を見るとわかるとおり、砲弾の先端は貫通装甲用の分厚い金属になっている
正しく装甲に食い込んだ徹甲弾は、この先端部をすりつぶしつつ装甲を貫通していく
先端部が薄くなって変形しはじめると貫通速度は低下～停止し、遅延信管が作動する

弾速が同じで口径が同じ場合、砲弾先端部の重量が半分ならその長さも半分（めちゃくちゃ乱暴に）
なので遅延信管が作動するのも半分貫通したあたりじゃないの、そんな気がする、という話

繰り返しになりますが識者のフォローをお待ちします

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:03:25.15

日本は太平洋戦争で、ドイツの大攻勢で英米が折れることにある意味賭けていましたが
逆に独伊側は、日本の勝利に何か期待していた節はあるのですか？
ドイツ海軍は、イギリスがアジア方面で多数の水上艦を失った事を歓迎してそうですけど
政府中央、ヒトラー周辺は、同盟国日本に何か希望を託していましたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:22:53.76

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:40:32.00

質問です。
今やブルーインパルスってとても有名ですが、戦前はブルーインパルスの様な展示飛行を行う飛行隊ってあったんでしょうか？
戦前は空軍はありませんでしたが、航空ショーや式典等でああいった展示飛行って行われていたのですか？
それとも戦後になってからでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:06:27.27

旧海軍に1930年代初頭、通称源田サーカスってのがあった。真珠湾のときの航空参謀を経て戦後空自幕僚長になる源田実が、大尉当時率いた非公式アクロバット・チーム。
ブルーインパルスの構想は、源田空幕長のときに米空軍サンダーバーズを参考にして打ち出されている。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:13:00.00

>>83
どうせならバトルオブブリテンの時に対英参戦して欲しかったとか、バルバロッサの時に対ソ参戦して欲しかったとは思っていた
で、アメリカだけは敵に回すんじゃねーよとは思っていた筈

公平に見てイタリアがやらかした事と同じくらいの迷惑をドイツに与えていると思うよ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 880 [無断転載禁止]©2ch.net

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 880 [無断転載禁止]©2ch.net