初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 880 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:03:44.89

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 879 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:33:24.13

もしIV号戦車のHEATを無回転で打ち込んだら大戦後期の重戦車の正面も抜けるかな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:43:19.81

太平洋戦争時、『グラ公』と呼ばれた航空機は何かあるでしょうか？
とあるゼロ戦操縦士の最期の会話で「グラ公を三機撃墜したんだ、もう未練はないサ」という話をしたという遺稿集を読みました
P-38(ペロハチ)のように何かがグラ公(グラハム？)と呼ばれていたかと思うのですが…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:47:16.07

>>473
そりゃグラマンでしょ
F4FかF6Fかは知らないが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:57:44.36

>>472
24口径7.5cm砲用のHEAT弾が30度傾斜装甲に対して貫通力65～110ミリくらいなので、戦えないことはないけど威力としてはあと一歩かな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:00:15.88

>>474
なるほど！
公をハムと考えていたのですが深読みせずアメ公のような意味で使っていたのですね
納得しました

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:02:20.96

>>472
75mmHEATは紙装甲のM3リー戦車に対しでさえ数発くらい撃ち込まないと戦闘力が奪えなかったとかきくし
一発だけだと抜けても被害はかなり小さくなると思う

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:06:52.88

>>471
悲しいです

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:07:27.27

>>477
M3は登場時期からすると装甲はある方だろ。

あれが紙装甲なら同時期のドイツ戦車なんてアルミホイルだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:27:28.91

関係ないけど子供の自分
M3リーやイギリスのグラントの多層砲塔がカッコよくて
わが皇軍の戦車より先に好きになった

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:35:47.77

1941年に生産開始(大元となったM2(A1)が1940年)で、
この時期に登場した車両で全周囲30mm以上の前面50mm以上は重装甲という程でもないが決して紙じゃねえわ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:45:03.19

>>476
>公をハムと考えていたのですが

あーそれでグラハムか
実例は知らないけど現場でそんな呼び方をするケースはあったかもね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:49:21.65

>>477
ドイツ軍は出現当時のM3に対し、42口径50mm砲弾や37mm対戦車砲弾をガンガン跳ね返したので、「とてつもなく打たれ強い」と評価してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:28:35.26

M3は棺桶呼ばわりの影響で貧弱なイメージあるけど
ソフト面の問題で当時としては優秀な方だよな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:14:20.47

HEATって装甲は抜けても内部への破壊力は対してないからなぁ
特に当時のは

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:16:34.66

>468
在日米国人については、1940年以降アメリカ政府から退去勧告が繰り返し出されており
開戦時に日本に滞在していた人数はそれほど多くありません（推計で～数百）
日本側も開戦前から敵国人の動向監視を行っており、開戦後は「18-45才男性の全員＋
その他男女で技術者やスパイ恐れのある者」の一斉・強制収容を行います。
開戦時の42年で米国人収容者は90名ほどしかいません。この後、（防諜と外国人自身の
安全対策の両側面から）順次収容対象者は拡大されます。
従って「複数の日系人が日本の軍需工場で働いていた」という事自体がありえないという事になります。

極少数の日系人スパイ（Richard Sakakidaなど）、42年に設立されたMilitary Intelligence Service
の日系人軍人/軍属はいましたが、こちらについても日本の軍需工場に雇用されるといった
難度の高い(そして益の少ない)潜入活動は知られてませんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:55:37.82

対艦ミサイルのポップアップは目標からどれくらいの位置で始まりますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:07:29.42

>>487
対艦ミサイルがポップアップするとは限らないが、ポップアップする場合にも2種類あって

1. 相手の個艦防御SAMの射程外でポップアップして目標データを更新する目的の場合
　は、SAM射程の関係上50km程度の位置でポップアップし、すぐシースキミングに戻る
ttps://malaysiamilitarypower.blogspot.jp/2013/02/agm-84d-harpoon.html

2. 命中前にポップアップして上方から突入する目的の場合
　は、2km程度前からポップアップする
ttp://tonnel-ufo-english.tk/weapon/antiship-missiles-tomahawk-bgm-109-b-e.php

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:13:25.32

>>487
そんなの公表したら迎撃されやすくなってしまうじゃない。

この論文では3500mぐらいの設定で評価
www.ijcas.org/admin/paper/files/IJCAS_v5_n4_pp.456-462.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:22:13.28

>>488 >>489
回答ありがとうございます。
数キロ程度と考えられているのですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:48:29.84

>>490
>>488 2.の場合なら、近ければ近いほど良いから、対艦ミサイルの機動性の許す限り
近づくことになる。それが3500mであり、2kmであり、ということ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:50:14.81

>>457
ちょうど今日立ち読みしてきた世界の艦船にあったけど、空母サン･パウロも後継艦無しで退役決定らしいな
搭載機のスカイホークも配備は残り４機、って事はサン･パウロと一緒に綺麗さっぱり無くなるんだろう･･････ちょっと寂しい

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:50:39.67

>>491
> >>488 2.の場合なら、近ければ近いほど良いから、

近づく前に撃墜されちゃ意味ないから
迎撃側の追尾をかわすために急激な起動をするのだから
その辺を考慮した距離でポップアップする

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:01:04.37

シースキミング対艦ミサイルの終末ポップアップって何のためにやるの？
2km手前で上昇・30°ダイブで突入‥ってCIWSに晒される時間が長くなるだけじゃ??

旧ソ連の非シースキミング対艦ミサイルみたいに、高高度から急角度ダイブかますなら
CIWSで迎撃されても破片が突入します♪になるだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:15:51.00

上のレスで疑問に思ったんだけど
何で一般にはM3リー中戦車はヨーロッパ戦線では弱かったみたいに見られてるの？
自分もM3はアフリカ戦線でも東部戦線でも力量不足だったイメージを持ってた

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:51:29.20

車体砲戦車という見た目が悪いから

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:55:18.64

>>495
https://en.wikipedia.org/wiki/M3_Lee#Operational_history
ここに書かれてる内容では
北アフリカでデビューした時は火力はドイツやイタリアの対戦車砲や戦車に優越しており装甲もそれらに耐えられた。
（あとで88mmにボコられたけどこれはしょうがない）
問題点としては車高が高いため見つかりやすく、75mm砲が車体の低い位置に取り付けられているため地面のくぼみや障害物を利用したハルダウン射撃が困難だった。
さらに初期型はリベット接合だったので被弾すると壊れたリベットが車内を跳ね回るスポール現象が起きた。
東部戦線ではT-34よりも設計が古かったこともあって「7人兄弟の棺桶」呼ばわりされたけど、そもそも1000両以下しか届いてないのでT-34が増産されると戦場から姿を消していった。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:59:40.30

ちなみにM3の後にソ連に供与されたM4もT-34に比べると車高が高いという問題はあったけど車内は広かったので、赤軍の戦車兵は「家（ドゥーマ）」と呼んでいて評判は悪くなかったそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:00:36.20

>>495
1942年春、北アフリカで英第八軍初めて実戦投入した当時、ドイツアフリカ軍団の戦車はまだ長砲身の戦車砲を搭載したものが無く、またPaK39 5cm対戦車砲に対抗できる75mm榴弾を撃つことができた
1942年8月のアラム・ハルファ戦でドイツ軍が長砲身のIV号戦車F2型（後にG型に改称）を投入、旋回砲塔に75mm砲を搭載していないM3中戦車は圧倒された
1942年11月から北アフリカで初の実戦を経験した米軍のM3リー（とM4シャーマン）は、ベテランのドイツ軍にボッコボコにされた
1942年夏からソ連にレンドリースされたM3リー（だけでなく全てのソ連軍戦車）は、ドイツ軍の夏期攻勢に圧倒されたが、歩兵支援用としては有効で、満州侵攻の際にも生き残った少なくとも一輌が混じっていた
同年、ビルマに多数のM3リー/グラントが送られ、機甲戦力の少ない日本軍に対しては圧倒的だった
そもそも西ヨーロッパ戦線ではM4シャーマンに更新され、戦車型のMリー/グラントは使われていない（英軍だとシシリー島やイタリア本土のごく初期まで）

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:03:00.87

リベットが車内を飛び回る危険性って、実戦配備する前に気づかなかったのか
溶接だと間に合わないとかでとりあえず採用しちゃったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:06:12.87

>>500
でもそれは別にM3中戦車だけの問題でもないので
＞リベット接合は危険

実際にやってみないことはわからない、というところだな。

なお生産数は少ないけどM3は溶接接合車体型と一体鋳造車体型もある。
ということで全ては「経験値を詰むための試行錯誤の過程」といったところだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:13:31.86

>>501
にしても開発段階で、リベット接合の車体なり試料なりを実弾で撃つ試験して分かりそうなもんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:15:08.69

>>498
評判が悪くなかったどころじゃなくて、親衛の称号つきの部隊に優先的に回されてるくらい

**501訂正** · 2017/06/28(水) 22:15:13.91

Ｘ経験値を詰む
Ｏ経験値を積む

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:20:46.24

（第２次大戦頃の）駆逐艦の防御力は低いそうですが
敵航空機からの機銃掃射を受けると、甲板、檣楼、砲塔の薄い外板を貫通して、
船内にいる人までも死傷してしまうものなのですか？

だとしたら、魚雷・爆弾に対する防御力が望むべくもないのはしょうがないとして、
船体に機関銃・機関砲程度の攻撃に耐えられる防御力を持たせなかった・持たせる事が出来なかった
理由は何ですか？

駆逐艦は消耗品扱いとは言え、機銃掃射で無力化されるのは余りにも割に合わないのではないかと
思いまして。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:21:04.86

>>502
開発当時はまだ厚い装甲を溶接できる工場が少なく、リベット接合がメインになってしまったというだけのこと
M3リーの場合、M3A2とM3A3が溶接車体になったが、前者は僅かな生産量、後者は工場の溶接技術の遅れで、同じエンジンでリベット接合のM3A5と並行生産されることに

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:25:37.52

>>502
溶接も鋳造も特殊な施設が必要だからな
リベットは比較的どの工場でも作れる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:28:12.05

>>506,507
あぁそれじゃ技術と設備が追いつかないために、
リベットのデメリットも認識しつつあえて使ったということかな
回答ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:39:40.64

>>494
目標の中央部～脆弱部を上方からしっかり捉えてダイレクトに突っ込むため

被撃墜回避でひたすらシースキミングと
一撃必殺で優雅に狙いを定めるの違い

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:48:43.66

>>505
上部構造全体に厚い装甲板をつけると重量で喫水が深くなって速度が低下するし、重心が高くなるので復元性が悪くなって転覆しやすくなる。
装甲板をつけるとしたら艦橋周りなど艦の中枢になる部分が優先される。
なので対空火器を充実させて敵機を近づけさせないが対策になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:28:15.91

>>505
というより、駆逐艦でなくとも戦艦でさえ重要部分は無防御な場所が多い。
理由は>>510と同じで、壊れたら直したり塞いだり、あるいは壊れても補いがつくように作る。欠員も同じ発想。
船体の穴は機銃弾と同じで塞いだりしてそれ以上の浸水を止めればいい。

で、大抵の場合はよほど運の悪いところに命中しない限り機銃弾では無力化されない。
だからこそB-25Hとか大口径砲積んだ飛行機が出て来るわけで。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:29:01.65

>>511誤記。　「重要部分は無防御な」→「重要部分以外は無防御な」

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:37:13.83

もっともその「B-25Hとか大口径砲積んだ飛行機」の威力は思ったほどではなく、それはロケット弾攻撃に移行する

**５０５** · 2017/06/28(水) 23:39:23.96

皆さんレスありがとうございます。
おおっ、何という割り切り。なるほど。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:51:09.81

>>514
だいたい駆逐艦でそんなこと言ってたら、飛行艇なんかもっと大変なことになっちゃう。
なので日本の飛行艇なんか鉛筆を積んでいたって話もあるくらい。
それで小口径弾や弾片の穴くらいならプスッと指して…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:40:31.32

フランス海軍がエタンダールIVの後継にミラージュF1ではなくシュペルエタンダールを選定した理由は一体なんなんですか？
どう見てもミラージュF1の方が戦闘機としても優秀に見えるんですがシュペルエタンダールがミラージュより優っていた理由は何だったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:43:42.62

追記
あとこの画像のミラージュF1は一体…？
http://i.imgur.com/mt28ncz.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:53:39.14

ブレン軽機関銃はやたら評価が高い気がしますが
30発しか弾がない点って問題にならなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:00:04.79

>>518
当時の軽機関銃は各国ともに20発から30発くらいだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:02:51.02

質問です
WW2でT34が鉄製の箱（タイヤ付き）を牽引してる動画を見ました
おそらく中には歩兵がいると思います
いいアイデアだと思いました
ただ他で見たことがありません、なぜでしょうか？
高価なIFVそろえるより、その予算で戦車を増やし歩兵は戦車に牽引させる方がよい
そもそもIFVをそろえる金がない場合もタンクデザントよりマシなように思えます

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:07:14.46

>>518
軽機関銃は射手と弾薬手の最低2名で運用して弾薬手が迅速な弾倉交換行うから
持続発射速度はブレンみたいな弾倉式でも現代のM60と関わらない100発/分は問題なく発揮できた

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:09:26.85

>>518
相手の小銃はボルトアクションで五発が普通だからブレンは分隊支援火器として猛威を奮った
故障少なく扱いやすく頑丈な割にそんなに重くないしで重宝され、戦後も長く使われているよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:12:28.11

それに7.62mmクラスの汎用機関銃だったら
軽機関銃として運用する際には長いベルトは邪魔になるんで大体50発ベルト（それでも長さ１ｍ）を使うんで
弾倉式みたいに数秒で再装填が終わらないことを考えるとそこまでベルト式は軽機関銃としては優位ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:15:55.69

>>520
だって戦車は大は重砲の水平射撃から小は小銃まで、ありとあらゆる火力に晒されるんだからそんな歩兵用リアカーみたいなもん付けても無駄に兵士死なせるだけだよ

タンクデサントは安い安い歩兵をセンサーにして高い戦車守る事が目的で、歩兵を運ぶ手段は二の次の目的だから比較にならないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:31:48.34

>516-7
艦載版ジャガーがポシャッた後に、代替案として検討はされた。
既存のF1Eは機体重量に対する推力と翼面積不足からくる失速/アプローチ速度高杉
と航続距離不足でNG評価、改善案としてF1E-M53(案)をベースに翼面積拡大する事を
ダッソーが提案するも、不確実性とコスト・重量への懸念から却下される。
んで出てきたのがスーパー・エタンダールと

写真は罰ゲームで海軍仕様に塗られた、仏空軍のF1C

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:36:52.54

>>516
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Breguet_Super_%C3%89tendard#Development
ここの記事とかフランス語版ではフランス海軍は最初SEPECATジャギュアを検討したけど諦めて、他の機体（スカイホークとかコルセアII)も一応候補にはなってたけどダッソーからの提案を受け入れてシュペール・エタンダールの開発が始まってる。
ミラージュに関しては全く記述されてないので最初からシュペール・エタンダールに採用が決まってたようなもののようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 03:22:30.27

AGM-65マーベリックミサイルって何であんなに射程が短いんですか？

20ｷﾛとかじゃ敵の対空ミサイルから反撃を受けませんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 03:57:26.24

>>527
湾岸戦争などではまずレーダーサイトを潰してからマーヴェリックなどでその他の目標を一方的に叩いた。
音速で飛んできて一分程度で目標に到達するので迎撃が困難。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:19:42.41

あと射程は短くても重量が軽い分1機にたくさん積んで複数の目標（たとえば戦車部隊）を狙えるというメリットがある。
遠方にある重要な目標（敵の指揮所）などを精密に狙いたければもっと長射程のAGMがあるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:39:58.82

ヘリ空母のヘリは強いですか？
８０年代くらいまではヘリは活躍してたけど
最近はヘリが活躍している姿をあまりみません。
ヘリで大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:46:41.52

大丈夫だ、問題ない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:57:13.21

うん、大丈夫だ
活躍してるの見てないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:01:56.58

>>520
本来IFVって安いものなんです。
そして戦車側にしてみれば、歩兵は付かず離れずの距離で随伴しててほしいものなんです。
だから牽引よりかは安いエンジン載せて自走させたい。
なにも戦車みたいにハイパワー高トルクの高価なエンジンを使うわけじゃないんだし。

今の先進国でIFVが高いのは兵士の育成費用と人命の値段が上がったからで、
歩兵なんて使い捨てって国では今でも安い安いIFV使ってます。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:03:43.98

そもそも世界的に見て「ヘリ空母」と自称している艦種はないんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:05:10.10

安い安いIFVでも、どっかの国みたいに
持ってないよりましなんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:11:33.05

>>533
IFVは一番安いロシアのBMP-1ですら、その当時の装備車輌の中では複雑高価、中東戦争でのシリア軍やエジプト軍などでは扱いが難しかった物だったんだが
本来安いのはAPCだろう

>>534
ヘリ空母ってのは実質、対潜空母（CVS）だからね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:12:53.37

Helicopter carrier って海外でも普通に使われてる用語ではある
確かに自称しているところはないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:13:16.37

おっと陸自の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:35:50.88

>>ヘリ空母
殆どがLanding Helicopter Dock（強襲揚陸艦）で２ヵ国がLanding Platform Helicopter（ヘリコプター揚陸艦）
１か国がhelicopter destroyer（ヘリコプター搭載護衛艦）
まとめてヘリ空母

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:55:37.33

「ヘリ空母」（中分類：　大分類は「空母」）

一覧（小分類）
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_carrier#Helicopter_carriers_currently_in_use

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:02:14.11

ハープーンって目標が近すぎても打てないんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:13:12.21

>>541
ほとんどすべてのミサイルには最短射程があって、それ以下では撃てない
とはいえ、ハープーンであれば迂回弾道を設定して撃つことはできる
とはいえ、目標と時間が近すぎると自殺点を入れることにもなりかねない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:17:35.23

×目標と時間が近すぎると
○目標と自艦が近すぎると

最短射程が存在する理由は

・発射後弾道が安定するのに時間がかかり、その間は誘導できない
・発射時の衝撃から守るためにセンサーがロック～遮蔽されていることがあり、その間は誘導できない
・発射直後はセンサーからの入力が安定しないため、その間は誘導できない
・発射直後の外乱や接触によって爆発するとマズいので至近では安全装置が解除されない

などなど。だからUターン機動でハープーンを撃てば至近でも狙えるし
IFFがきちんと作動すれば自艦には当たらない理屈だが
至近で、敵の電子妨害とかもかかってくると自艦に当たらない保証などない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:41:48.55

>>542 >>543
回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:13:57.55

「護衛艦」「支援戦闘機」のように、反戦主義者の批判を躱すために
兵器カテゴリの呼称を非攻撃的っぽく言い換えるのは日本以外でもやってるところあるんですか？
「人民解放軍」も相当アレですけど、連中も兵器のカテゴリは変な言い換えしてませんし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:19:05.40

>>545
「政治的事情」で兵器のカテゴリ名変えるのはよくある話。
例え出すのがめんどくさくなるくらいにはある。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:55:33.20

>>545
コスタリカなんか軍隊が無いことになってるが同等の組織が警察傘下にあり、予算も周辺国の軍より多い。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:56:29.84

>>545
ああ兵器の名前か。すまん>>547は質問の趣旨と違う回答だわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:59:13.12

＞＞５４５
有名な例だとどう見ても空母だけどボスポラス海峡を通過で見ないので重航空巡洋艦を名乗ってるあれとか、
大佐級ポストの数確保の為、ベースが駆逐艦なのに巡洋艦にカテゴライズされたあれとか有名。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:29:26.75

>>549
>>545は「反戦主義者対策で非攻撃的っぽく言い換える例はあるか」だから、昔の日本みたいに「戦車→特車」みたいな話じゃないとアカンと思う。
ロシアの場合なら「空母(重航空巡洋艦)を航空母船だの飛行機運搬船だの言い換える」って話にならないとアカンのじゃなかろうか。

そういうケースってさすがに他では思いつかないな…反戦主義者のために軍や政府が配慮するって時点で。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:41:30.66

>>550
そうです、まさに一行目みたいな例が無いか聞きたかったんです
なので申し訳ないですが>>549は少し違います
敗戦国で日本同様軍隊アレルギーが強そうなドイツ連邦ですらそういう話は聞いたことがないですし
世界で唯一日本だけが、反戦主義者にビビりすぎて奇妙な配慮をしているってことなんですかね…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:44:15.93

米軍のボディアーマーはセラミックプレートを装着することでライフル弾をとめられるときいたんですが
ライフル弾の貫通を阻止したところで衝撃で内臓が破裂したり骨折して内臓に刺さって死んだりしないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:54:17.19

>>552
どれだけの面積に分散させられるかによる

ライフルの銃床が肩に当たっている面積より広い部分に分散できれば
射手以上の衝撃は受けないことになる
肩より腹が柔らかいのが気になるなら、肩の面積の4倍に分散させれば良い

ただしそのためには強靱で面積の広いプレートや十分なクッションが必要になる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:02:40.11

軍や部隊単位ならよくやるで。軍事顧問団、支援部隊、教育部隊云々
この間のカナダスナイパーかて、用語上は戦闘しません・教育派遣なんです～が、
Hard Target Interdiction(硬目標阻止)用の対物狙撃銃で‥
戦地に派遣した部隊が、戦場で狙撃銃で撃ち殺したで良いやん。
んでもカナダの政治上戦闘部隊・防衛外攻撃は「無い」とな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:28:13.31

>>551
ドイツは国家分断され、互いを敵として睨み合う状況なんだからそりゃ「戦争反対軍隊反対」なんて寝言言える訳も無いし、イタリアは「悪いのはムッソリーニ、新生イタリアは戦勝国（のつもり）」だからやはり軍隊否定する必要も無い
後は何だかんだでで60年ばかし大人しくしていればEUの盟主にしてくれるヨーロッパと異なり、70年平和国家続けてもまだ謝罪と賠償たかられ続ける極東の地域性もあるだろね

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/06/29(木) 15:39:26.94

>>518
当時の歩兵小銃が一分間にだいたい二〇発の火力を持って居ますが
ブレンガンは一分間に百から百五十発の火力を発揮します
ざっと五倍から十倍の火力を持っている事になり
当時の歩兵小隊に匹敵する火力をブレンガン一挺で発揮する事を意味します

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:50:43.31

>>555
西ドイツは反戦アレルギー酷すぎてまともに軍が再建されなかったよ。将来のソ連侵攻時に西ドイツ内で
核使って足止めするのと、西ドイツ軍で足止めするのどっちがいいとアメリカ、フランスに脅されて
ようやく再建の端緒つかめたぐらい

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:57:10.48

>>557
でも、一旦出来てしまえば後はすんなり「普通の軍隊」になれて兵器の輸出も出来たり海外派兵出来たりするんだから、やはり日本とは状況が違うっしょ？

しかしまあ仮想敵国の内二つが常任理事国で、もう一国（二国とも言う）は国連決議なんか屁とも思わないのに「軍隊反対、自衛隊は違憲、九条守って平和国家に（紛争は国連で解決）」とか寝言だよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:57:14.49

映画で軍艦が出てくるとよく見るやつなんですが、マーカーみたいなペンで色々と書き込んでいるあのガラス板はなんという名前なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:04:22.01

>>558
国連の定義の敵国は今も日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドであってそれ以外の国は含まれない
仮想敵国は各国家ごとのとても曖昧な枠組みで国連には全く関係が無い

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:22:03.83

>>559
プロッター
日本語では対勢表示板

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:29:31.23

英語ではplotting boardでそれに書き込む係がplotter
「プロッター」は海自内での呼称のようだが

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:35:45.02

>>561 >>562
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:36:17.50

日本の場合は再軍備にあたって旧日本軍系の官僚と旧内務省系の官僚が対立して
旧内務省系が主導権を握った関係でことさら旧日本軍色を無くしたかったというのも
あるかと。
ここらへんはGHQに擦り寄った旧軍グループの浅ましさへの反発や旧内務官僚の
恨みからくる旧軍の伝統を消滅させたいという感情的な動きもあってかなり複雑。
単純に反戦論者の理に乗っかった訳ではないよ、という話。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:30:58.91

自衛隊および関連する航空機ってどんな飛び方をしても良いのですか？
近くに基地があるのですが大きくバンクを入れて飛んでいるのを時々目にします
さっき70～80度くらいのバンクで住宅地上空を飛んでいきました

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:36:55.05

>>565
もちろんどんな飛び方をしていいわけではないが、アナタの見た飛行に何か問題があるのかどうかは
それだけじゃ全くわからん。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:52:23.85

というか、飛行機が小さく旋回するために大バンク角をとることに、どんな問題があるのというのだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:20:17.01

>>558
ドイツの域外派兵とかけっこう揉めたけどなー

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:36:05.12

以前見たのは輸送機？が突然かくんと45度くらい傾いて驚いたことがあります
そのまま飛んでいったので意図した操作なんでしょうけど

>>567
力学的にはその通りですけど民間機はまずそのような飛び方をしないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:40:04.93

冷戦期は東西ドイツどちらも、お前ら最前線で全滅する役なと普通の軍隊とはとてもじゃない言える状況じゃない
日本のように国内主勢力が軽武装以上望んでいません、九条苦情ｗとアメリカの要請突っぱねることが
環境とは段違い。海があるってやっぱ偉大だわ。その分韓国が重武装することになってアメリカ、日本が
色々支援することに

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:50:49.18

>>569
そりゃ民間機と違って「お客様」」を乗せてるわけじゃないから必要があれば気にせずキツめな動作を行うこともあるだろう。
ニュースにも何もなってなければ問題のある操作でもなかったということ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/29(木) 21:09:55.70

>>565
＞さっき70～80度くらいのバンクで住宅地上空を飛んでいきました

中型機以上だと失速の危険のある異常行動ですね。

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