機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:38:16.73

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1426122031/
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
アサルトライフルスレッドその46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496066547/

前スレ
機関銃総合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1394330725/

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 12:20:17.34

あげ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:47:03.94

https://youtu.be/FXzn27vFb5Q
🤔

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 01:06:12.83

中国の.50重機関銃って使い物になるのかな？
とにかくめっちゃ軽い。Kord以上に。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 14:40:38.02

>>148
人民解放軍兵士って虚弱体質なのが多いから。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 18:15:02.56

我が軍の新型重機関銃は超軽量とのソ連の偽情報に引っかかって
対抗上めちゃ軽に作ってしまったやつか

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 21:56:13.78

>>149
良い鉄は釘にならない、良い人は兵にならない

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 03:29:42.64

自衛隊の話か

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:09:48.43

今
「14.5ミリのもう少し軽い重機関銃」
「14.5ミリのもっと連射が速い（ガストとか）重機関銃」
「20ミリの軽く連射がゆっくりな機関砲」
は需要ないかな？
今の14.5が素晴らしいのは確かだが、重すぎるだろ。
それに対空用途にはもっと連射が欲しい。束ねるとめちゃ重になる。
西側は20ミリの、軽車両・陣地防御・できれば歩兵中隊などの.50より上が欲しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:58:52.66

12.7mmから20mmの間の機関銃って需要あるの？

12.7mmでいいやってならない？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:25:09.91

HE等の効果的な容積を考えると20mm以下は無意味
新型ブッシュマスターが30mmから一気に50mmに格上げしたのはそれが理由だし

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 09:51:01.20

>>135
MG4、5シリーズはベルト給弾しかないからセールス不人気で
M60E6にも負けちゃったぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:32:37.14

https://twitter.com/Militarydotcom/status/1332697697229398016
「Ｍ２４０」用のあたらしいサプレッサー。これを銃口にとりつけると、
射撃しながら隣の兵隊と会話ができるくらいに音が抑制される。
敵からすると、こっちの機関銃の位置がなかなか分らなくなる。
Ｍ２４０の交戦距離は１１００ｍもあるので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:33:25.54

ミニミにも付けるけど米軍が導入前提でテストするのは高価が有るとんだろうね。
そう言えばサプレッサーを付けるのは興奮を抑える効果もあるみたいだな。
でもやっぱり世界は絶えず変化してるんだな。
本邦の自衛隊は最早石器時代まで遡らないと同じレベルの組織は見つけれないかもしれん。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:36:05.75

ちょっと何言ってるかわからない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:47:05.07

自衛隊にもサウンドサプレッサー付きの火器はあるぞい

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:35:26.79

そもそも歩兵用の汎用機関銃がない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:45:04.17

62式は重機関銃なのかえ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:13:25.07

64式を改造して軽機にするという手もある
二脚はすでにあるので30連マガジンとキャリングハンドルを追加すれば様になる
FALにもそんなバージョンがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:25:11.03

車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:59:36.30

>>161

M27みたいなアサルトライフルの外観で重銃身を備えて箱型弾倉でも持続射撃できる方向で
20式新小銃の分隊支援火器が有ればよくね？
ミニミは目立つし弾がバラけて非効率だわな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 02:06:27.17

>>153

エリコン20ミリFF機銃、23kgみたいな
物を想定して
20mmx70mm弾薬で
AP作動の600m秒初速
マズルブレーキ付きなら
今の技術で本体15～20kgで収まらないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:49:06.52

収まるかも知れんがそれで何をするんだ
しょぼい威力のオートマチックグレネードランチャーか？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:43:03.07

対空や対車両にも使えるってくらいでしかないわな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:56:39.77

対ドローン
エアバースト弾付き

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:10:33.81

射程が伸びなさそうだし
40ミリグレネードよりは弾数が多いだろうけど
マシンガンほどは撃てない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:30:33.98

日本軍が空冷式の発射速度が遅い機関銃を使ってたのはなぜなんだ？第一大戦の頃の外国製のマキシム機関銃とかの方がよほど優れていそうなんだがそれは水冷だから？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:58:19.51

満州だと水が凍るから。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 14:40:09.93

日本が機関銃を選定する時点では工業力が低くて反動利用式のマキシムより
ガス式のホチキスの方が作りやすかったのではないかと想像する
そしてガス式は水冷化が難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:14:49.35

>>171
九八式水冷式重機関銃

>>173
日本はショートリコイルのヴィッカース航空機関銃を八九式固定機関銃(陸軍)
毘式七粍七固定機銃(海軍)としてライセンス生産してた。

水冷式は持続射撃には向くが、重くなる。
だから一次大戦の様な
陣地戦で重宝された。
しかし、重くなるからその点を嫌って日本は空冷式を選んだ。
満州なんかの要塞防御用には九八式の様に水冷も使われてた。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:20:40.07

>>174
日本がホチキスを国産機関銃のベースに選んだのは「1900年」頃
その後に日露戦争・第一次大戦・重工業発展が挟まっていて時代が全く違う

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:25:54.01

日露で要塞の鉄条網に堀、機関銃トーチカの真っ只中に突撃を繰り返した軍隊があるよね。
しかもその成功体験に酔って機関銃を軽視して第二次大戦でも同じ事(銃剣突撃)を繰り返したんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 20:23:40.61

>>175
1900年以前に日本はマキシム機関銃をコピーした馬式機関砲を運用していた。
何も国産化開始時点での機構をずっと使い続けなければならない謂れはないし
現に水冷もショートリコイルも使われてるし。

>>176
小学生みたいな知識しかない事は理解できた。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:06:22.77

マキシムを各種口径計6丁輸入、試験し結果が良好だったので馬式機関砲として
東京造兵工廠で200丁コピー生産したものの、本来の性能を国産では実現できず
作動不良続発でホチキスの模倣に切り替えたという流れのようだな

陸軍小火器史（１６）　─空冷ホチキス機関砲と３８年式機関銃―
https://heitansen.okigunnji.com/category1/category31/entry250.html

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:17:30.09

>>178
水冷が良ければ輸入を続けただろうし、その後の機関銃開発とは関係のない話。
>>171の疑問は開発時に限ったものでは無いし、その後ショートリコイルも作っているからな。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:36:00.03

でも結局はコピーでしかないよな？
軽機もチェコ軽機コピーだし、その前の初の軽機は世界で一番醜い軽機なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 14:40:21.61

せめてもうちょっといい餌をつけないと魚にもバカにされますよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:10:48.52

>>179
だから日露の頃には技術不足で満足のいくコピーを作れなかった。
作動方式の違いよりもまず国産化が目標なので国産できるホチキスを選んだ、という事だろ
ショートリコイルの国産品が安定するようになったのは昭和以降。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:19:35.75

フランス軍にAA-52って機関銃ありますが
レバー遅延式ブローバックらしいです。
Luger p-08みたいなものでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 06:39:40.73

P08は遅延でもブローバックでも無いが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 07:43:26.26

AA-52に関しては情報が少ないな
門外不出の日本製銃器と同じくアメリカの好事家の手に渡ってないからだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:35:13.13

トグルアクションって遅延ブローバックの一種だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 10:09:02.62

反動利用式のフルロックだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:48:31.78

>>186
ショートリコイル

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:02:49.98

なるほど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:21:25.18

P08のトグルは一般オートのスライドと同じ働きをするだけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:27:31.82

P08とかは泥とか汚れに弱そうだよな。
将校用の装備であまり使わないから問題点が出なかったのかな?
当時のドイツも問題があればちゃんと対処するだろうし、、ガラクタを押し付ける何処かの島国とは違うだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:33:23.03

AA-52はブローバックだから、ちゃんとガスオペやショートリコイルより良い精度出せたのかな？
銃身固定・ピストンも付かないという好条件なのにそこまで精度良くなかったら、単にクソ重いボルトと遅延機構が入っていて重いだけの下位互換になってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:37:49.74

むしろリンクなんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:14:08.56

いや、その分の皺寄せはバレルに行ったようでむしろ軽量だな
三脚使用時には肉厚銃身を使用するとWikipediaには書いてあるので使い分けだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:24:21.08

1928年ぐらいで、機関銃・機関砲限定で陸軍にも海軍にも強要できる権力があったら、
どんな機関銃・機関砲を開発して配備してた？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:28:58.53

1928年だと88式じゃろ
「89式旋回機銃のセミリムドだけはもう一度考え直せ」以上は何もｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:32:33.30

この機関銃の名前、分かる人いますか？
https://youtu.be/j0UxsZ1bH5w?t=11m24s

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:54:55.87

>>197
銃の名前はわからないけど、ちょっと威力を誇張しすぎてない？
cal.50でもこんな風にはならないと思うの。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:50:32.51

https://i.pinimg.com/originals/7e/6a/dc/7e6adc256c25e7b4a76ebe338e381f1c.jpg
紛争地に出てくる定番、ダッシュKことDShK機関銃じゃないの？
銃口制退器の形状は色々バリエーションがあるようだ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:13:51.14

>>197
https://youtu.be/VctOY9C1Tpc
>>198
https://youtu.be/KSJiPZs0E0Y

**198** · 2021/02/27(土) 09:53:14.82

>>200
失礼いたしましたm(_ _)m
車を貫通してその後ろまでこんなにダメージがあるとは。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:08:18.92

50口径といったらこの映画しかないでしょ
https://youtu.be/yLgIktCBncM
でもまぁ、WW2や朝鮮戦争でM2機関銃を4連装したM16対空自走砲で
地上掃射したらミートチョッパーという仇名がついたわけですし
やはり大口径は正義

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:26:16.17

水冷式は絶対無理でFAなのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:48:10.77

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ　日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情
https://toyokeizai.net/articles/-/422914

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:33:08.70

ソースがキヨ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:34:45.22

事実なんですが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:56:58.40

学術会議が軍事研究禁止とか言って妨害しなけりゃ、今ごろ全国民が国産ワクチン接種完成してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:33:54.13

住友機関銃開発やめるの
ちょっと期待してたがまぁ銃は他所のやつでいいか
ヨーロッパもH&Kだらけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:26:09.50

どうせ旧日特金属じゃん。
その部分だけ日本製鋼所ひに売るとかするかもよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:35:12.56

>>208
機関銃はFNがいいわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:01:47.19

住友重機撤退は裏が取れた模様

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0416a.html

御質問の件ですけれども、機関銃についてですね、現有の５．５６ｍｍ機関銃でありますＭＩＮＩＭＩを平成５年から取得をしているところでございます。
この件について、後継としての新機関銃の選定を着手したところですが、
具体的には、令和元年度予算で住友重機工業を含む参考品３品種を取得、令和２年度から陸自において選定するための試験を開始していたところでありますが、
住重から、新機関銃の量産を辞退するということの連絡を受けたところです。

個別企業の経営方針に関することについては、これ以上の詳細について防衛省としてのコメントをすることを差し控えたいというふうに思います。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:59:15.44

各企業で防衛事業向けの仕事って
ほとんどが付き合いで仕方なくって感じじゃないの？

辞められるならやめたいって思ってるところも多そう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:04:26.50

だからこそ小松の撤退に続くべきなんだよ。
これは現場の総意でもあるとおもうよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 17:05:59.59

アホな前総理は米国から高額兵器を買いまくることが日米同盟の強化と考えている愚かな頭の持ち主だったが、まぁ今のハゲ総理には更に期待できないわけで。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 18:07:53.38

むしろ自分達の保身のために国民を機関銃の銃口の前に並ばせる可能性だってあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:13:28.60

https://youtu.be/LO0D9PD0Yns
シグのLMG-6.8のレポ動画
テキストロンのはTacticalRiflemanチャンネルが射撃動画出したからこれでGD/BerettaのNGSWだけ出てないことになった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:10:39.23

結構バレル動くんだな。知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:52:01.29

ナチスドイツのMG81は発射速度がMG42より早くて逆に不評だったようだ。
不思議なのはなぜ、MG131の陸戦版を開発しなかったのだろうか？
MG42は戦後、MG3となったわけだから、MG131も戦後バージョンが出来たと思うのに。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:20:02.89

MG131っていうとこれか
https://ja.wikipedia.org/wiki/MG_131_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83　

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:29:28.47

M2で十分、以上の理由が要るのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:55:17.17

軽機関銃や重機関銃のサイズだと、軽機関銃のロングストロークガスピストン、
重機関銃のショートリコイルがどうしても最高になるんだろうか？

ガス圧のガスト式やリボルバーはどちらのサイズでも無駄な重量になる？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:56:18.87

俺あれジヒって読んでたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:11:53.59

MG131の戦後バージョンとH&K HK21の12.7×99mm NATO弾バージョンであるHK25の
2つはぜひとも開発してほしかったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:58:00.06

>>221
なこたーない
特に50口径なんてM2って優等生がいるけど、「他をいろいろ試したがダメでした」なわけじゃないんだから
（仮にダメでもそれが作動システムのせいなのかそれ以外のせいなのかわかりゃしない）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:01:16.19

最近じゃSIGのMG338/NGSWがショートストロークピストンだね
一方でナイツのLAMGは軽量で低リコイルが売りだけど、こっちはロングなのは興味深いけど
https://www.recoilweb.com/knights-light-assault-machine-gun-133234.html

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:58:08.65

米軍のM2の12.7×99mmは世界初の対戦車ライフル　マウザーM1918の
弾丸を参考にして作られたって話だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:00:27.55

ロシアや中国は12.7mm機関銃を順調に進化させているわけで
要はやる気の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:17:56.01

次は中国が世界の中心になるからね。
次の世界標準は中国発の弾薬と銃器になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:53:46.02

動画でもみてマターリ
https://youtu.be/cG6k_rHc_2A

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:52:51.90

学術会議が軍事研究禁止とか言って妨害しなけりゃ、今ごろ全国民が国産ワクチン接種完成してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:40:49.38

いちいち軍板で政治的主張書きなぐる奴の政治運動ごっこ鬱陶しいな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:54:05.43

ワクチン開発が遅いのは確かに腹立たしいが、学術会議が原因かっていうとなんともいえんわな

んなことより短機関銃なんだが、NATOで5.7ミリ弾を制式に加えたけど、鉄砲の方はなにか新しいのを制式に加えたの？
それともあの使いにくいP90をNATOみんなで使いましょうって話になったのかね？

30年ロクに使われなかった鉄砲なり弾なりを今更制式に加えてどうしようてのか俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:02:49.65

>>230
研究予算絞った安倍政権に文句言えよw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:09:59.66

金せびるだけの集団なら必要ないだろ学術会議

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:32:03.06

無駄にナマポ食ってるお前より役に立つ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:36:01.97

じゃあ、俺も学術会議も要らないということで

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:31:15.66

FNハースタルが新しい軽機関銃『FN EVOLYS』を発表　（MINIMI後継？）
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

・重量はマガジン無しで5.56mmで5.5kg、7.62mmで6.2kgになり、5.56mmでいうとMINIMIより1.5kgも軽くなっており、ウルトラ・ライトマシンガンと呼んでいる
確かに軽いね、でも軽すぎると連射時の銃の抑えはどうなんだろう？

・ベルト給弾が革新的
説明文読んでも、イメージ湧かない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:00:18.28

銃身の交換ができないみたいな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:00:44.49

>>237
油圧のバッファーがあるみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:18:34.12

ロシアの12.7x55mm機関銃とかアメリカ以外の.338norma機関銃とか出て来て欲しいな
後者は補給面がアレだけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:44:21.34

>>237
フィードカバーが側面にあって、前ヒンジでカパッと開くっぽいな
「上面が固定されて全部レールにできます！」はFNの謳い文句ってだけだろう
いやまあ、いろいろのっけるには結構だとは思うが

・・・あとHK21さんを忘れるなって気もするがw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:05:13.21

https://youtu.be/IWtoohLTpYw
横蓋開けて弾帯を押し込んで蓋閉じて終わりだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:37:53.25

>>237
MAGやMINIMIのようにEVOLYSも世界中で採用される未来がくるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:15:40.82

>>237
KAC LMGも軽い癖に反動小さいけれど連射速度下げる事で反動を押さえているのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:27:51.36

>>244
長いスプリングの運動で反動を抑制してる
同じ衝撃吸収機構はUltimax100シリーズやAA12にもある

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:12:39.65

そういやロシアってMINIMIみたいなベルトリンクの軽機関銃採用しないよね
RPDくらい？