F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 18:43:48.81

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ

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F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/06/29(木) 20:53:37.35

>>572
遠洋に出てやることないじゃや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 20:57:56.95

>>584
湾岸戦争では上空からの制圧効果で発射の頻度を落とすことはできたし、
イラク戦争では55%のTELを狩ることに成功した
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:00:52.97

>>589
アメリカの膨大な戦力と砂漠という隠れる場所の少ない条件付きでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 21:03:53.16

>>590
示した資料を読めば書いてあるが、イラク戦争でTEL狩りの効率が上昇したのは
投入戦力が増えたからではなく情報ネットワークや運用基盤が洗練されたから
基本的に敵の発射を探知してからの攻撃なので砂漠か山岳かはそこまで大きな差ではなかろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:07:22.36

>>591
その探知が山ばかりで隠れるところが多くて難しいってのと、日本がそこまでネットワーク化も進んで無いし、
進んだとしてもそのアメリカと同等の戦力には逆立ちしてもならないだろうってこと

アメリカの中で効率化が進んだってのを自衛隊に当てはめて考えるのは無理かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/29(木) 21:08:30.98

>>586
敵が空母を持ってるからこっちも持てという話じゃない
あくまで能力の問題
実際問題としてAEWで結界を広げる能力に比肩する防空能力を他の手段で得られますか？って話

>>588
米空母艦隊の防護
だからこそ日本は独自に敵地攻撃能力は持たなくても良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:12:06.04

>>593
米空母艦隊の護衛なら護衛艦でいいじゃん
なんで空母を空母で護衛するのか意味不すぎる

あと防空網広げるnifca-ca的なことやりたいならF-35A飛ばした方がもはやいいんで無いかね
E-2Dは出力は高いかもしらんが撃ち落とされるリスクも高いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2Dvd) · 2017/06/29(木) 21:14:19.59

>>593
アイディアとしては面白いと思うけども、無理に戦闘機を積まずとも、ヘリAEWまたはUAVを艦載機としたモスクワ級やキエフ級のようなフネでも代替出来そうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 21:18:49.65

>>592
山だろうが砂漠だろうが発射炎の探知は可能だろう
その後のTELの逃走を追跡するのは山のほうが難しいだろうけど
それにイラク戦争当時の米軍と今の自衛隊は十年単位で時間が違う
後追いの自衛隊が十数年前の米軍にも追いつけないということはあるまい
それに当時なかったF-35という機材もある
TEL狩りは困難な任務に違いないが、選択肢にあがらないほど絶望的に困難というものでもないはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-NKo7) · 2017/06/29(木) 21:20:14.86

>>591
絶対的航空優勢を早々に確保できたからとも書かれてるね
理由としては湾岸戦争で失った戦力をその後の経済制裁などで回復できなかったとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:23:47.04

>>596
いや物量が違いすぎますやん
いくらF-35が技術的に優れてると言ってもTEL狩りに効果あげられるほどに有効かどうかまではわかってないし数が足りないんでは

正直、外征したがりの感情論大好きな奴以外には有効に思えない
それならちょっとでもアショアとSM-3・6を増やした方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 21:24:50.66

だからB61積んで焼け野原にしろとあれほど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nP2k) · 2017/06/29(木) 21:25:43.26

>>487
う～んこれはすごいね。

今までの電波吸収塗料はその仕組み上、塗装の厚さの2倍までの波長の電波しか効果がなく電波吸収塗料だけでステルス化は実現できなかった（機体搭載レーダーの短波長の電波の一部だけ効果があった）
リンク先のはカーボンナノチューブで電波を乱反射させるという仕組みなので地上レーダの長い波長のものでも対応できそうだな。本当にステルス機の概念を変えるかもしれないね

表面にこの塗装をしてその上を薄く強度の高い塗装でコーティングしてもいいし新素材でサンドイッチ構造にしてもいいし
（サンドイッチ構造は超々ジュラルミンで実際に広く採用されている超々ジュラルミンは非常に酸化しやすいので普通の薄いジュラルミンでサンドイッチ構造にして空気が直接触れないようにしている）

まあ既存の機体を塗装してってわけにはいかんだろうが、新規開発なら今のステルス機の空力面等の弱点を無くすることができる
ｆ３５はもはや時代おくれの機体になるだろう。中国に技術をもっていかれんようにせんとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/29(木) 21:25:52.36

>>594
理想的には滞空時間の面からもF-35Cだけど、F-35Bを使うという前提で空母の話になっているようなので
それにAWEとF-35の組み合わせのほうが格納庫も圧迫しない（＝小さく作れる）のでは

>>595
方向性としてはそんな感じ

防空ということに限るなら空母型護衛艦も一定の合理性があると考える
本格的な打撃用空母は持てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:28:28.84

>>601
めちゃくちゃ金のかかる空母使ってまでやることじゃ無いと思うわ
他の人が指摘されてる通り他に予算使うべきことが腐るほどあるかと
>>600
仮にこれが革新的なものとしてF-35に塗ればいいしF-35以上のアビオの機体が無いっつの
>>599
民間人を明らかに巻き込むのは倫理的に嫌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 21:29:25.77

>>602
相手がこちらの民間人殺してるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-NKo7) · 2017/06/29(木) 21:34:27.62

軍事目標を無視して民間人殺しに熱中するほどの余裕あるの、彼方は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:34:28.69

>>603
なんでこちらも同じことしなくちゃいけないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 21:35:10.33

>>605
何で躊躇するのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 21:35:47.51

>>604
軍事目標の回りに民間人がいたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 21:35:47.66

>>598
日本単独でTEL狩りできるとはさすがに思ってない、もちろん米軍との共同が前提になるだろうね
その上で完全米軍まかせでなく自衛隊もTEL狩りの能力を持つことは即応性という面で利点がある
例えば即応できるF-35が在日米軍のF-35B２個飛行隊だけか、それに加え空自F-35A２個飛行隊が共同できるかでは物量に２倍の差がつく
ここに韓国も加わってくれればさらに良いのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:37:37.68

>>605
国民と領土領海領空を守ることが目的であってやり返すことが目的じゃないからね
核打ち込んでもバンカーや範囲外に居るTELには効かないし
だったらまだTEL狩りの方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 21:39:01.23

>>609
野良TELについては、四発CASに仕事してもらった方がよいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 21:39:01.47

>>608
日米韓参加国で見張るなら確かに効果はありそう
ただその場合空母じゃなくても空中給油機で良さげな気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 21:48:18.33

>>611
米軍の増援到着前の即応性を重視するのであれば空母はいらないね
出航し北朝鮮に近づくまでの数時間すら惜しい
給油機の負担を増やさずに戦力投射できる地上発射巡航ミサイルも役立つと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-NKo7) · 2017/06/29(木) 21:51:27.01

>>608
韓国は韓国で1700発の玄武3で北の7割の弾道弾を最初の１日で潰す気ですから
日本の立場からしたら韓国がそれがかなわなかった場合代わりに潰すことを考えた方が適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/29(木) 22:02:02.07

>>613
米国が衛星で早期警戒、日本がF-35でTEL捜索、韓国が攻撃と役割分担できれば理想かも
先制攻撃されたら韓国は日本以上に航空基地が使い物にならなくなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 22:10:09.12

>>597
航空優勢なんて、数時間で確保できるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-bjYx) · 2017/06/29(木) 22:13:08.32

本気でTEL狩りしたいなら24時間の空中待機もしくは韓国への前戦配備が必要
その覚悟はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/06/29(木) 22:17:29.73

結局韓国同様に対北としても巡航ミサイルと弾道弾は必要ってことだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/06/29(木) 22:22:27.83

JSMって、Hi-Hi-Loにすれば500km飛ばせるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 22:35:34.78

巡航ミサイルなあ
確かに北朝鮮みたいな国なら撃ち落とされる心配はないけどF-35飛ばして発見してから情報送って撃ってたら時間もったいなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/06/29(木) 22:36:45.36

それは韓国のF-35にやってもらおう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/06/29(木) 22:43:10.09

韓国がミサイルで潰すというならやっぱり>>614みたいな役割分担が理想的かな？
くだらねえ政治問題は置いといて対北では仲良くして欲しいぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 22:43:58.43

>>596
F-35より、RQ-4がメインだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/06/29(木) 22:49:10.41

北朝鮮にアメリカが本気で侵攻するなら、日本は海上封鎖だけでしてればいい
韓国軍に消耗してもらうのが一番
あわよくば米軍が日本から物資を購入してくれれば良し

日本がわざわざ消耗するのは無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-WGVc) · 2017/06/29(木) 23:00:17.64

はぁ・・・
あと1000km東に移動したい・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/29(木) 23:50:46.97

朝鮮半島有事で海自の空母が打撃作戦のプラットフォームになるという想定がもうおかしいんだよね一部の人は
その機能はアメリカと韓国の空海軍が持ってるんだから、日本はそれをどう支援するかということを考える方が筋がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-UaWD) · 2017/06/30(金) 01:36:19.71

まず、護衛隊群の本来の任務は、1000海里シーレーン防衛構想対象地域(米海軍の極東へのアクセス経路、中国が言うところの第一列島線東側)における敵潜水艦の排除なわけだが

そこは空自のエアカバーの範囲外であり、なおかつキッチンを搭載したバックファイア爆撃機に襲撃される危険性が高まったからこそ導入されたのがイージス艦だ
当時バックファイアが搭載していたキッチンは、ロケットエンジン使って高空を超音速で突っ切ってくるタイプのASMだったので、水平線内の目標しか攻撃できないイージス艦でも充分迎撃可能だったろう

だが現在血気盛んな中国軍は、長距離進出してきたISR機でSAM射程外から艦隊を捕捉し、そこから情報を得た水平線下の艦艇や航空機からシースキミングミサイルを大量発射してくると考えられる
その際ISR機を撃墜してキルチェーンを断って攻撃を阻止する、あるいは水平線下に潜むミサイルプラットホーム(艦艇や航空機)を捕捉・攻撃する手段としてF-35Bを配備するのは悪くないだろう

敢えてF-35Bを搭載した空母の可能性を探るとこんなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 05:26:55.99

防空だけ考えるならB型でもいいけど、その実効性を担保・補強するAEWも運用ほうが多分艦内スペースや搭載機数を削減できると思うんだよ
だから甲板に2～4基のカタパルトを装備した小型空母にC型とAEW（E-2にしても次世代AEWにしても）を載せるほうが効率的だと思う
C型の顧客が増えれば多方面でアメカスも喜ぶだろう
防空とAEW護衛だけできれば良いので、搭載機数は少なくて良い
艦の見た目はかなり立派だったとしても、F-35は少数編成の3個飛行隊で充分で、減った目の数はAEWで質で補完でき、F-35のみのとき以上にセンサー能力は得られる
F-35の翼下に装備できるAEW化キットがあるなら、バディポッドと組み合わせてF-35だけでもいいかもしれないが
いずれにせよ滞空時間もカタパルト射出＆C型のほうが稼げる
B型のアドバンテージはSTOVLによる前線野戦滑走路からの発進性能であり、我が軍がそれを必要としないならただの低性能機ということにもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c22a-YH2L) · 2017/06/30(金) 05:44:31.02

>>627
AEWなんて艦採機レベルで考えているから
そんな発想になるんだよ
E-767レベルの機体なら、日本の想定活動範囲なんか
陸上基地からの運用で十分なの
足の短い戦闘機が問題に成るだけなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 06:01:52.84

浜松基地から遠く離れた地点で海自護衛隊群の本来任務を果たすために、という前提なんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 06:02:38.64

大体護衛隊群の艦隊が提供する防空機能がなんで空自のAWACS頼みなんだよ
おかしいだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-8sSP) · 2017/06/30(金) 07:58:54.58

基本的に求められる任務が沿岸海軍に過ぎない(離島防衛や対北戦なら尚更その傾向が濃くなる)海自だからこそ艦隊防空戦力は別に陸上から飛ばしたって何もおかしくないだろう
南シナ海くんだりまでお出掛けするにしても米空母や在比米軍基地やシンガポールの空軍基地からの航空戦力の援護を全く受けないって訳でも無いしな

ちなみにF-35Aの長大な航続距離/行動半径を完全に生かした場合は三沢からなら半島や樺太のほぼ全域と北方4島にウラジオストクや日本海の全域、
先述の在比米軍基地とシンガポールの空軍基地両方からの場合南シナ海のほぼ全域に防空サービスと火力を投射できる
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 08:07:41.44

＞基本的に求められる任務が沿岸海軍に過ぎない

まずここから間違い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-fNqx) · 2017/06/30(金) 08:13:22.96

>>631
ISRとして展開するなら、火力もそんなにいらねーし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx71-8sSP) · 2017/06/30(金) 08:35:14.71

>>632
間違いではないさ
何せ冷戦期から海自に基本的に求められる任務は国土防衛、内海航路の防衛、三海峡の封鎖。これに今だとBMDとほぼ形だけの民間船舶護衛が追加されてる
米艦隊のお出迎えと米艦隊付対潜艦隊なんて副次的に過ぎない

本当に空母が必要なシチュエーションだとすると南シナ海よりさらに先のインド洋でシーレーン防衛やる場合になるが、
そんな所までPLANが艦艇を常時展開できるほど戦力に余裕がある状況となると恐らくわが国は決定的な戦力差が付いてしまっていてこっちがシーレーン防衛に戦力割ける余裕が存在するか疑問符が

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/06/30(金) 08:47:47.08

>>634
アメリカと共同で防衛するのが大前提だから当然シーレーンにも戦力回すし余力もあるよよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/30(金) 09:35:04.32

>>624
日本列島が至近になければ進出が楽になって中国が喜ぶわな
今よりずっと日本海(に相当する海域)が中露の原潜で煩くなるはず…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-GXik) · 2017/06/30(金) 10:00:51.52

軽空母よりB-21の方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm) · 2017/06/30(金) 10:19:18.45

なんか、F-35でTEL狩を力説する人が居るけど、韓国の基地にF-35が400機ぐらいいないと無理じゃないかな？早期警戒衛星と無人機常時監視に加えて地対空ミサイルの無力化は当然ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/06/30(金) 10:19:38.24

アメリカと共同でシーレーン守にしても何で空母である必要があるのかわからんな
アメリカ軍がそれはやることであって自衛隊は別の支援を行うべきだろ
それぞれの特徴や戦力の違いによる役割分担も考えないで単に空母持ちたいという結論ありきで言ってるような気しかしない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/30(金) 10:25:44.52

そうりゅういっぱい作ってあちこちに沈めておいた方がシーレーン防衛には有利だな
あとは海外拠点の整備

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-1eyE) · 2017/06/30(金) 10:30:12.52

>>639
そもそもシーレーン防衛に軽空母が必要なのは対潜水艦の為で対空防衛はイージス艦が担当する。F35はいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 10:53:11.97

>>638
そもそも米軍は単一種の機材のみで戦術を賄うということは考えていない
まずトマホーク（最新型のものは比較的小さな半移動標的に対応）で敵領内に侵入し予め把握しているTELを潰す
同時に撃ち漏らしや穴倉から出てくるTELをF-35が探知し脅威情報を並列化し、B-2と連携しながら叩いていく
F-35は爆弾を使い切っても「持ち場」から離れずEOTSで監視を続ける

同時刻にEA-18G＋F-35、及びF-16によるSAMハントを開始し、開けた区域から後続機を切れ目なく侵入させて制圧し回廊を形成する
縦に作った回廊は充分な敵深部まで到達するのを待たず横に広げていき、B-1B、F-15EとJ-STARSを侵入させる
F-35とJ-STARS指示のTELと思しき標的を爆撃機が叩く

並行して巡航ミサイルによる阻止攻撃、陸上兵力の揚陸・侵攻も開始する
AEW&Cを用いたSIGINTにより敵中枢を絞り込む

これを40分とか50分以内にやる
神業だが完封するにはこれしかない
SEAD/DEAD、CAS、ディープストライク、阻止攻撃、電子偵察を同時に、かつ完璧に実行できてこそ「勝ち」が手に入る
核になるのはワイルドウィーゼル部隊とセンサー・ノードとしてのF-35
空海軍の高度な統合運用も欠かせない

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0626-wfgj) · 2017/06/30(金) 11:08:01.42

>>639

＞米艦隊のお出迎えと米艦隊付対潜艦隊なんて副次的に過ぎない

いや香田洋二も繰り返し著しているけど、戦略打撃力を米軍に一任する日本にとって米軍来援基盤の保護(いわゆるシーレーン防衛)は何にも増して重要なんだが
で、>>626となるわけだ

あと空中給油や空母によって比較的少数の敵戦闘機が護衛隊群のASW作戦海域まで進出してくるようになった場合、F-35Bがいれば哨戒ヘリコプターの護衛に当たることもできる

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0626-wfgj) · 2017/06/30(金) 11:09:01.07

>>639じゃなくて>>634だ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0626-wfgj) · 2017/06/30(金) 11:13:05.24

てかF-35Bの必要性をいぶかしむのはいいけど、海上自衛隊がいう「シーレーン防衛」を、特段リソースを投じる必要がない片手間の任務だとか、あるいは逆に南方のSLOCを保護するような自衛隊の手には余る大それた任務だとか誤解している人が多すぎる

何のために8艦8機体制が構築され、何のためにイージス艦が導入されたのかを考え直そうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-GXik) · 2017/06/30(金) 11:13:14.02

軽空母より原潜持とうぜ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0626-wfgj) · 2017/06/30(金) 11:15:20.48

あまりに誤解してる人が多いから海自について色々書いちまったけど、一応ここF-35スレですぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 11:32:40.22

F-35という機材を論じる上で空母やそれにまつわる戦略・戦術も議論の対象に入っていくのは当然のことかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-It7i) · 2017/06/30(金) 12:03:55.45

>>623
ミサイル撃つで。
日本に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-603N) · 2017/06/30(金) 12:23:26.91

>>645
中村秀樹さんは、水上艦は飾りみたいなものだから
本当は全部潜水艦にした方がいいと言ってるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c949-CicO) · 2017/06/30(金) 12:27:40.66

極論を言ったら釣れるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/30(金) 12:27:41.56

>>650
将来航空機搭載レーザー兵器が一般化したら潜水艦化はあるかもしれないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 12:55:52.21

完全にスレ違いだけど潜水艦はガチで倍増も過剰じゃないと思う
トマホーク導入するならVLSに格納するのが筋がいいしそういう点でも新しい攻撃型潜水艦を大幅に増やすべき
数で圧してくるPLANの水上艦戦力に対抗するためには、こちらも水上艦を揃えていては間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-wjSU) · 2017/06/30(金) 14:04:14.15

>>436
空軍型ファントムは後ろの席にも操縦桿付いてるから、ウイングマーク持ちだよ
導入当時はオートパイロットなんて無かったから、長距離飛ぶ時は交代しながら飛んでたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy) · 2017/06/30(金) 14:25:04.33

>>654
ってことはF-4がF-35に置き換わったら四十数名のPが余るわけだ。
F-35Bを追加購入してゴニョゴニョ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f7-Yx65) · 2017/06/30(金) 15:05:47.93

トマホークよりいろいろできそう　３５Ｂ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-NKo7) · 2017/06/30(金) 15:06:46.34

>>655
機体と一緒で引退間際の方々だったかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/30(金) 15:11:49.51

>>657
人数枠としてはそのままあるのでは？その分新人入るんじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-NKo7) · 2017/06/30(金) 15:13:29.45

>>656
Bはウェポンベイの内部容積が問題で容れられる弾が制限されるってのがなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nP2k) · 2017/06/30(金) 15:21:13.53

これからは話題がF-35一色ってのもつまらん時代なら、センチュリーシリーズの時代が懐かしい
今だと中国の方が楽しそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-NKo7) · 2017/06/30(金) 15:23:55.79

>>658
人数枠じゃなくてシート枠じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/30(金) 16:40:03.30

>>659
Bの利点は戦術的戦略的な柔軟性なんでなぁ　単純な性能ならA型の方が良いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-NKo7) · 2017/06/30(金) 16:54:09.89

>>662
乗っけられるブツが限られるんで柔軟性が損なわれてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-AqLU) · 2017/06/30(金) 17:17:23.24

機関砲もついてるんだぞ。CASに最適。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/30(金) 17:23:49.64

Aは固定でBCはガンポッドでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-AqLU) · 2017/06/30(金) 18:07:23.28

ガンポッド？映画でビル撃ってんの見たぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-cC3G) · 2017/06/30(金) 18:27:07.85

映画がソースとか100年ROMってて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde0-HD6X) · 2017/06/30(金) 18:38:17.47

大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。

まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、

治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/06/30(金) 18:57:05.20

もっとやばいのは位階に伴う栄典が一代限りにおいて認められるってあることで
貴族は禁止になってるけど、この栄典を慣習で代々相続できるならそれは特権階級化できるってことでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c5-XKcx) · 2017/06/30(金) 19:20:28.70

>>653
これは完全に同意
現在の日本を取り巻く国際情勢を考えれば、潜水艦の隻数の増加とVLS装備化とは是非とも達成して欲しい
共産チャイナの水上艦や洋上航空兵力の著しい増強に日本が対抗して国の独立を守るには
潜水艦増強で応じるのが費用対効果の観点から最も優れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c5-XKcx) · 2017/06/30(金) 19:29:46.35

>>654
アメリカ海軍の戦闘機や攻撃機の後席員も練習機までの操縦資格は取得せねばならない
だから操縦士のとは少しデザインは違うがやはりウィングマーク持ちだよ
もちろん戦闘機とか攻撃機とかは操縦できないけどね

アメリカ空軍や空自のファントムは複操縦装置付きなので両席とも操縦士資格を持つパイロットが搭乗するけど
その結果として前席と後席との役割分担が海軍のファントムほどは明確でなく
作戦遂行上や部隊管理面で色々とトラブルがあったとは聞く
（空自でなくて本家のアメリカ空軍の場合）

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/06/30(金) 19:32:51.63

F-4部隊転換でパイロット2倍確保をもくろんでるっぽいなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 20:46:55.16

パイロット確保だけを考えるなら徴兵制ってかなりいい仕組みなんだよね
なんたって戦闘機パイロット候補は最優先で優秀な人材囲ってしまえるわけだしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c269-lO1+) · 2017/06/30(金) 20:48:50.76

>>673
パイロットの人命をゴミのように扱うと、戦後大変だぞ。
日本はそこから変わらんと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 20:55:16.60

>>670
まずは戦術核数十発のニュークリアシェアリングから、というところとも政治的に齟齬を生じないオプションだと思う
核はともかくとしてトマホークの導入はほぼ内定のような感じだし、ならば（当面はアショアサイトに配備するなどしてお茶を濁すとしても）将来的に
水上艦や潜水艦へのCM搭載、しかもそれなりの数を搭載するということにも目途が立つように考えておくべきだと考える

F-35スレ的にはその上で、それら敵の海軍艦艇戦力と厳しいにらみ合いを強いられる我が海上自衛隊の将来像を展望し、少ない数で「量」を覆し得る
「質」を得るにはどうしたらいいか、という観点から、固定翼機の運用形態や運用戦術を模索していくのが良いのではないかと思う
列島周辺は世界有数である強固な空自防空網が敷かれており、安心はできないものの対水上攻撃能力という点では見通しが立つが、陸から離れた
遠洋において、数と打撃力で圧倒的に勝るPLANに対しどのように立ち向かっていくか、ということが大きな注目点になり、俺はその筋から、防空に
特化した固定翼センサー機搭載プラットフォームとしての空母型護衛艦とF-35＆AEWの組み合わせが費用対効果に優れるのではないかと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/06/30(金) 20:56:16.48

本人の意志を無視した徴兵で退役まで縛れるならな
数年の訓練で抜けられたんじゃ割に合わんし　男の兵役期間が長くちゃ経済に支障が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 20:57:07.04

>>674
べつに履いて捨てるなんて言ってないでしょ
ようはイスラエル方式よ
最も優秀な素質を備えた人間を最優先にパイロットとして抽出できるというところで、他が怒るかもしれないけど戦闘機パイロットを調達する手段としては利点もあるね、ってだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy) · 2017/06/30(金) 21:12:39.31

>>675
核の保持は反対だが、後半は同意する。
陸のAEWが届かないところでは代替が必要。
でないと延々と水線下から対艦ミサイルが飛んでくる罰ゲーム

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/06/30(金) 21:21:28.49

TOYOTA自動車とかでゼロ戦1,000位粗製乱造して
パイロットなんかニート乗せとけよ
別に死んでも良いし
靖国に祭られてニートも嬉しいだろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-oemh) · 2017/06/30(金) 21:23:36.09

核保有は最高だぞ
英国様は離脱宣言の時、我が国は核保有国だぞ舐めんじゃねーぞ的な脅しやってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2Dvd) · 2017/06/30(金) 21:30:31.21

>>680
国内とIAEAを納得させられる材料と中露韓朝あたりが保有の準備中に予防攻撃をかけてこない保証があるのならば核保有もありだろうけど。

>>675
防空空母を導入する場合、艦載機を揃えるのは勿論、護衛艦隊全体の戦力バランスを練り直す必要が出てくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/30(金) 21:32:02.52

>>655
普通に予備Pがたりないんだからローテに組み込むだろうｊｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/30(金) 21:33:38.95

>>681
電子励起炸薬に全力ぶっぱーして核融合反応ができるだけの威力で弾道ミサイルに搭載できるサイズのやつでも開発しないかぎり国内外の納得は無理だと思うが＞核の保有
理屈上原爆級の電子励起炸薬を開発できれば（比較的）きれいな核がつくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426b-eY5S) · 2017/06/30(金) 22:16:19.74

F-2の後継機が
１、国産
２、国際共同開発
３、外国機の改良

ローキードがF-35の改良版を売り込んでいるらしいｗ
またF-2の悪夢がｗ
でも純国産エンジンが開発できたからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-1WhX) · 2017/06/30(金) 22:23:45.03

単独にしとけ。
F-35でライセンス料金くれてやるんだからしゃしゃり出てくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/06/30(金) 22:48:13.04

>>684
空自の要望は大型の双発戦闘機だろうから、F-35の改良とは方向性が違うんじゃないかな。

ブロック改修で手一杯のLMが、日本のためだけにF-35の改良をどこまでできるかってのは
ちょっと興味があるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426b-eY5S) · 2017/06/30(金) 22:53:55.56

コスト面で最も有利なのは外国機の改良。完成品を土台にするため、
開発費を抑えられ、製造までの期間も短縮できる。Ｆ４後継機である
Ｆ35の改良型を、Ｆ35を製造する米ロッキード・マーチンが売り込んでいる。

( ｰ`дｰ´)

F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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