F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 18:43:48.81

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AoK8) · 2017/07/02(日) 09:08:26.13

三沢にくるのは来年の3月

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 09:10:49.36

やはり４２機は少ないな。あと５８機は最低必要。あとpreの改修も必要。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Ca/7) · 2017/07/02(日) 09:31:17.11

100機ほど追加するだろ。
飛行隊も増やさないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 09:44:09.07

つーか４２機で２個飛行隊は定数現象させないと無理だよなー
爆撃教導隊、転換訓練隊、減耗予備、実験隊、術課学校、メーカー保有機
１００機でも３個飛行隊が限界。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-nP2k) · 2017/07/02(日) 10:10:20.06

ブルーインパルス用に18機追加購入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-TwWI) · 2017/07/02(日) 10:40:51.88

>>801
分かってるよ、なので半年くらいって書いたんだよ
まだ3ヶ月しかたってないってことは、年度と年も３ヶ月しか違わないんからまあ良いじゃない。
それに臨時飛行隊の新編は、最初の１機が来る前にいろいろ準備があるだろうから、
例えば下期の１０月１日とかかもしれんよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AoK8) · 2017/07/02(日) 10:48:09.26

F-4は120機だったのになんで
F-35は42機なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9ZRM) · 2017/07/02(日) 11:31:53.49

>>803
pre機改修ってもう少しで機齢40年だぞ。
60年使う気かよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-a4N3) · 2017/07/02(日) 11:46:24.95

古い機体を末永く使いましょう計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 11:52:34.03

preはF-3実用化まで労働するんだから今のままじゃやばい。
すぐさまF-35を100機導入して、F-3が順調に進んでもまだpreに頼らないといけない以上近代化は必要だろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-WAfv) · 2017/07/02(日) 11:55:28.70

>>809
キヨならそう言うだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 12:09:58.40

いいそうで怖いな…
実際どれくらい費用かかるんだろう、アビオまわりやコンピュータごっそり変えてAAM-4以降の運用力も持たせて
コクピットパネル交換して、フレームフル検査と補強して、エンジンも寿命だから替えて、下手したら外板も…
MSIPの近代化改修ですら40億近い、そこにさらにコクピットやエンジンや全ばらしやらで60億近く行くんじゃないか

いいとこ4.5世代の、製造時寿命超過した非ステルスの機体にそこまでかけるんか…無茶だ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 12:15:24.92

もし使うとしてもミサイルキャリーだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ea-uxLX) · 2017/07/02(日) 12:30:24.75

財務省にF-35新規導入しろって言われそうだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 12:36:54.20

まあ、MSIPの改修も完全じゃないのに…　って気はするけど現行のF-35の導入スピードや
F-3なんてまだどうなるかわからんもの頼ってるなら早くてはつけないと。

あまり金額かかるようだと財務省に切られるかトランプがボーイング救済で神像のF-15を推してくるとか辛い面あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-bjYx) · 2017/07/02(日) 12:43:20.76

トランプはF/A-18にはご執心だがF-15Eにはあまり興味がないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c123-xDf9) · 2017/07/02(日) 12:53:55.22

納期と価格重視で、preの改修は全部ボーイングに丸投げしたら？
国内はF-3とF-35に専念で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 12:56:35.36

そういう割り切った対処が必要だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 12:58:03.90

三菱はF-35とF-3とF-15msipの近代化とMRJでもう限界だろう。preまで手が輪姦らんよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/02(日) 12:58:27.08

割りきったから一切改修せず代替機の選定をするんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 13:00:38.32

いつになるやら。。いつ引退できるやら。。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-WAfv) · 2017/07/02(日) 13:02:37.40

PAKFAは2025年ごろ輸出されるようだし2030年代以降は4.5世代機はミサイルキャリアぐらいしか使い道が無いだろう

いまさら第4世代機に大金かける意味は無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Ca/7) · 2017/07/02(日) 13:08:57.27

新型買い換えると機体数減らされるから必ずしもいいとは限らない。

F-35の性能は申し分ないが、二個飛行隊で42機となるとパイロットや整備の習熟度に不安が残る。
ローテーション出来ずに実戦で動けませんなんてことにならなきゃいいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 13:11:12.41

>>824
そんな数で終わらんと思うのよね
まあまだ初期型なんで数極端に増やしたくないのでは？ブロック4になってから買いたいというのはあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/02(日) 13:12:19.67

>>816
個人的な理想を言うならF-1を60機ほど追加発注してF-15の導入を85年以降にして全機ＭＳＩＰにＦ－２の製造を2005年からにして製造停止が2015年にするのが多分一番バランスとれていたと思う。
そして全F-15Jの近代化

F-4EJ改？知らないこですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/02(日) 13:16:46.31

現状ブロック3Iでまだ当初のフルスペックですらないから
調達はなるべく少ない方がいいが、そうも言ってられないジレンマ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/02(日) 13:16:57.32

preの改修なんてコスパの悪いことになんでそんな何時までも拘るのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 13:17:16.78

>>826
今ならそう思うだろうけど当時はソ連の軍拡が激しくてな　ファントムでは不利過ぎると早く導入すべきという声が大きかったのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/02(日) 13:23:19.07

>>826
まあ今だからいえるたぐいですな。
あるいはF-15を2005年まで発注してＦ－４を退役させるコースもありちゃありだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 13:23:58.01

恐ろしいことにまだファントム、飛んでるんだなあ…
まさかF-35で置き換えるとはねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b7-NZ2Q) · 2017/07/02(日) 13:30:31.87

現在のF-35の調達ペースなら2023年度頃には62号機の発注が終了する
その時点でPreの更新が未定だとF-35のライン維持ガ～、基盤ガ～と言う話になる

平成(仮)31年度中期防でPreの引退が決まる流れなら
来年12月くらいかに発表だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c123-xDf9) · 2017/07/02(日) 13:39:55.34

>>828
・F-35の調達ペースが遅いから
・かといって、Block3Iを多く買うと、あとで改修費用がかさむから
・pre搭乗のイーグルドライバーを無駄死にさせたくないから
・F-3へのアメリカの介入を減らすためには、ボーイングに飴を与えた方が良さそうだから

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/02(日) 13:53:45.13

>>833
・F-35の調達ペースが遅いから
調達ペースが遅いのは金不足だからコスパの悪いpreの改修は論外
・かといって、Block3Iを多く買うと、あとで改修費用がかさむから
F-35に後から投資する方が特
・pre搭乗のイーグルドライバーを無駄死にさせたくないから
少数のF-35で敵を圧倒出来るからあまり心配しなくていい
・F-3へのアメリカの介入を減らすためには、ボーイングに飴を与えた方が良さそうだから
F-35の追加で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/02(日) 13:58:46.25

>>833
ボーイングへの餅はBTX採用とXF3計画への参画で充分だろ

PAKFAの輸出開始時期を考えると今から第4世代機の改修はコスパが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde4-lO1+) · 2017/07/02(日) 14:07:03.10

コストパフォーマンスは数ある検討要素の中の一つに過ぎない。
後F-35を盲信しすぎるのも危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 14:09:32.31

まるで選択的要素のように言うけど、これ蓄積要素だからね？
他にメリットあっても、コスパで打ち消されたら日の目見ないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-y875) · 2017/07/02(日) 14:29:16.55

>>817
C型完成させるのに追加で幾らかかるか不明だからだろ。
くわえてトランプシャトルというローカル航空会社持ってたので実業家時代からボーイングとお付き合いがあるんだよ。F-18辞めたら戦闘機事業全部ロッキード独占になるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/07/02(日) 14:29:28.60

BTX欲しいよBTX。
あと初期3IはRF-35としてどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-wjSU) · 2017/07/02(日) 14:30:39.46

>>831
韓国…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-wjSU) · 2017/07/02(日) 14:33:32.98

>>833
＞ボーイングへの餅
KC-46Aじゃ足らんのか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-1eyE) · 2017/07/02(日) 14:50:22.51

>>826
F-1はパワー不足で使いものにならなかったと言われているが、F―3用に開発中のハイパワースリムエンジンに載せ替えたら面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f958-k1q/) · 2017/07/02(日) 15:01:23.05

>>833
確か3Iはアメリカ生産のAX1～4までだぞ。
名古屋のAX5は3Fだったはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8OZa) · 2017/07/02(日) 15:32:41.57

3F自体できてたっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Ca/7) · 2017/07/02(日) 15:37:26.48

3Fはソフトウェア書き換えだろ？
ハードウェアは変わらないはずだが。

ブロック4、5あたりになったらハードポイント増えたりするから分からんけど。
もともとは3F相当で購入してるんだから、そんなにかからんと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/02(日) 15:47:11.83

ソフトウェアの開発に金がかからないとでも思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16f-WwN4) · 2017/07/02(日) 16:05:54.49

数が多ければハード交換のが金かかり、少なければソフト開発のほうが金かかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/02(日) 16:07:57.37

ハードウェアもちょくちょく変わってるでしょ
何せ絶賛開発中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy) · 2017/07/02(日) 16:14:54.12

サイドワインダーが内部ウェポンベイに入るのは
ブロック何からでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f958-k1q/) · 2017/07/02(日) 16:52:20.61

>>844
去年の年末には完全版3Fで飛行テストしてる。

>>845
LRIP9は6-8とHW違うかも。てか、
　LRIP2-5 /2B
　LRIP6-8 /3I
　LRIP9- /3F
で分岐してるっぽいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f7-Yx65) · 2017/07/02(日) 16:59:02.41

え　アムラームがはいるんだからサイドワインダーもはいるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/02(日) 17:14:32.81

>>836
F-15の改修に期待するよりマシ
preを幾らで改修できるかも分からないのに

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-HD6X) · 2017/07/02(日) 17:14:46.85

これが自民党マインド。

長勢甚遠「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと」

稲田朋美「国民の生活が大事なんて政治は間違ってる」

今村雅弘「震災が東北でよかった」

山本幸三「学芸員はガン」

片山さつき「四国は離れ小島」

安倍晋三「こんな人たち(国民)には負けない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx) · 2017/07/02(日) 17:16:22.88

>>853
エムゾネ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/02(日) 18:16:31.96

エミネム？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/02(日) 18:39:36.52

>>850
同じブロック3Fでも、細かいバージョンの違いがあると聞いた。

日本が契約したF-35Aはブロック3Fの完成した状態、ということなので、
ブロック3Fの完成版までのアップデートの費用も含まれているでしょう。

問題はその後のブロック4、ブロック5ですね。
ブロック4にならないとミーティア（or JNAAM？）の運用ができないし、
ブロック5にならないとAMRAAM×6発の内装ができない。
まぁ、気長に待つしかないけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/02(日) 18:52:34.79

ソースは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy) · 2017/07/02(日) 19:12:48.18

>>851
サイドワインダー、入るんですかねぇ？
疑問に思って色々検索してみたんですけど、
外部ベイに付けてる資料しか見つからなくて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 19:51:53.82

>>818-819
pre機は全機F-35に代替されるのに何書いているんだ?
物知らず。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AoK8) · 2017/07/02(日) 19:57:00.70

日本は軍事後進国らしいが、
海軍力では世界5位。
軍事ランキングでは7位。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 20:00:11.23

>>832
流石に年間6機はMHIの事情でしょ。俺は次期中期防から最低8機、恐らく10機に増やされる
と思って居るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/02(日) 21:59:40.08

>>842
単にf-4ej改にＦＳが発足せずにF-1でやれっていってるんだよ。
>>858
サイズ的にもはいるしコネクタ的にもはいるだろう。
あとAIM-9Xあたりでなければ普通に使えるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/02(日) 22:24:27.38

サイズの問題ではなくソフトウェアが対応してないから使えないんでしょ
そもそも、数少ないベイ内の搭載数にAIM-9を割くのは勿体ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy) · 2017/07/02(日) 23:12:05.72

>>862
そのAIM-9Xについて調べてるんですよね・・・

>>863
wikiを改めて見てみたらこんな記述がありました。
＞ブロック3以降の機体からそれが可能になるとしている。（中略）
＞内側扉内部ステーションにAIM-9を搭載する際には専用の2連装ランチャーを用いるとしており、
＞この場合だとAIM-9を2発搭載しつつ4ヶ所のステーションが使用可能となる。

ソフトウェア＋内部ベイに小細工（ランチャーがポン付けできるか？）、が必要そうですね。
ブロック3以降、となっているので3Fで実装でしょうか？

引き続き、確定ソースご存知の方いらっしゃいましたら、
ご教示下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/02(日) 23:28:03.38

ブロック3F完成してるとか言ってる方いるけど、まだ完成してないよ
絶賛デスマーチでテスト中ですがな

まず試験機のSDDでブロック3Fを検証しつくす必要があるが、それが終わるのが今年の終わりか、2018年の中旬。
かなり苦労してるみたい。そもそも盛り込もうとしてる要求機能が多すぎるらしい。
で、それが完了したあとに、IOT&Eという運用試験が最速で2018年の終わりからようやく始まるようです。
それが終わったら全世界のF-35に反映されていくんでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/02(日) 23:38:11.17

3Fのソフトウェアを作ってる最中なのはそうだが山は超えたってこの前出てなかったっけ？
Aim-9xをウェポンベイ内臓は是非やってほしい、じゃないとDASの真骨頂を発揮するにはステルス性を落とすことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8OZa) · 2017/07/02(日) 23:46:00.17

>>862
ウェポンベイに入ってるとロックオンできない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/02(日) 23:52:43.03

>>866
WVR前提の機体だから優先度は低い、というか米軍はベイ内に積む気がないかもしれない
AIM-9よりAIM-120の搭載数を優先するのは当たり前だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e00-D3S4) · 2017/07/02(日) 23:55:22.16

>>867
今時LOAL機能なんて珍しくも何ともないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 00:01:12.64

>>868
まあ確かにね、先にミサイル放てばいいわけだしアムラームの軌道が通用しない距離って相当近いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 00:03:38.27

ていうかAIM-9Xってブロック2からは80km近い射程距離があるんだよな・・・ほぼアムラームやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:24:22.78

射程距離的に、ある程度近付かないと撃てないAIMは、
相手のアウトレンジから攻撃できるステルス機には優先順位が低いし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8OZa) · 2017/07/03(月) 00:45:00.60

>>869
F-22はサイドベイからシーカーを出してロックさせるようにしてる
基本的に信頼してないんじゃない？LOAL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16f-CicO) · 2017/07/03(月) 00:49:52.46

>>873
つってもF-22自体前世紀の機体ですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12cd-Ca/7) · 2017/07/03(月) 00:50:48.12

アウトレンジで良いならブロック3Iで良いんじゃないという話に

どうせまとまった飛行隊が運用開始するの020年くらいからだしブロック3Fがその頃までに出来れば良い。

今回はブロック4、5とかのために最低限の42機なんだろうが、F15pre置き換えの時は今回の二個飛行隊予備分含めて120機くらいは買うんだうな？
財務省さんよ、まさかグダグタ言わないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:53:31.19

最低でも60機は買うんじゃあない？
あわせて最低100機って意味で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-CicO) · 2017/07/03(月) 00:53:48.52

というかセンサーお化けのF-35がそれを活用しないとか謎すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HifA) · 2017/07/03(月) 01:09:44.44

>>873
LOALは発射後に見方機に飛んでく可能性があるので、使いにくいんだよね。
だからこそAIM-9Xの新型にはデータリンク積もうとしてるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/07/03(月) 01:14:12.30

>>872
相手もステルス機になってARHミサイルが使えなくなって、豆粒に向かってえいやで光波誘導ミサイルがぶっ放すことになったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 01:49:38.45

>>875
むしろ財務推奨機がF35
1機の総コストが5年前の試算でF2より8ー10％安い試算だった
また整備要員やパイロット確保の都合、訓練時間を減らして地上訓練の割合増えるF35は背広組のほうも押したいくらい
任務での負担も少ない
今買うべきであればF35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv) · 2017/07/03(月) 04:57:47.57

全ての関係者がニッコリだなもはや

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-WwN4) · 2017/07/03(月) 05:00:19.25

F-15の近代化を中断して全部F-35にしてもいいって位の出来ってことだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-TwWI) · 2017/07/03(月) 08:38:02.54

自分もF35追加購入を願ってる一人です。
具体的な発表としては再来年の次期中期防になるんだろうけど、
その骨子くらいはもう少し早めに出ないのかな？今年くらいとかは早すぎる？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-9ZRM) · 2017/07/03(月) 08:52:22.07

追加購入は確定事項でしょ。
たった42機のために三菱にFACO作らせる訳がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 09:00:37.17

>>883
F-4偵察型と交換とかすれば六十機まで増やせるからそこまでは来年位までしそう
F-15との交換は次期からだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6111-wjSU) · 2017/07/03(月) 09:09:58.30

アベちゃんがトランプに安くなったから追加購入するって言ってた気が・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/03(月) 10:50:45.69

最強のステルス戦闘機である
F-35以外に選択肢かないというものある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Ca/7) · 2017/07/03(月) 11:47:47.14

FACO作るとなると余計金かかるけど
それでも財務省はF-35推しなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 12:06:14.12

作るとなるとも何も既にFACO作って日本での組立初号機が検査の為米国へ飛んでったがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:09:28.82

>>888
もうその余計な金は支払い済みですが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:15:09.25

>>882
キャンセル料の方が高くつくと思うがな
>>887
F-22（予定通り近代化改修が進んだVer）「ちら」
>>888
整備とかの関係で運用しやすくなるからつくったんやで
嘉手納、三沢、横須賀等々の機体もほぼF-35にかわるから米軍機だけでも各１飛行隊しかいないとしても60機はあることになるな
それらの整備も進めるし空母艦載機のF-35Cの整備も将来的にすることを考えると普通に採算とれるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 12:17:56.01

そもそもFACOの設置決まったの3年も前だろ
FACO稼働開始が一年半ほど前の2015年末だし
リージョナルデポ設置決まったのも2015年だし
>>888はどれだけ情報の更新やってないんだw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:19:37.76

今すぐF-35が戦力化出来るわけじゃないのにF-15の近代化を止めるのは流石に頭悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv) · 2017/07/03(月) 12:27:28.47

今すぐ使えるようになるわけじゃないけどあと数年間の問題なわけで
少なくともPreの近代化はやらなくていいと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:28:42.54

Ｆ－１５の問題って何が問題かつーと飛行隊単位での近代化改修が出来てないのが問題な気がするな。
下手すると近代化改修機とPreの混載していて整備にも悪影響が出るし。
やるなら機体自体の配属を変えて一気に飛行隊単位での近代化が望ましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:36:28.42

予定も白紙になったF-22だけど、予定通りの近代化改修でもステルス性はF-35のほうが上になるんでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:36:40.09

>>894
数年じゃF-4の代替分すら無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:38:36.80

近代化回収以前の問題
元々F15は日本のドクトリン向きで日本ドクトリンベースなら一番安い機体だよ
F15×200の任務はF16×400でできない。F16×250＋空母機150くらいいないとできないから

但し機体のサイクルコストでいえばF15はF16より3割は高いんだよ。パーツ代と整備工数は普通にF35の倍はかかっていい。
燃費＋機体代＋工数＋部品代、これ全部F35の倍はかかっていいから、現代からすればF35に変えない意味がない
F35は飛距離対燃費、飛行時間×整備工数、飛行時間×消耗部品
全部F15より割いいから、F35に切り替えるだけで年間200-300億浮いてもいい
飛行時間も減るから、パイロットの供給性も高くなる

そして所詮攻撃機で巡航ミサイルなどなどの必要な打撃力を安価に稼ぐならF35
F35を180-200機配備すればF15×200＋F4×60機の任務ができ、それでもリソースあくから攻撃任務もできる
F35×220-260機あれば（予備機含む）、現在の保有機360機分の任務ができるだけじゃなく
＋攻撃機20-40機分の攻撃力になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:43:11.73

どうせpreの近代化だって言うほど直ぐには終わらんだろうしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-XQUB) · 2017/07/03(月) 12:48:55.76

F15、F4、F2の欠点は、すべてがMFR運用機じゃない
F15は武装搭載量がない
F4は飛距離がゴミ
F2は中程度の飛距離にたいして武装充実

このせいで、全部専業用になるから、稼働率100％でも任務じゃない時間は休憩、休業状態になる
つまり専用任務がない時間は稼働してないも同じ、このため自衛隊機は任務都合で作戦機260機のうち、同時に150機も臨戦状態に常にならんのだ

ところがF35であれば、基本MFRであるから、保有機200機のうち75％が稼働すれば、F15など260機と同じだけ任務ができる
共通化、効率化で予備機の数も減らせる

仮に予備含み280機保有すれば、最高220機を臨戦状態におけて、70-90機の攻撃戦隊を編成できるほどリソースができる
自衛隊の攻撃部隊は今までF2×40機のリソースしかなかったが、F35×70-90機のリソースがあれば
爆撃半径を50％延長でき、給油で90％飛距離を伸ばせる。
爆弾搭載量的にもいままでよりも増えて、F2×150機ないし、F2×80機＋巡航ミサイル1000発以上の打撃量を確保できる。この恩恵はでかい

また要撃や警戒任務の機体を空中給油の効率で20％以上効率化できるのが嬉しい
F4は給油の意味がなく、F15、F2は給油できても飛距離がほとんど伸びなかった

効率と攻撃余力を考えたらもっとも効率がいい。
普通に予備含み200機保有しても常時40機の爆撃隊を投入でき、300機あれば、90機の爆撃隊を編成できる。

敵機体を潰す→SAMとレーダーを破壊→滑走路を爆撃→絶対航空優勢確保下で浮いた警戒機を爆撃にまわして最大120機の一斉爆撃
こういった無理のあるドクトリンを組めるのもでかい

MFRだから何機か基地爆撃などで損失しても、予備を借り出して全任務やらせるとか無茶もできるしな。
武装コストもステルスだから安いJDAMだけで大量の攻撃力を保有でき、せいぜいASM2-3を予備装備するだけであらたな負担なく重攻撃力を確保できる。
これはでかい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 13:01:56.98

>>899
この場合はMSIPであって
preはそもそもやる気もない

F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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