F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/18(日) 18:43:48.81ID:O6fEnOHP0


Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


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※前スレ

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/03(月) 19:14:55.94ID:RFy8d9pT0
>>915
多目的輸送艦として強襲揚陸艦を作るのは既定路線だったかと
それに載せるか載せないかの話だったが載せる方に向くのかもね
918名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 19:15:45.43ID:fAHSD9HYa
>>916
さすがに120機も飛ばしてる場合じゃないと思うがな・・・
軍港を麻痺させるのは確かにでかいけど
2017/07/03(月) 19:18:48.97ID:RFy8d9pT0
>>918
まあ300機いる想定の場合だからね　それなら1度に出す数多い方がむしろ安全でしょ

空中給油機が何機必要なのかが問題だねどちらかと言えば
2017/07/03(月) 19:24:23.36ID:u5mDsWLo0
>>917
ありがとう、多目的輸送艦とは趣旨が変わっちゃうと思うが、
方針転換したのかな
2017/07/03(月) 19:33:47.33ID:6ADKw8fj0
>>915
離島の農道空港とかも使えるし
いずもとかも使えるし
色んな手段が選べるようになるからでしょ
2017/07/03(月) 19:37:46.67ID:RFy8d9pT0
>>921
いずも型はまあ給油所としてならって位だとは思うけどね
2017/07/03(月) 20:01:22.36ID:m6wCXbz+0
>>909
＞　2028年度近辺で
　
F-35　　　5個
F-15pre　2個
F-2　　　 3個
F-15改　 4個

ぐらいになってそうだな・・・この分だと
pre機は性能寿命が来てるだけで飛行寿命が尽きてる訳じゃないから　改修せずにスクランブル要因として南北で使い潰すか
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:06:24.90ID:fAHSD9HYa
だからいずもに乗せるとヘリが使えなくなるからやる意味ないっての
2017/07/03(月) 20:17:31.53ID:JJhkVGjp0
>>923
モスボールして最後の手段に…

まぁ、そんな状況でpre持ち出してきたところで
なんの役に立ちそうもないが…
2017/07/03(月) 20:18:42.29ID:JJhkVGjp0
>>924
別にヘリはその時だけ他に移せばいいだけじゃん
なんでそんな執拗にヘリヘリ粘着してるの？
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:28:43.80ID:fAHSD9HYa
>>926
粘着も何もヘリ空母として作ったものに他のを無理やり乗せてたら本来の任務が疎かになりかねないし、
島嶼防衛と敵基地の滑走路破壊くらいなのにそんなことする意味あるの？
928名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:29:31.46ID:fAHSD9HYa
逆にいずもにB型のせろって連中の往生際の悪さの方がひどい
2017/07/03(月) 20:38:00.60ID:BsJX4T960
>>928
自民党や内閣の方が「強襲揚陸艦みたいな大きいお船」を買う
と言っているのだから、いずもで無理する必要は無いですよね
2017/07/03(月) 20:38:06.69ID:RFy8d9pT0
>>928
乗せて運ぶでなくあくまでも給油所としての使い方なんだけどな　あるとしたらね
陸から飛ばして途中で給油するなり帰りに給油するなりしてまた陸に戻る
昔の基地航空隊と装甲空母的な関係という感じ

まあ普通に多目的輸送艦に載せる方があると思うけどね
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:39:34.52ID:fAHSD9HYa
>>929
まだそっちの方が現実的だからね
それでもコスパ考えるなら空中給油機で十分な気がしないでもないけど
2017/07/03(月) 20:44:24.50ID:RFy8d9pT0
>>931
反復攻撃とか外交的戦略的な意味とか「そこに留まってる」利点とかもあるんでまあその辺はね？
933名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:52:17.34ID:fAHSD9HYa
>>932
あくまで防衛のために敵基地を麻痺させるという理屈なんだから反復して何回もやる必要もないんじゃね
2017/07/03(月) 20:57:31.85ID:RFy8d9pT0
>>933
麻痺というのが痺れる位なのかフグ毒麻痺なのか　まあどちらも麻痺だ問題ないだろ
935名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 20:58:22.32ID:fAHSD9HYa
>>934
リソースの配分や予算の問題もあるんだから全然違うだろ
2017/07/03(月) 20:59:55.53ID:58GJyjqZ0
>>931
遠隔地での活動を考えると、既存の空自基地からだと物理的な距離とそれに伴うタイムラグが生じる訳で、
それを空中給油機での滞空時間の延長でカバーするとなると、逆に運用上の負担が大きくなり過ぎるだろうからな。
2017/07/03(月) 21:03:19.13ID:58GJyjqZ0
>>933
想定される島嶼戦、要するに離島防衛や奪還作戦ではCASで引っ切り無しの出撃になる可能性が高いが。
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:06:22.78ID:fAHSD9HYa
>>936
自衛隊の活動範囲で遠隔地なんて存在すんの？
>>937
それこそA型で陸上基地から飛んだ方がいいわな
しかも性能に劣るB型使う意味とかなおさら
2017/07/03(月) 21:08:15.67ID:ndCeyCR10
>>933
ミサイル攻撃の阻止は基地を攻撃するんじゃなくて、ランチャーを叩かなきゃ成らないんで、
際限ないよ。たぶん、ずっと続く。陸軍派遣しない限り。
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:10:37.48ID:jfQyC6Ay0
>>939
陸軍派遣とか一番無理だろ
ランチャー壊すにしたってまず探すところから始まるわけで現実的じゃないな、それこそ強襲揚陸艦があっても機数が足りない

結局相手を執拗に攻めたい好戦的な奴が欲しがってるだけにしか見えんが
2017/07/03(月) 21:14:39.99ID:ndCeyCR10
>>940
いや、だから陸軍派遣は無理だよ。
北朝鮮がミサイル攻撃をし始めたら、確実に止める手段は核攻撃か、陸軍派遣しかない。
だから、それができない場合は、反復爆撃が延々と続くって話。
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:17:50.77ID:jfQyC6Ay0
>>941
まともな機数もリソース無いのに強襲揚陸艦だけ持っても大した効果があげられずに終わるだけかと
それに戦争状態になったらその役割はどっちかっていうと米軍や韓国軍がメインでやるから日本がやってもって感じかと

強襲揚陸艦買う予算でF-35自体の機数を増やすか、JASSM買ってくれた方がまだいいような
2017/07/03(月) 21:20:37.57ID:ndCeyCR10
>>942
いや、ミサイルランチャーの破壊は北朝鮮が降伏するか、ミサイル攻撃を止めるまで当然続けるよ。
おまえ、ちょっと常識が無いんじゃない?北朝鮮のミサイルが毎日撃たれる、しかも、ＡＢＣ兵器の可能性があるのに
能力があるのに攻撃しないなんてそもそも自衛隊の意味ないだろ。
2017/07/03(月) 21:20:45.44ID:7WilnqFk0
まあどこぞの島を少し更地にして基地作るとかなら35Bも余地はあるんかね
共用パーツや工具も多いだろうが、別に35Aでいい気もするが
既存のヘリ空母に搭載は手間が無駄っぽく見えるな
2017/07/03(月) 21:22:08.38ID:ndCeyCR10
>>942
強制揚陸艦よりも、まずＦ−３５って意味で言ってるんだが？なんで論旨をとってくれないのかわからんけど、同じこと言ってるよ。
2017/07/03(月) 21:23:07.79ID:v2pHFConM
なんというか日本が対中戦を本気で考え始めてきてるってことなんだろう
どんな状況でも運用できる機体としてF-35Bがあるってのはありだとは思う
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:24:33.37ID:jfQyC6Ay0
>>944
能力が無いorすごく限定的でしか無いし、
他の奴らがやることにわざわざ被せるのはあまりにも非効率的かと
しかもTELを狩るのだってF-35の能力が高いからできるという意見と無理だという意見もあって不透明

だったら同じ予算でアショア増やすか巡航ミサイルでも買った方がマシとなる
単にお前さんが感情論でやり返したいという非常識まみれにしか見えないな
2017/07/03(月) 21:25:16.00ID:RFy8d9pT0
>>946
まあ北はお題目で中国が本命なんだろうね
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:25:37.20ID:jfQyC6Ay0
>>945
別にF-35を持つこと自体は誰も否定してないが
運用として強襲揚陸艦に搭載することが果たして意味のあることなのか？ということ
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:26:30.90ID:jfQyC6Ay0
まあ本当に意味のある装備なら現場も賛成するだろうけど単に保守派の政治家の勇み足な部分もあるからなんとも言えない
個人的にはいらねえと思う
2017/07/03(月) 21:26:44.63ID:hXZ/9Lxm0
>>884
万が一にも民共合作政権が誕生したら
全てオジャンｗｗ

中国様の脅威になる武器は持てませんよ。
2017/07/03(月) 21:27:21.14ID:ndCeyCR10
>>951
その万が一がおこらないようにしないとね。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:27:22.85ID:jfQyC6Ay0
F-35の導入決定したのも衛生導入決定したもの民主党時代ということを忘れてるんかな？
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:27:47.04ID:jfQyC6Ay0
まあ民進党は明らかにオワコンだから大丈夫だろ
2017/07/03(月) 21:28:21.97ID:58GJyjqZ0
>>938
思考が逆。
F-35Bを導入するという事は、将来的にそれが必要とされる状況を想定しているという事になる。
昨今の憲法改正の話と合わせて考えると、活動範囲は日本周辺に限定されない可能性も考慮しておかないと。

あとは島嶼戦は沖縄からでも500kmは離れた場所が対象になる可能性もある訳で、その距離でのCASなんて
逆に非効率にも程がある。
2017/07/03(月) 21:30:52.60ID:v2pHFConM
現実問題那覇基地から尖閣・八重山へCASすること自体が現実的じゃないのよ
那覇基地から巡航で1時間かかるのに
2017/07/03(月) 21:31:15.88ID:58GJyjqZ0
>>949
水陸機動団は米海兵を範にしたた部隊なので、効率的に戦力化を進めるに米海兵隊に近い装備体系にする可能性は高い。
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:34:49.52ID:jfQyC6Ay0
>>955
憲法改正の話の中にその運用が適法となるような文言ってありましたっけ？
しかも日本周辺に限らないとかどこに行く気だよ、本気で他国みたいに戦争できる国にでもしたいのか？

>>956
尖閣にCASて、あのハゲ山をCASする意味あんのか？

>>957
海兵隊みたいに他国に陸上部隊が殴り込みに行くわけじゃあるまい
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:35:47.38ID:jfQyC6Ay0
ていうかやっぱり一部の政治家が検討するっていうからハッスルしてる連中がいるんかなあ
ちょっと前まで空母も強襲揚陸艦も微妙かいらないかって意見で溢れてたのに

だいたい政治家が検討するからって実現するかどうかは別だぞと
2017/07/03(月) 21:41:13.40ID:ndCeyCR10
>>959
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、それをとめるのに、核も、陸上自衛隊の派遣もできないなら、反復空爆しかないから、
当然、空母や強制揚陸艦による攻撃機の運用を検討するでしょ。

アメリカが日本を守るのは、アメリカの利益になる場合だけだぜ。
2017/07/03(月) 21:51:15.08ID:bHVCnL8Qd
>>930
空母を給油所とかギャグかよ。
空母からの離陸は軽量である必要があり空中給油を前提にしているのは昨今の戦闘機運用の基本だろ。
2017/07/03(月) 21:51:54.49ID:m6wCXbz+0
>>959

一部の政治家の発言では軍板の住人はそれ程動かんよ・・・今回は少し違う
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 21:54:47.32ID:jfQyC6Ay0
>>962
軍板を買いかぶりすぎだろさすがに
>>960
アメリカの利益になるじゃん北への爆撃は
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2cd-X7Kb)
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2017/07/03(月) 21:59:00.03ID:qHU3L/uO0
>>917
そんな話は聞いた事無い、F-35Bオタクの妄想だよ。
次期多機能艦艇のポンチ絵にF-35Bなんぞ無かったぞ（平成27年度予算9頁）
2017/07/03(月) 22:35:13.89ID:gNGqcMO5M
ID:fAHSD9HYa

こいつなんかびっしょり過ぎてすごいね
よっぽどF-35Bが配備されることが
都合悪いのかね
噂レベルでもこう言う話が具体的に出てくるのに
それを執拗に否定してさ
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 22:37:00.64ID:jfQyC6Ay0
そりゃ都合悪いよ
無駄なことに予算を使って欲しくは無いし、あくまで防衛のための装備なのだから
対外的な攻撃はその範疇を出ないで欲しいし
2017/07/03(月) 22:47:35.07ID:ndCeyCR10
>>966
Ｂ型だろうとＡ型だろうと、両方使えるよ。

それを決めるのは憲法判断に基づく日本政府。

Ｂ型があった方が防衛に有利なら導入すべきなのは当たり前。
空母導入がすぐにできないならＢ型導入した方がいいだろうな。
対中抑止力にもなるし。

支那空母くらいなら撃沈できるだろう。
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 22:51:24.67ID:jfQyC6Ay0
>>967
単に有利かどうかだけで装備を決めるわけじゃ無いんでは
予算や国の方針やら憲法やら思想やら関わってくるわけで合理性だけを追求するわけじゃなかろう
2017/07/03(月) 22:53:07.29ID:u5mDsWLo0
あれも欲しいこれも欲しい言ってたら予算がいくあっても足りないので
今一度本当に必要なのは何かの議論が必要だな
2017/07/03(月) 22:54:00.33ID:ndCeyCR10
>>968
以前だったらそういう理念的な方が重要だったけど、北朝鮮がミサイル攻撃をすることがかなりの確度であり得る状況になったんで、
防衛の必要性の方が優先度がうえになった。

あなたが支那人なら違うだろうけどね。
2017/07/03(月) 22:55:16.29ID:ndCeyCR10
>>969
まあ、そのとおりだけど、
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、確実にその発射ランチャーを叩くために反復攻撃をするなら、
Ｂ型はかなり意味があるだろうとおもう。
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 23:00:40.07ID:jfQyC6Ay0
>>970
その重要度が上になったと決めるのはあなたではなくて日本政府ですよね？
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 23:01:16.64ID:jfQyC6Ay0
>>969
調達の仕方からまずはしっかり議論して欲しいね
2017/07/03(月) 23:31:14.56ID:ndCeyCR10
>>972
日本政府の意思は国民が選挙と言論で決めるんだよ。
支那と違って。
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c692-ahFv)
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2017/07/03(月) 23:32:11.07ID:jfQyC6Ay0
>>974
その通り
お前さん(だけ)じゃない
2017/07/03(月) 23:32:58.96ID:v2pHFConM
中国が尖閣八重山取りに来た場合1時間の差は致命的差になるからの
できれば下地島なり八重山東方の太平洋に艦隊おければそれに越したことはない
2017/07/03(月) 23:40:12.76ID:ndCeyCR10
>>976
ミサイル攻撃につよい空母や強制揚陸艦は意味あるよね。
その意味で。
中国の空母ならＦ−３５Ｂあれば容易に対抗できるし、わりとお安いと思う。
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CG5Q)
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2017/07/04(火) 00:56:25.93ID:jD6Q9wWd0
>>871
AIM-9Xの射程を勘違いしてるのが多いが、LOALによってシーカーの追尾出来る距離は大幅に増えたが、ロケットモーターの性能は変わらないんで、40kmの距離じゃ運動エネルギー少なすぎて当たらないぞ
2017/07/04(火) 02:15:28.79ID:QbZOhGgC0
対外的に出てなぜいけない？
というか、対外的に出ないという予断そのものが抑止力防衛力を損なってないか？
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ)
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2017/07/04(火) 02:32:30.71ID:QbZOhGgC0
アメリカがF35B軽空母の調査やるってのがあったからね。

軽空母は中途半端って認識が、ハリアーの時代とF35Bの時代じゃ違う問うことだろう
2017/07/04(火) 02:51:34.20ID:jjop3unX0
>>980
そりゃアメリカは正規空母を持ってて、そっちが空域確保してくれるからな。

軽空母って単に一時的な打撃力の追加としてはアリだろうけど、
E2使えないし艦載機数も限られるから、早期警戒能力や継戦能力で問題があるんよ。
2017/07/04(火) 03:59:19.69ID:zpbV/f9C0
>>979
イケるｲｹる、と僕らが思うだけでは意味があるお話にならないって事
抑止的防衛力はまだまだわからないね、で話し終わっちゃうでしょ

AIM-9Xは射程延伸の話があったけどどうなるんだろう、これをRAMに適用したらESSM並みの射程を…
2017/07/04(火) 08:04:34.63ID:Fpotv2kHd
そもそも、日本の国力的にB型を艦載作戦機として運用出来る程の機体数とそれに見合う数の軽空母を確保出来ないだろ。
中途半端な量取得すると人的物的な維持費も高価になるし、A型を予算最大で三沢沖縄に配備した方がいい。
2017/07/04(火) 09:39:45.73ID:KdmZXB8YM
オスプレイの時と同じで必要な能力の確保を目指して逆算した機材調達になるんじゃ無いのかなと
機材側からだけ見てるとオスプレイの時と同じ事になると思うのよね
2017/07/04(火) 09:47:03.57ID:UQAHbzlt0
AAV7やオスプレイといい、一連の海兵隊のノウハウ獲得の流れの延長線上の話なのかもね。
2017/07/04(火) 09:49:09.82ID:H/bKWOa56
往復2時間かかる前線にSDBやAIM-120を十分に搭載した状態の戦闘機部隊を在空させ続けるのもまた困難だが

てか南西地域の地理に対する認識が甘い人が多すぎるでしょ
茨城の百里基地から離陸して1時間かけて進出し、神戸上空に滞空してCAS・CAPを行うと言えばどれだけ困難かはよく分かるだろうに

航空団を機動展開させることだってできるんだから何も空母に拘る必要性はないけど、前線基地の必要性は明らかでしょ
2017/07/04(火) 10:01:17.48ID:KdmZXB8YM
>>986
そう考えると多目的輸送艦はアメリカ級ベースになる可能性高いな
988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ahFv)
垢版 |
2017/07/04(火) 10:01:50.40ID:jETRf+jla
空母や強襲揚陸艦は予算とか人員・機数的に無理か中途半端になるって意見であって
むしろ離島に飛行場や基地を増設した方がコストもかからない上に効果も高いって何度も言われてね？
2017/07/04(火) 10:03:52.62ID:KdmZXB8YM
>>988
基地も置く船も置く　ただそれだけでしょうな　船の使い道はまた違うし
990名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-y875)
垢版 |
2017/07/04(火) 10:20:22.45ID:o1jwwGNEa
F-35とAV8の混合運用して対地と空中哨戒はハリアーにやらせる予感
2017/07/04(火) 10:23:09.89ID:BUJx7GP80
ハリアーの再生産するよかF-35を飛ばして哨戒用に使う機体はステルス劣化させても良いのでは？
992名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-y875)
垢版 |
2017/07/04(火) 10:24:45.55ID:o1jwwGNEa
いまはAV8のストックがあるし対地にF35つかって携帯SAMや機関砲で撃墜されると
残骸回収されてコピーされるよ。
2017/07/04(火) 10:31:27.35ID:KdmZXB8YM
>>990
>>992
そもそも携帯ＳＡＭ届く距離に降りないでしょ　米軍もそうだし
A-10ですら誘導爆弾を落として帰るだけのお仕事なんだし
2017/07/04(火) 10:52:52.01ID:y8Sg5DCZ0
空母なんかより石垣島に空自基地作ればいいんじゃね？
那覇から飛ぶより圧倒的に近いし
2017/07/04(火) 11:00:51.37ID:BUJx7GP80
つくるならますは下地じゃあない？
996名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-y875)
垢版 |
2017/07/04(火) 11:09:38.30ID:o1jwwGNEa
防空陣地対策で低空侵入はするぞ。そして運悪く伏兵がいると落とされる。
2017/07/04(火) 11:13:56.65ID:CN2x4NoaM
下地よさげね
いずれにせよこの辺に基地は必要でしょ
2017/07/04(火) 11:16:37.79ID:BUJx7GP80
まあどっちにしても現知事とその取り巻きには速やかにこの世から退場していただかないと石垣島やら下地やらどつちにしても無理だろうけどな
2017/07/04(火) 11:21:30.79ID:2A2sKD/G0
対空陣地のない離島の空港なんて弾道ミサイルや巡航ミサイルの良い的でしかない
2017/07/04(火) 11:29:40.91ID:1oZeA9yS0
何よりも住民が信用できないのが痛い
10011001
垢版 |
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