10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:10:05.08

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:12:40.90

>>141
http://
つけてね。

これで問題なし

もしかして
拘束セラミックって一枚板だと思ってる？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:19:12.31

>>138
これもな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type90_training_unit.jpg

もっと図をよく見なきゃ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:46:38.08

ありゃ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Type90_training_unit.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:47:39.93

>>143
失敗

>>144
成功

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:49:46.41

しかし、人間の記憶って曖昧やな

グランドパワー2006.3
弾薬庫から角度を出してる

戦闘室中央最後尾なら、防護範囲は90°に近くなるね

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:18:32.43

変な突っ込みと、私のミスで混乱したので。
再度、訂正して書き込み。

・・・・・・・

さて、一時、『10式は紙装甲！！』という人が、スパイ含めて多かったのですが(;´∀｀)
ざっと計算してみましょう。

とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。

M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m（砲塔上面まで）
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで)　
重さは約44t
なので、
投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、

M1A2
7.92m×3.66m×2.37m＝約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m＝約52.983m3
となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
　　↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀｀)

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:19:21.39

で、結果
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。

あらーいい加減な計算(^_^;)
　　　　　　

で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t

重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
47.8t－44t＝3.8t。

劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、3.800kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね？
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか？)

では、同等でなければ？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:20:24.86

ご存知の通り、(劣化ウランの大半を占める)ウラン238などは質量数が大きい。
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。
それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重た〰??い、重た〰??〰??い。

アメリカさん。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。

※煉瓦も広義のセラミック

で、90式は分からんが、10式は煉瓦並の比重の疑いが強い。
なぜなら、90式は鋼？でセラミックを拘束してるが、鉄の1/4の比重の炭素繊維で拘束してるようだから。色々有るからザクッと計算すると、一般的な炭素繊維は劣化ウランの16/1の比重。

なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく？
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物＝核のゴミ＝死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。

と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:20:36.63

例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。

という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ、ｿｺﾏﾃﾞ

戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。

ですよ。

なので、10式とM1A2の重さを比べて『10式は紙装甲！』と言う人は、中学生？でも理解できる物理&化学が解ってない証拠。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:22:24.91

□セラミック
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。

ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。

以下引用。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/
□比重（密度）
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。
コージライトCO210(2MgO??2Al2O3??5SiO2)
密度(g/cm3比重)　2.6
ステアタイトS-210(MgO??SiO22.8)密度　2.8
フォルステライトF-1120(2MgO??SiO23.0)密度　3.0
炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16
ムライトML-652(3Al2O3??2SiO23.2)密度3.2
窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3
窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4
アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8
サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97
イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9
ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0
サーメットTC-30(TiC??TiN6.0)密度6.0
引用終わり

一番比重の重いジルコニア??Z201Nやサーメット??TC-30でも、劣化ウランの31%の重さしかない(同じ体積の鉄の77%の重さ)。
一番軽いコージライト?鮏O210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:28:07.46

再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6

よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲！
特に日本の主力戦車で使うに限っては。

という結論が出ますね。違うか？

なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
　　↑
グランドパワー2006.4号のあれでした。

レオパルトやルクレルク、エイブラムスなど含めて、戦闘室中央最後尾からなら、90°程度の複合装甲による防御範囲が共通設計思想だとなります。

で、90式は鋼でセラミックを拘束してますが、鋼よりおよそ1/4軽い炭素繊維で　セラミックを拘束していると考えられる10式は
世界最強戦車！！

と、言っても過言では無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:39:16.39

過去ログ嫁お前の妄想なんぞ否定されてるから
周回遅れの間違った情報でドヤろうとすんなよ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:45:40.23

では引用を。

抵抗ゴキブリさん。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 10:46:39.04

引用も出来ずに罵詈雑言。

さすがは糞食い人種さん。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 14:51:44.48

底辺の争いは他所でやれ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 18:31:18.17

>>153

引用まだー？

抵脳さん。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 19:31:33.97

>>139
そう見えますか？
https://i.imgur.com/zUosxLE.jpg
FRIDAY 5月27日号 (2011年05月12日)

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 03:00:17.77

>>158
だから車体の中じゃん。
旋回装置は車体の中に収まる。
砲塔の装甲の話してるのに。
何？

もしかして、砲塔バスケットと言う言葉が分からない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 03:03:17.96

うーんと
分からないようだから

こう例えよう。

君がお風呂の湯船に浸かるとするよね。

身体の部分は湯の中。
頭は湯の外。

分かる？

車体に砲塔積んだら、旋回装置は車体の中だよ。
大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 03:08:00.65

>>124から読み直そうね。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:47:25.42

キチガイだわ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 10:38:44.69

>>160
チンコで例えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 11:19:52.16

>>163
座布団三枚あげてから。

卑猥だから四枚没収。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 11:40:07.02

>>163
パンツはいた時、おまえはちんこだけ外に出てるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:08:56.03

>>165横レスだが俺のはあまりに大きくて収まりきれないな。女の羨望の目が痛い。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:48:57.53

>>165
風呂にパンチはいたままで入るの？

関西人のワテにも、さすがに高度な突っ込みはできん。

で、正しい突っ込みは？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 14:54:07.22

>>166
猥褻物露出罪で現行犯逮捕

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 15:35:46.63

ここぞとばかり止めてよ。

画像も張らずに。

いや！！

男は張るなよ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:18:08.03

この絵が正しいなら（制式要綱だから正しいとも限らんがな）
砲塔旋回装置は砲塔（上に出てる部分）の中だな
車体側だと、側面からはみ出しちゃう（キャタピラや転輪と干渉する）
https://i.imgur.com/0OxZn7F.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:35:45.37

例え10式戦車の仕様書に砲塔装置として砲塔旋回装置が挙げられているとしても
無価値なプライドが邪魔して絶対に認めないんじゃないかな
認めちゃったら負けだもんね

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:39:58.00

>>171
のようだね。

どこかの国の人は。

間違いを認めたら、昔は死刑になったそうですし。おすし。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 12:32:51.10

読んでる限りだと砲塔旋回装置の形状知らないっぽいね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:52:06.57

ろくに弾薬が足りない陸上自衛隊
ろくに戦車が動かないほど予算が足りないドイツ軍
なので日本がドイツから自衛隊でも使える弾薬を直輸入して買い取れば、
ドイツ軍は予算が増えて、自衛隊では弾薬不足が解消してウインウインになりませんか？
未だに３０年前のＪＭ３３徹甲弾を使っている北部方面隊の戦車部隊や富士教導団機甲教導連隊にドイツ直輸入のＤＭ５３徹甲弾を導入するメリットはかなり大きいし、
ＤＭ１２Ａ２対戦車榴弾やＤＭ１１榴弾も有事には幾ら有っても足りないだろうし、
既存のＪＭ３３徹甲弾やＪＭ１２Ａ１対戦車榴弾を平時の射撃訓練で使い切るつもりでバンバン撃てるし、
むしろデメリットが無いのである。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:55:36.70

>>174
ドイツから買うほうが高い可能性普通にある

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:00:38.96

DM53は貫徹力ばかり追求したピーキーな造りで糞だと中の人が断定してなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:27:14.28

DM63じゃだめなん？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:08:18.28

>>176
中の人って誰だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:01:37.29

どんな使い方してんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:37:51.88

>>178
ふなっしーの中の人じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 13:09:24.95

2001-304795号弾薬自動装填装置 - astamuse
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001304795
弾薬ホルダ内筒に収容された弾薬を装填トレイに載せて砲へ自動装填するように構成した
弾薬自動装填装置において、外乱を受けている状態でも正確に装填可能にする。

10式戦車の自動装填装置には筒型の弾薬保持機構が採用されていてこの特許がそのものかもしれない

ところでWikipediaのこれどう見ても誤りでは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
> 10式戦車の自動装填装置は主砲にある程度の仰俯角がかかっていても装填が可能とされる[9]。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:25:45.99

https://i.imgur.com/QnONeAA.gif
https://i.imgur.com/WOPzWFy.gif

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:38:24.84

10式ALSの片持ち状態って、弾の先っぽだけ出してて危なくないの？これ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:50:40.94

>>182
これは何が言いたいのか低解像度の映像と相まって曖昧なのでコメントとソースを付けてほしい

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:52:57.78

>>184

>>181に対しての返信だろう。

実際、ふ角元に戻してないし。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:59:54.91

>182のgifから発砲前後を切り出した
https://i.imgur.com/l64XeIu.jpg
https://i.imgur.com/pCoa4tL.jpg
これは姿勢変換で仰角がついているせいで、装填角度に戻っていないように見えているだけ
画像はシャープかけて車両が動いてパースや角度が変わってしまうのでなるべく一致するように回転位置サイズを調整している

履帯の接地面とサイドスカートが並行ではない事がわかる
姿勢変換で予め仰角がついているので差は小さいもののどちらも発砲後の砲は装填角度に戻っていると思われる

普段は標準の水平の姿勢で撃つから装填角度に戻るのがわかりやすい
https://youtu.be/skcoAbk0hM0?t=66

解像度が低いと情報は欠けてなかったことにされてしまう
ちょっとソース映像を探してみたけど見つからないな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:28:17.05

>>186
違うじゃん。

発砲の反動やんけ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:42:47.31

>>187
発砲時に車体は揺れるが砲塔の位置を合わせれば影響は排除できるし、そうしてある
砲は後複座するが、発砲後の砲口から出ている白い煙は尾栓を開放したときに出るもので
この状態では後座、複座は終わっているからその影響もない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:31:59.83

ソース映像は「陸上自衛隊 10式戦車のすべて」だと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:40:02.41

弾薬を買う予算がないんだから、ドイツだろうがどこだろうが意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:53:02.50

>>189
ありがとうこれですね
https://www.youtube.com/watch?v=tFWvdlRApCY

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:46:45.04

日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか
IHSマークイットの軍事アナリスト、ケルヴィン・ウォン（Kelvin Wong）
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36389
読むのに要登録だけど興味深い
Jane'sとあるけど10式の記事が載っている？

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 19:27:01.11

今現在の陸自の時点での戦車保有数は推定５７０輌程で（ソースはＧａｋｋｅｎ　ＤＶＤビジュアルブック　自衛隊最新＆最強装備パーフェクトガイドより）、
それに加えて２０１９年度までの生産数として９０式戦車３４１輌と１０式戦車９９両を差し引けば、７４式戦車は１３０輌位である。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 07:39:30.53

74式は見た目、戦車らしい戦車だから好きなんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 19:41:36.16

活躍する自衛隊　第１次師団訓練検閲
https://www.youtube.com/watch?v=7JJl14qJxlI
車長サイトにフードがついている

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 10:41:19.01

戦教だけど昨年の総火演で1両だけ車長潜フード付きがいた
https://live.staticflickr.com/1851/43681133474_eb53741aac_o.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:28:38.53

スレ違いかも、スマン。

一昨日、はじめて16式機動戦闘車を見た。高速道路走ってるところ反対車線から。
「デカイな」って感じた。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:38:19.34

>>90
「125mm滑腔砲だけでなく152mmにも対応出来ると言うことでもある」
どう考えても対応出来ねーわバーカwwwww

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 10:02:58.75

>>90
「90式の時点でエイブラムスの装甲と攻撃力を凌駕している」
JM33の時点でM829には勝てて無いだろ
妄想はいい加減やめろ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:45:41.93

スルー出来ない新兵が居るスレはここですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:09:35.53

>>200
どんなゴミでも突っ込んでおかないといつの間にか常識になってたりする事があるよ
自分が明るい分野ならまたバカ言ってるなで済むけどそうでないものだと気づかないうちにゴミ情報を食うことになる

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 06:04:20.25

5chを真に受けるような人間には、ゴミを食わせる程度でちょうどいいじゃないかｗ
かく乱するのも大事だよ、真偽不明でもなるべく過剰な話を流すくらいがお似合いだｗ
嫌なら読むなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:01:07.44

>>202
ここに限らないしここから出ていく情報もある
無能な身内は敵だろ
その残念な人らで周囲が作られてると考えるとぞっとするわ

あとその自分は大丈夫みたいな自信はどこから来るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:05:31.90

>>203
あのなあ、真実なんてのは本来お前らが知る必要はないんだよ
むしろ肥大化した情報が流れて、確認できずとももしや？と相手が思って想定上げてくれりゃそれでいいの
誰がバカ正直に真実流すかよｗアホがｗ

目的には沿ってるんだから、むしろ有能といってくれｗ
5chを頼りにするようなオタは、本来存在自体がいらねえのｗ
お前の好奇心なんて屁以下だからｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:09:19.41

俺は真実を知る必要性もないし、知ろうが知るまいが何も困らないからなｗ
大丈夫も何も、関係ねえんだよｗ

だが不必要な情報をあさろうとするオタは大嫌いだ、その危険性をまったく理解していない
そんな奴らに誰が真実なんて流してやるかよｗ
5chで情報肥大化する方が安全だって何故分からんのだ

聞きあさろうとする奴は敵
デマを流す奴は味方だ、それくらい覚えとけ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:34:30.70

>>204
過大評価するのは相手だけじゃないよ
過大評価の結果勝てない戦を始めるこになりかねない

>>205
無知の結果自分の専門以外のあらゆることで無駄なことをするのは馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:42:22.27

>>206
日本は専守防衛なんでな、自分から始めるのはねえんだよｗ
それに、戦争始めるのはお前らみたいな数字遊び大好きなオタじゃないぞ

専門の事しかしたくない、ってそれただの自閉症野郎じゃねえか
理屈がイチイチガイジだな、さすが数字オタｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:57:53.04

自閉の数字オタなんてなあ、ゴミくってるのがちょうどいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:06:54.90

>>207
国の政策は絶対不変ではないよ
過去にも変わってきたしこれからも変わり得るし状況に応じて変わらなければならない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:09:29.40

>>209
お前の願望どおりに行く保証もないけどな

俺から言えるのは、機密度の高い事柄を知ろうとするな
ゴミを食ってろ自閉野郎、お前らに価値はない
というだけだ

無駄を楽しむ余裕もない奴が、数字遊びとか草も生えねえや

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:28:13.96

ゴミをまき散らして喜ぶのは中国人レベルだなあ
チャンコロが暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:03:37.28

品質の高い情報を欲しがるのは誰でしょうかねえ･･･
中国にもれるなら、真実よりゴミでも食わせておくべきでしょ、と思い至らない手先クンｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:05:07.30

>>210
このスレにあるのは誰にでも入手できる公開情報とそこから推測できることばかりだから心配するな
無知で分からなくてイライラするかもしれないが我慢してくれ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:18:12.16

>>213
公開情報と推測だけなら、いちいちゴミだゴミだと嘆く必要もないのでは？
なるほどイライラしてるのか、まあ気にするなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 10:03:30.19

とりあえず大阪はバカだということだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 01:29:03.42

今後の陸自の１０式戦車保有数が１２０両以上で、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
６５両が第２師団第２戦車連隊の第１中隊と第２中隊、第３中隊、第４中隊、第５中隊で、
１０両以上が第７師団第７１戦車連隊第１中隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:57:18.38

460 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 19:39:08.35 ID:vJyKNd/v [1/3]
1番硬い複合装甲が作れる国　日本
1番良いエンジン作れる国　日本
1番高性能な照準制御　日本
1番軽い戦車　日本
1番速い戦車　日本
1番安定した足回り　日本
世界最高水準の主砲　日本

ほらやっぱヒトマル最強やん
90式の時点で試験で120ミリ7発耐えたんだろ？たしか
ヒトマルはそれより装甲厚いらしいし
反応装甲とかトロフィーとか硬い装甲作る技術無い国の苦肉の策よ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:40:06.34

完全に同意だな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 14:29:40.47

493 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 09:36:25.05 ID:80quZXpU [1/2]
>>460
1番硬い複合装甲が作れる国　米国（劣化ウラン装甲最強）
1番良いエンジン作れる国　　　ドイツ(MTU製、西側諸国標準な戦闘車両パワープラントのベストセラー）
1番高性能な照準制御　日本　米国とどっこいどっこい(火器管制とリンク出来る次世代砲弾M829E4を積んだM1といい勝負か）
1番軽い戦車　日本　　　　　　　ロシア(T-90と大差無し(あっちはERA付き、10式に幻の増加装甲を付加したらT-90より逆に重くなる)　
1番速い戦車　日本　　　　　　　ロシア(T-14、(時速80～90km)
1番安定した足回り　日本　　　 10式はセミアクティブサス不採用、従来型のパッシブサスなのでライバルに優位性無し、しかも軽量化の為の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5転輪の採用で不整地走行(特に傾斜路)に難あり、平坦路以外の走行性能は90式にも劣るレベルで失格　
世界最高水準の主砲　日本　　ドイツ（西側標準性能ってだけ、ラインメタルの120mm/L55、130mmL51が最強)

ハイ、軽く論破

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:01:05.43

アメリカはともかく、ロシアとドイツの戦車と、同じ土俵でヒトマルが戦う可能性までお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:18:11.84

逆に、日本がオーバースペックの戦車を作った場合、どなたがどういう批判をされる算段だったのか？
あらかじめ用意された原稿までお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:26:08.99

面白いねこの人達
人には答えを求めてばかりで、自分は何にも回答を出さない

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 22:37:29.58

>>219
必死かつ間違いだらけじゃんｗ
前にもこんな流れで、最期にバカが喚いて終わったっけな、無駄だよバァカｗ

10式は最強、地団太踏みながら旧式改良のババァ芸者使ってろやｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 09:52:40.60

10式のセミアクティブネタは無限ループになってるけど、いい加減に公式で採用/非採用、ハッキリ白黒つけてはくれんかね
要は油気圧懸架装置のアクチュエータのゲインをリニアリティ制御して常に最適化をはかれる様にした機構(試作でやったのは
ハッキリしている）、それを量産車で外してしまったかどうかなんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:07:59.91

>>224
>試作でやったのはハッキリしている
>アクチュエータのゲイン
これが何について言っているのか分からない
セミアクティブサスは色々あるけどこれの油気圧なら制御するのは減衰力では

>それを量産車で外してしまったかどうかなんだ
仕様でパッシブとしているならそれだけなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:36:33.66

バックナンバーは捨てちゃったから記憶モードだけど

某所から引用、
「パンツァー2013年5月号　明らかになった10式戦車の機能とその問題点」　江坂拓／三鷹聡
「パンツァー2018年10月号　今こそ問う 10式戦車の存在意義」　岩本三太郎　著
「パンツァー2012年3月号　10式戦車生産型の部隊配備開始！」　柘植優介　著
「パンツァー2010年9月号　特集 10式戦車」　柘植優介／木元寛明　共著
「パンツァー2011年11月号　特集 10式戦車」　三鷹聡／竹内修　共著
「パンツァー2013年11月号　10式戦車の問題点を探る」　竹内修　著
「パンツァー2012年4月号　10式戦車プロトタイプのミステリー」
「パンツァー2011年1月号　10式戦車のディテール」

10式で電子制御の可変ダンパーは量産ではオミットされたってのは、たぶんこれのどれかの号に
書いてあった、三鷹氏か竹内氏だったような

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:47:10.08

>>225
その10式戦車仕様書だけど
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view
これを単純に読むとパッシブなんだよね（38ページ）

問題は走行中の下部転輪の減衰力調整を電子制御で可変かつ自動でやってる機構の記載を
省略しただけなのかどうか。
ただ姿勢制御の項では下部転輪アーム角度の油圧制御に関するセンサ信号やら操作信号やら
の記載はあるんで、こっちだけそれ書かないのも不自然な気がするし。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 11:02:46.59

>>227
>減衰力調整を電子制御で可変かつ自動でやってる
それはセミアクティブ制御なので記載と矛盾する

変位検出・制御信号は姿勢制御機能のためでしょう
74式戦車と90式戦車にもある
https://i.imgur.com/NLDgsgY.jpg
https://i.imgur.com/TbUAcpK.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 11:40:06.79

>>228
だからそこをやってるかどうかなんですよ、10式でね
それが仕様書では読めないから、量産車ではオミットしたのかって話しですは

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:01:25.30

>>229
？
パッシブと書いてあるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:29:34.77

もしかしたらセミアクティブはパッシブサスに付けられるおまけ機能くらいに思っているのかもしれないけど
セミアクティブサスペンションを搭載してる車両は軍用ではほぼ皆無、乗用車や列車含めても珍しくてそれだけコストが重い存在なので
搭載してたらめっちゃ自慢すると思う

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:47:25.07

軽いと言っても40トン級のMBTで5転輪なんて奇形児作るなら
せめてセミアクティブサスぐらいは奢れよって思うけど
スラローム走行射撃なんて一発芸の為に装軌の売りである
不整地機動能力下げてどうすんだ
90式の後継なのに90式が登れる傾斜路を上がれないなんて
お笑いだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:30:27.47

たしかに上部支持輪方式な重量級戦車で5転輪ってのは記憶にないな
軽戦車ならM 18が思い付くけど
ひょっとしてあのクラス重量では世界初なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 09:11:19.56

>>233
確かに珍しいけど戦後の主力MBTではAMX30(仏)が上部指示輪付きの5転輪方式
ただあれは30トン級だから40トン級となると初かも
それとAMX30は車体が小型だから5転輪でもさほど転輪間隔が開いてないので
不整地走行性能にそう問題は出ないかと
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_riku/80/2905

10式の転輪配置は側面型をみるとかなりスカスカだから、あれだと履帯に粘りが出ないって
話しは説得力はあるかも
大型転輪方式は高速走行で有利、不整地走行では不利、小型転輪はその逆ってのは
基本的な特性がそもそもそうだからね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:01:05.40

転輪にかかる過重は10式4.3t、90式4.2t、74式3.8t
転輪の間隔は非公開なので自分調べだと10式と74式が1.0m、90式は平均0.9m

タンクテクノロジーによると転輪直径は大きいほど軟弱地でも硬地走行抵抗が減って高速走行に有利
転輪の数や配置で設置圧の分布は変わるけどこの差異による機動性への影響はあまり聞かず大きな問題出はないようであるとされてる

直径が影響するのに数や配置の影響があまりないって直感的ではないのだけどどういうこと

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:59:33.30

>>232
上がれないという話は10式の話か？
どこから出た話だ？
したり顔でガセ書くのか

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 15:01:41.35

>>235
履帯を地面に押しつけているのは転輪です、粘りのある足回りにしたければ、転輪の直径や配置
を工夫して履帯の有効長一杯に均一に地面に押しつけられたらベストです
Ⅳ号の8転輪は割りと理想に近いと思います。
https://girls-und-panzer.jp/img/mechanic/4go/image05.jpg
（ただし平坦路の場合で、これが起伏のある不整地で転輪が浮いてしまったら意味がないので
　そこはトラベル長が重要になって来ます、転輪はただ並べれば良いわけでは無く、動かない
　足でも困るのです）
これが少ない転輪で間隔が開くと転輪間の隙間の履帯は自重で地面に食い付いているだけになります。
ドイツが好んだ挟み込み転輪・千鳥足転輪はその点で均一化として理想的だった筈なんだけど
実際は凝り過ぎで一般的な6転輪並べるのと大差なかったそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:08:28.73

>>236
それの発信源はPANZERだよ
・「パンツァー2013年5月号　明らかになった10式戦車の機能とその問題点」　江坂拓／三鷹聡

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:18:25.72

>>238
パンツァーか…
まあ規定を満たしてるなら文句は言わん

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:49:17.04

良い情報は鵜呑みにして吹聴する、悪い情報は頭から否定してアンチ扱い
そう言う偏見に固まった考えも上等とは呼べない、自分は出来るだけ中立でいたい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:07:31.39

悪いがそれも意図的にやってるんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:25:21.80

まあ、国産だからってちやほやして甘やかすには良くない
こと陸自の国産兵器はどんどん世界市場から取り残されて売れない兵器になってきている
それが今頃になって輸出狙った武器展示会を国内でやっても手遅れだ
あんな市街戦オプションもRPG対策も噂の付加装甲すら付けていない
素の状態の10式を飾るなんで、どの大手メーカーも自国からの発注は先細るばかりで生き残りかけて必死で
しのぎ削ってる今の国際兵器マーケット舐めてる