10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・ コンピュータ－・情報）
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)
前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/ 10式ALSの片持ち状態って、弾の先っぽだけ出してて危なくないの？これ >>182
これは何が言いたいのか低解像度の映像と相まって曖昧なのでコメントとソースを付けてほしい >>184
>>181に対しての返信だろう。
実際、ふ角元に戻してないし。 >182のgifから発砲前後を切り出した
https://i.imgur.com/l64XeIu.jpg
https://i.imgur.com/pCoa4tL.jpg
これは姿勢変換で仰角がついているせいで、装填角度に戻っていないように見えているだけ
画像はシャープかけて車両が動いてパースや角度が変わってしまうのでなるべく一致するように回転位置サイズを調整している
履帯の接地面とサイドスカートが並行ではない事がわかる
姿勢変換で予め仰角がついているので差は小さいもののどちらも発砲後の砲は装填角度に戻っていると思われる
普段は標準の水平の姿勢で撃つから装填角度に戻るのがわかりやすい
https://youtu.be/skcoAbk0hM0?t=66
解像度が低いと情報は欠けてなかったことにされてしまう
ちょっとソース映像を探してみたけど見つからないな >>187
発砲時に車体は揺れるが砲塔の位置を合わせれば影響は排除できるし、そうしてある
砲は後複座するが、発砲後の砲口から出ている白い煙は尾栓を開放したときに出るもので
この状態では後座、複座は終わっているからその影響もない ソース映像は「陸上自衛隊 10式戦車のすべて」だと思う 弾薬を買う予算がないんだから、ドイツだろうがどこだろうが意味がない 日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか
IHSマークイットの軍事アナリスト、ケルヴィン・ウォン（Kelvin Wong）
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36389
読むのに要登録だけど興味深い
Jane'sとあるけど10式の記事が載っている？ 今現在の陸自の時点での戦車保有数は推定５７０輌程で（ソースはＧａｋｋｅｎ ＤＶＤビジュアルブック 自衛隊最新＆最強装備パーフェクトガイドより）、
それに加えて２０１９年度までの生産数として９０式戦車３４１輌と１０式戦車９９両を差し引けば、７４式戦車は１３０輌位である。 74式は見た目、戦車らしい戦車だから好きなんだけどなぁ。 スレ違いかも、スマン。
一昨日、はじめて16式機動戦闘車を見た。高速道路走ってるところ反対車線から。
「デカイな」って感じた。 >>90
「125mm滑腔砲だけでなく152mmにも対応出来ると言うことでもある」
どう考えても対応出来ねーわバーカwwwww >>90
「90式の時点でエイブラムスの装甲と攻撃力を凌駕している」
JM33の時点でM829には勝てて無いだろ
妄想はいい加減やめろ >>200
どんなゴミでも突っ込んでおかないといつの間にか常識になってたりする事があるよ
自分が明るい分野ならまたバカ言ってるなで済むけどそうでないものだと気づかないうちにゴミ情報を食うことになる 5chを真に受けるような人間には、ゴミを食わせる程度でちょうどいいじゃないかｗ
かく乱するのも大事だよ、真偽不明でもなるべく過剰な話を流すくらいがお似合いだｗ
嫌なら読むなｗ >>202
ここに限らないしここから出ていく情報もある
無能な身内は敵だろ
その残念な人らで周囲が作られてると考えるとぞっとするわ
あとその自分は大丈夫みたいな自信はどこから来るんだよ >>203
あのなあ、真実なんてのは本来お前らが知る必要はないんだよ
むしろ肥大化した情報が流れて、確認できずとももしや？と相手が思って想定上げてくれりゃそれでいいの
誰がバカ正直に真実流すかよｗアホがｗ
目的には沿ってるんだから、むしろ有能といってくれｗ
5chを頼りにするようなオタは、本来存在自体がいらねえのｗ
お前の好奇心なんて屁以下だからｗ 俺は真実を知る必要性もないし、知ろうが知るまいが何も困らないからなｗ
大丈夫も何も、関係ねえんだよｗ
だが不必要な情報をあさろうとするオタは大嫌いだ、その危険性をまったく理解していない
そんな奴らに誰が真実なんて流してやるかよｗ
5chで情報肥大化する方が安全だって何故分からんのだ
聞きあさろうとする奴は敵
デマを流す奴は味方だ、それくらい覚えとけ >>204
過大評価するのは相手だけじゃないよ
過大評価の結果勝てない戦を始めるこになりかねない
>>205
無知の結果自分の専門以外のあらゆることで無駄なことをするのは馬鹿だよ >>206
日本は専守防衛なんでな、自分から始めるのはねえんだよｗ
それに、戦争始めるのはお前らみたいな数字遊び大好きなオタじゃないぞ
専門の事しかしたくない、ってそれただの自閉症野郎じゃねえか
理屈がイチイチガイジだな、さすが数字オタｗ 自閉の数字オタなんてなあ、ゴミくってるのがちょうどいいんだよｗ >>207
国の政策は絶対不変ではないよ
過去にも変わってきたしこれからも変わり得るし状況に応じて変わらなければならない >>209
お前の願望どおりに行く保証もないけどな
俺から言えるのは、機密度の高い事柄を知ろうとするな
ゴミを食ってろ自閉野郎、お前らに価値はない
というだけだ
無駄を楽しむ余裕もない奴が、数字遊びとか草も生えねえや ゴミをまき散らして喜ぶのは中国人レベルだなあ
チャンコロが暴れてるのか 品質の高い情報を欲しがるのは誰でしょうかねえ･･･
中国にもれるなら、真実よりゴミでも食わせておくべきでしょ、と思い至らない手先クンｗ >>210
このスレにあるのは誰にでも入手できる公開情報とそこから推測できることばかりだから心配するな
無知で分からなくてイライラするかもしれないが我慢してくれ >>213
公開情報と推測だけなら、いちいちゴミだゴミだと嘆く必要もないのでは？
なるほどイライラしてるのか、まあ気にするなｗ 今後の陸自の１０式戦車保有数が１２０両以上で、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
６５両が第２師団第２戦車連隊の第１中隊と第２中隊、第３中隊、第４中隊、第５中隊で、
１０両以上が第７師団第７１戦車連隊第１中隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな 460 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 19:39:08.35 ID:vJyKNd/v [1/3]
1番硬い複合装甲が作れる国 日本
1番良いエンジン作れる国 日本
1番高性能な照準制御 日本
1番軽い戦車 日本
1番速い戦車 日本
1番安定した足回り 日本
世界最高水準の主砲 日本
ほらやっぱヒトマル最強やん
90式の時点で試験で120ミリ7発耐えたんだろ？たしか
ヒトマルはそれより装甲厚いらしいし
反応装甲とかトロフィーとか硬い装甲作る技術無い国の苦肉の策よ 493 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 09:36:25.05 ID:80quZXpU [1/2]
>>460
1番硬い複合装甲が作れる国 米国（劣化ウラン装甲最強）
1番良いエンジン作れる国 ドイツ(MTU製、西側諸国標準な戦闘車両パワープラントのベストセラー）
1番高性能な照準制御 日本 米国とどっこいどっこい(火器管制とリンク出来る次世代砲弾M829E4を積んだM1といい勝負か）
1番軽い戦車 日本 ロシア(T-90と大差無し(あっちはERA付き、10式に幻の増加装甲を付加したらT-90より逆に重くなる)
1番速い戦車 日本 ロシア(T-14、(時速80～90km)
1番安定した足回り 日本 10式はセミアクティブサス不採用、従来型のパッシブサスなのでライバルに優位性無し、しかも軽量化の為の
5転輪の採用で 不整地走行(特に傾斜路)に難あり、平坦路以外の走行性能は90式にも劣るレベルで失格
世界最高水準の主砲 日本 ドイツ（西側標準性能ってだけ、ラインメタルの120mm/L55、130mmL51が最強)
ハイ、軽く論破 アメリカはともかく、ロシアとドイツの戦車と、同じ土俵でヒトマルが戦う可能性までお願いします。 逆に、日本がオーバースペックの戦車を作った場合、どなたがどういう批判をされる算段だったのか？
あらかじめ用意された原稿までお願いします。 面白いねこの人達
人には答えを求めてばかりで、自分は何にも回答を出さない >>219
必死かつ間違いだらけじゃんｗ
前にもこんな流れで、最期にバカが喚いて終わったっけな、無駄だよバァカｗ
10式は最強、地団太踏みながら旧式改良のババァ芸者使ってろやｗ 10式のセミアクティブネタは無限ループになってるけど、いい加減に公式で採用/非採用、ハッキリ白黒つけてはくれんかね
要は油気圧懸架装置のアクチュエータのゲインをリニアリティ制御して常に最適化をはかれる様にした機構(試作でやったのは
ハッキリしている）、それを量産車で外してしまったかどうかなんだ >>224
>試作でやったのはハッキリしている
>アクチュエータのゲイン
これが何について言っているのか分からない
セミアクティブサスは色々あるけどこれの油気圧なら制御するのは減衰力では
>それを量産車で外してしまったかどうかなんだ
仕様でパッシブとしているならそれだけなんじゃないの バックナンバーは捨てちゃったから記憶モードだけど
某所から引用、
「パンツァー2013年5月号 明らかになった10式戦車の機能とその問題点」 江坂拓／三鷹聡
「パンツァー2018年10月号 今こそ問う 10式戦車の存在意義」 岩本三太郎 著
「パンツァー2012年3月号 10式戦車生産型の部隊配備開始！」 柘植優介 著
「パンツァー2010年9月号 特集 10式戦車」 柘植優介／木元寛明 共著
「パンツァー2011年11月号 特集 10式戦車」 三鷹聡／竹内修 共著
「パンツァー2013年11月号 10式戦車の問題点を探る」 竹内修 著
「パンツァー2012年4月号 10式戦車プロトタイプのミステリー」
「パンツァー2011年1月号 10式戦車のディテール」
10式で電子制御の可変ダンパーは量産ではオミットされたってのは、たぶんこれのどれかの号に
書いてあった、三鷹氏か竹内氏だったような >>225
その10式戦車仕様書だけど
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view
これを単純に読むとパッシブなんだよね（38ページ）
問題は走行中の下部転輪の減衰力調整を電子制御で可変かつ自動でやってる機構の記載を
省略しただけなのかどうか。
ただ姿勢制御の項では下部転輪アーム角度の油圧制御に関するセンサ信号やら操作信号やら
の記載はあるんで、こっちだけそれ書かないのも不自然な気がするし。 >>227
>減衰力調整を電子制御で可変かつ自動でやってる
それはセミアクティブ制御なので記載と矛盾する
変位検出・制御信号は姿勢制御機能のためでしょう
74式戦車と90式戦車にもある
https://i.imgur.com/NLDgsgY.jpg
https://i.imgur.com/TbUAcpK.jpg >>228
だからそこをやってるかどうかなんですよ、10式でね
それが仕様書では読めないから、量産車ではオミットしたのかって話しですは もしかしたらセミアクティブはパッシブサスに付けられるおまけ機能くらいに思っているのかもしれないけど
セミアクティブサスペンションを搭載してる車両は軍用ではほぼ皆無、乗用車や列車含めても珍しくてそれだけコストが重い存在なので
搭載してたらめっちゃ自慢すると思う 軽いと言っても40トン級のMBTで5転輪なんて奇形児作るなら
せめてセミアクティブサスぐらいは奢れよって思うけど
スラローム走行射撃なんて一発芸の為に装軌の売りである
不整地機動能力下げてどうすんだ
90式の後継なのに90式が登れる傾斜路を上がれないなんて
お笑いだぞ たしかに上部支持輪方式な重量級戦車で5転輪ってのは記憶にないな
軽戦車ならM 18が思い付くけど
ひょっとしてあのクラス重量では世界初なのか？ >>233
確かに珍しいけど戦後の主力MBTではAMX30(仏)が上部指示輪付きの5転輪方式
ただあれは30トン級だから40トン級となると初かも
それとAMX30は車体が小型だから5転輪でもさほど転輪間隔が開いてないので
不整地走行性能にそう問題は出ないかと
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_riku/80/2905
10式の転輪配置は側面型をみるとかなりスカスカだから、あれだと履帯に粘りが出ないって
話しは説得力はあるかも
大型転輪方式は高速走行で有利、不整地走行では不利、小型転輪はその逆ってのは
基本的な特性がそもそもそうだからね 転輪にかかる過重は10式4.3t、90式4.2t、74式3.8t
転輪の間隔は非公開なので自分調べだと10式と74式が1.0m、90式は平均0.9m
タンクテクノロジーによると転輪直径は大きいほど軟弱地でも硬地走行抵抗が減って高速走行に有利
転輪の数や配置で設置圧の分布は変わるけどこの差異による機動性への影響はあまり聞かず大きな問題出はないようであるとされてる
直径が影響するのに数や配置の影響があまりないって直感的ではないのだけどどういうこと >>232
上がれないという話は10式の話か？
どこから出た話だ？
したり顔でガセ書くのか >>235
履帯を地面に押しつけているのは転輪です、粘りのある足回りにしたければ、転輪の直径や配置
を工夫して履帯の有効長一杯に均一に地面に押しつけられたらベストです
Ⅳ号の8転輪は割りと理想に近いと思います。
https://girls-und-panzer.jp/img/mechanic/4go/image05.jpg
（ただし平坦路の場合で、これが起伏のある不整地で転輪が浮いてしまったら意味がないので
そこはトラベル長が重要になって来ます、転輪はただ並べれば良いわけでは無く、動かない
足でも困るのです）
これが少ない転輪で間隔が開くと転輪間の隙間の履帯は自重で地面に食い付いているだけになります。
ドイツが好んだ挟み込み転輪・千鳥足転輪はその点で均一化として理想的だった筈なんだけど
実際は凝り過ぎで一般的な6転輪並べるのと大差なかったそうだけど >>236
それの発信源はPANZERだよ
・「パンツァー2013年5月号 明らかになった10式戦車の機能とその問題点」 江坂拓／三鷹聡 >>238
パンツァーか…
まあ規定を満たしてるなら文句は言わん 良い情報は鵜呑みにして吹聴する、悪い情報は頭から否定してアンチ扱い
そう言う偏見に固まった考えも上等とは呼べない、自分は出来るだけ中立でいたい まあ、国産だからってちやほやして甘やかすには良くない
こと陸自の国産兵器はどんどん世界市場から取り残されて売れない兵器になってきている
それが今頃になって輸出狙った武器展示会を国内でやっても手遅れだ
あんな市街戦オプションもRPG対策も噂の付加装甲すら付けていない
素の状態の10式を飾るなんで、どの大手メーカーも自国からの発注は先細るばかりで生き残りかけて必死で
しのぎ削ってる今の国際兵器マーケット舐めてる 日本の兵器メーカーって今後はどうしていきたいんだろう
どんどん自主投資、自主提案して国際市場に売って出て活路を見出したいんだろうか？
これまで通り国内でしか通用しないような防衛省の言いなりもんを作って、かかった金だけ回収出来きて細々と食いつなげれば良しなんだろうか？
それとも採算合わないもんはどんどん辞退して、設備や人は民生部門に回して、海外メーカーでもなんでも好きに買ってくださいな・・でドライに行くのか
もう戦後の反戦教育受けた世代ですらどんどんリタイヤしていく時代で
昔みたいな軍事アレルギーはどんどん無くなっていくはずなのに アメさんのM１だって、本国以外に販路が無いよね。
一応全世界仕様になってはいるけど、とにかく燃費が悪くて、高速前進する戦線と後方を
戦車以上のスピードで往復する兵站部隊を必要とする。
イギリスフランスのだって売れてるとは聞いてない。
老舗ドイツと実は商売人なロシアのだけだ。 ジョッキやブランデー グラスを砲に乗せて運ぶT-80BV
Тест стаб?л?затора гармати Т-80БВ: Харк?вський бронетанковий завод в?дпов?в льв?в'янам
https://www.youtube.com/watch?v=l5nkYy30l7E >>243
防衛産業は別に赤字ってわけでは無い
お上の金で最先端技術を研究開発出来ることは必ず他のことに活きていく
兵器輸出で儲かるならそれでいい程度だろ >>247
車の衝突回避レーダーは、AESAレーダーの技術使ってるしな… >>244
アメさんは自国向けだけで数千台の需要があるんだもん、他国とは桁が違う
老舗ドイツは輸出に活路見いださないといけないからそりゃ必死だ
装備戦車が日本より少ない(100両以下）なんて東西冷戦時代からは想像もしなかった
>>247
では、小松はなんで撤退したの？ >>249
軍需に回すより民需に回した方が儲かるから。
赤字でなければいいってわけじゃない。
三菱程の企業なら、軍需の結果を民需に反映できるだろうけど
コマツ程度じゃ無理だったんだろう。 >>249
小松の見通しが甘かったから
そういうのは防衛産業に限った話じゃ無いだろ 防衛産業は利益が低く調達数も少ないので厳しい状況にある
これはコマツに限らず全体の話しらしい
>「採算性は厳しい。使命感でやっているので、完全なビジネスとしては見ていない」。防衛用航空エンジンを手がけるIHIで
防衛産業、採算低く コマツが一部撤退
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/ 三菱も戦車開発から撤退したいって言い出した話しは防衛省側が説得したのか？
61式の頃から苦楽をともにした官民の人脈はどんどん鬼籍に入ってお互いに
義理も使命感もどんどん希薄になってるから、経営陣が若い世代にとって変わったら
今後はどうなるか >>250
そうな
案件だけ見ると赤字でも粘るには
・体力としての規模
・ 別口で回収するために事業の多様性
などが必要だものな
二社はそのどちらも乖離している
(だからコマツが悪いというつもりはない あれはあれでいろいろ貴重なものだし) >>254
>三菱も戦車開発から撤退したいって言い出した話
それはソースある？ 10式の調達数は本来は74式の代替で800両は見込んだ筈が、装軌戦車の大幅定数削減とキドセンで代替にも食われて
このままいったら300両以下で終わりそう、そうなると小ロット生産と開発費の回収まで見込んだら1両10億は切らないだろう
今後、戦車定数が大幅増える事態にでもならない限り、1両10億円以上を覚悟して次の戦車も単独国産開発するか
どっかと協同開発するか、完成品輸入とするか、防衛省も三菱もさすがに次ぎは考えるだろうよ 根拠のない(三菱にとって)希望的観測だが
アメリカは色々言ってきてるし
自衛隊の海外派遣は今後とも量的にも増強されそうだし
島嶼防衛の件もあるし
さすがに後継機種策定の頃には枠が再度増やされるのでないかと妄想している >>256
例によってキヨさんの受け売りだから、信憑性はわからん
ただ自分的には鵜呑みにはしてないけど、太鼓持ちなライターが多い中で防衛産業に対する彼の切り口は好きだ >>260
俺も見たことがある、最後の奉公とかなんとか
だから話が合ったこと自体は確実だ、それがキヨのデマか本物か何らかの真実があるのかはわかんねーけど キヨの言うことはスプートニク以下の信憑度だが、最後のご奉公云々は聞いたことがあるな
やめたがってるというか技術の継承が途絶えてしまう危惧だと思うが >>261,262
それも見たことだけなら何度もあるよ
そして情報源はまだない
ソースは? >>263
ないねえ、だからこういうところでの適当雑談のネタにでもするしかない
もし本当に10式後継は否定的ってんなら、10年後が非常に困る/// 単なる噂話だね
仮にソースと呼び得る情報源、つまりMHIのそこそこの立場の人か広報あたりが公式な発言としてこんなこと言ったら大騒ぎだ 調達数が90式の末期以下になってる現状は既に大騒ぎどころじゃないけどな
これからの10年で残り200両を調達するなら、年20両はやって欲しいところだが 戦車定数300両とかなると、10式の次ぎをどうするかは問題にならない方がおかしいでしょうけどね
受ける側としても、それを20年（ヘタすりゃ30年）かけて細々と生産し続けるとなると、国内需要のみで縛られたら
もはや義理と使命感で付き合う事業でしか無くなるだろうし、単価だって開発費も製造原価も10式より上がっても
下がる事は無いのだから、それを300で割るなら10億を大きく超えるのは確実だし、自衛隊向けだけで800両台に
戦車定数が戻る可能性は今の仮想敵が北朝鮮や中国では将来的にもかなり低いしで。
>>265
公式で出る話ではないでしょ、そんなのは当たり前ですよ 将来、戦車定数が300両になるなんて74式が出た頃には夢にも思わなかったよ
ドイツの100両にもビックリだけど
10式の後継が必要な頃の20～30年後の未来情勢なんて今から予測しても無駄だ
まさかって事が本気で起きてる それこそそのころには中華との戦争で本土上陸、食い止める戦車不足で東京侵攻を許し、日本消滅民族浄化もありえるでな 有り得るレベルで語るなら何でもあるよね
んでだから
1. 四の五のいわずに10式増備すべし
2. 中華様は世界の覇者 付き従うべし
3. 逆に米国との同盟を強化すべし
4. 以下自粛
どれにしたいの? かつての冷戦時代のソ連とは違って中国様とは全面戦争なんてやったら日本経済が死ぬ
せいぜい海で小競り合い程度で中国戦車と地上戦なんて想定する相手じゃない
北朝鮮だって同じで北朝鮮が九州に上陸してくる事も、自衛隊が朝鮮半島へ派遣される
シナリオもまず考えられない
陸自の機甲科（特に装軌部隊）が絶滅危惧種になる時代はそう遠く無いと思われ、復活の
シナリオを描く事は逆に難しい 現在の状況で仮に全面戦争やっても経済的にまずまず踏ん張れそうな国って
アメリカぐらいだわな (核の直撃多数とかがなければブロック経済によるセーフモード発動で)
中国 vs 日本どころか一桁小さい国であっても
最近の香港とかITがらみのあれこれ見るに
経済は無事で済まない筈
ただし更に恐ろしいのはWWII前にもそんなふうに言われていたらしい事だ .. >>270
１０式を増やし、SAMを増やし、攻撃ヘリを増やし、高速誘導弾を増やす
それでいいじゃないか
うち３つは現在進行形だ >>271
WW1のときもWW2のときも同じ様に相互の国がつながっているので戦争は起こらない、最早過去とは違い起きようがないと
日本ー中華以上に密接に経済も国土も繋がったヨーロッパでその論は広く流布した
だが結果はご覧のとおりだ。その論はまったくもって無意味 ま、勉強不足の理想論好きな論者が誰もが一度は陥る錯誤だ。本年も頑張って学んでくれ >>274
ネットニュースで株価や為替が秒単位で動く現代と当時を一緒に考えなさんな
どうかしてるぞ >>274
これだけ全てが繋がっている時に、ロシアはウクライナへ侵攻したし、損しかしないのに中国は香港と揉めている
わかるだろ？ 過去二回の世界大戦からの教訓は経済的な結びつきがどうあれ、
大国が食えなくなったら戦争になるって事だろ。
日本が気にすべきは、中共が食えなくなった時に、
ポーランドにされない様備える事だけだ。 >>277
で、どれも適当に折り合い付けて世界は何事もなかった様に。
ロシアのウクライナ侵攻で第三次世界大戦が起きるって叫んでたあの頃の輩はいったいどこにいったんだ。 >>279
つまり、やられた当事者が悲惨な大怪我をしていても、外野はしらんぷりしかしないってこったな
じゃあそういった国のお隣にいる日本がするべきことは何か
戦車大量調達でしょう… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
