真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:11:39.62

日本は奇襲と航空優勢で大空襲して基地壊した前提で揚陸しないといけないのに、その打撃力の保証ないんだろ?
陸軍も長距離航海だから装備の量規模も兵力も少ない状況で上陸するため
陸戦力の正面兵器の規模はアメリカが2-3倍も上

こういう大攻勢を奇襲の上で行っても、航空優勢、航空打撃が圧倒的に不足であること
純然たる陸軍の武器総量はアメリカが2-3倍はあること

このため米軍に大ダメージを与えることは可能だが、ハワイ制圧は不可能で、日本は3師団全滅、残存空母3-4隻、残存航空機100、残存主力艦80％くらいで手痛い打撃を受けて撤退するしかなくなる
日本は補給量的に十分な陸海軍をハワイ周辺に展開できない。

すでに補給都合でハワイに大兵力を送ることができないんだ。それは陸海軍両方で
でその状況で襲撃しても、ハワイ制圧はできないと、最大のチャンスで奇襲でこの体たらくなので、以後制圧は不可能

もっというと、これ日本がミッドウェー勝ったところで、戦力90％が残存しても、作戦機は55％も稼働しない状況になってる。
そのためミッドウェー大成功→ハワイ奇襲は失敗する

またそこから戦力を再編するのは補給のために3-6ヶ月またないといけない。そしてその3-6ヶ月後であっても
日本は500未満の搭載機で戦うから、ハワイ空軍相手に航空優勢を確保できず、
むりやり陸軍を3師団抽出しても、アメリカの完全編成の2師団いれば撃退できる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:14:51.18

>>182
＞むりやり陸軍を3師団抽出しても、アメリカの完全編成の2師団いれば撃退できる

フィリピンのコレヒドール要塞は？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:17:30.17

①ハワイミッドウェー周辺に攻撃するのは、補給上全戦力じゃなく、空母含む主力艦20、駆逐艦20、陸軍3師団が関の山
②その兵力を集めるだけの兵站獲得に半年はかかるので、その規模の攻撃は半年ごとにしか繰り出せない
③その戦力にたいしてハワイ防空軍600機、アメリカ守備隊2師団で圧倒優勢で防戦できる。

連合艦隊全派兵兵力<<<<ハワイ守備隊ならば、連合艦隊の米艦隊無力化ドクトリンがどこまで一方的に成功しても、永久的にハワイ制圧は不可能

破綻しまくってる。ありえない
スレタイにたいしては「ハワイ攻撃後両軍の残存戦力、とくに航空戦力はアメリカが完全に優勢なのだから、航空戦力が生き残ってるところに揚陸したら、陸と空からの空襲で上陸部隊は1-2時間で全滅する。敗北必敗」
ということにしかならないよ。
ミッドウェーを完勝したあとでも、連合艦隊総航空力<<<<ハワイ守備隊なんだから永遠に勝てないよ。

ソ連襲撃とハワイ上陸の提唱者は軍事無能のチンパンだね。対米奇襲ドクトリン、ソ連攻撃ドクトリン、ビルマ攻略ドクトリンという非成立作戦を立てるチンパンと同クオリティだね

馬鹿らしい

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:29:52.65

>>183
＞フィリピンのコレヒドール要塞は？

赤軍のジューコフ元帥がベルリンで勝利のガッツポーズしてるあいだにも、
米軍のマッカーサー元帥はフィリピン戦線に釘付けだった。

ジャップの敗残兵と遊んでいただけだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:33:35.63

>>181
ゲーム脳乙
開戦前に日本軍の、特に日本海軍艦載機部隊の実力を正しく認識していたアメリカ陸海軍軍人がどれだけいたんだ？
たしかにハワイ、そしてマレーでの海戦と陸戦で実際に戦った後でそれらを認識したのは間違いないけど、それは開戦後

開戦前から認識していたら、11月末で米太平洋艦隊主力は西海岸に戻り、
開戦と同時にアメリカ海軍は空母3隻を主力とした洋上航空兵力で横須賀と東京を奇襲攻撃して、
南方よりハワイ方面へ無理やり目を向けさせるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:38:06.69

>>185
万全の準備で臨んだコレヒドール要塞が陥落したのは、米陸軍史上類を見ない黒歴史。
逆に万全の準備で反攻しても、1945年8月の終戦までマッカーサーの米軍は釘付け。
ナチスの心臓部たるベルリンを攻め落としたジューコフ元帥から見たら失笑モノだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:51:17.03

日本だって空母機動部隊の実力（威力を）正しく認識してたわけじゃないんだがな・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 18:57:19.38

開戦と同時にって、宣戦布告したのは日本の方なんだからアメリカが開戦と同時に空母を日本沿海に送り込むなんて芸当できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:08:26.81

アメリカも宣戦布告ができることくらいわかるだろうに
名目で「フライングタイガーズを合法的に活動させるため」と言っておけば、米国民も納得するだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:20:29.23

ゲームのHOIあるやん
あれって昔から30年代に対米奇襲ができる仕様って昔から言われるやん。あれ致命的におかしな話で、
あれはまともに補給船団が機能してないのに補給力を無視して艦隊がどこまでも機動できるんだよ
現実と感覚と乖離してて無理がある。

現実に30年代の日本がハワイ以東に兵力を送るとなると、輸送艦、補給艦が100隻50万トン追随してやっと作戦が可能となる
ところが軍籍でも、民間籍でもそこまで輸送艦にと優雅ないから無理
50万トンって日本の民間船舶の10％に当たるし、数百トン級を含んで10％だから、4000トン級のくくりで言えば、30-40％とかの規模に当たる

日本の商船はそこまでの物量猶予が完全になかったから、開戦後に保有船隻と同規模の500万トンの輸送艦類を大量建造してんだよ
で30年代であれば大型艦の30％のリソースは動員できない。よって30年代の日本がハワイまで1師団を運べば日本経済が止まるからできない。

現実の日本は30年代は民間船舶が少なかったから物理的にハワイ襲撃が不可能だったんだよ
仮にそれをやったとなったら、連合艦隊の作戦稼働艦が半分になって、日本の商船物流が50％になり
日本の工場は4ヶ月は休業状態になる。

これくらいの経済自爆しないと30年代ハワイ襲撃は無理。アメリカ本土上陸は全4000トン級をチャーターしても量的に無理だよね。

またそのための動員準備も議会でおおもめで動きが余裕でバレるし、堂々と動きは看破される。
それで少数の兵力しか派兵できずハワイ攻撃は失敗

HOIは
・その国の保有商船、輸送艦リソースを無視して兵力輸送ができる
・4000-10000トン級輸送艦は3日2000kmまでなら2000人を搭載できるが、それ以上の航海は居住スペースの都合650人しか搭載できない実情を無視してる。
・輸送艦および陸戦力の移動速度が異様に早い。戦地で一日100km進軍するペースで全陸路を機動でき
洋上は搭載量とスペックを無視して快速できる。、概ね陸海の戦力の機動は現実の数倍早く、冷戦時代のインフラでの移動速度になってる

こういうところが矛盾しまくって補給がおかしいから現実的じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:21:28.07

そんな理由が議会で認められるわけないだろバカ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:30:37.52

それこそハワイ攻略プランって42年末の予定でミッドウェー半年後だったろ
最大の理由は日本は開戦時は輸送艦が少なくて、41年から年100万トンペースで建造した輸送艦が受領できるのが42年年末以降
またミッドウェーあとの連合艦隊の再補給などの準備が半年後だ

ミッドウェー完勝したあとでも、輸送艦などは量的に足りないから陸軍は輸送が間に合わない。
最短1942年末からじゃないと1師団すら輸送できない

だから日本は1942年までハワイに遅れるだけの輸送艦、補給力はないから、ハワイ奇襲→上陸できないんだよね
それこそそんな補給に余裕があったら、奇襲艦を増やして艦砲射撃で沿岸拠点を破壊するよ

ハワイ奇襲の戦力はミッドウェーより少ないけど、あれ奇襲対策じゃなく、急遽あがった攻撃案にたいして、補給がまにあわないからたった30隻で奇襲かけてんだよな

南方石油の輸送だってなぜか1942年末から本格的に稼働してるだろ。
開戦から一年間は石油艦が足りないから運べないんだよ。

元来は輸送艦を多量に保有しきってはじめて開戦案件がでてくるけど、輸送艦などの兵站が揃う前に開戦してる
ソ連攻撃案も同じ理由で無理

日本は1943-1944年になるまで正面装備以前に、ソ連やアメリカに上陸だけの陸海輸送力を持ってなかった
輸送力すら開戦後に作ってんだから、そりゃ勝てるわけないよな

初戦でアメリカに上陸しないんじゃなく、輸送艦都合でできない。そしてアメリカは日本が輸送艦なくて米本土攻撃できないことを重々わかってんだよ
むしろだからこそ高く食ってたから、風船爆弾ごときに怯えた。威力じゃなくて、届かない攻撃が届いたから恐怖だった

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:33:27.18

>>193
＞ソ連やアメリカに上陸だけの陸海輸送力を持ってなかった

だが逆にソ連やアメリカも、日本本土や台湾に上陸するのは困難だった。赤軍がベルリンに突入した後でも。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:39:46.89

>>191
＞よって30年代の日本がハワイまで1師団を運べば日本経済が止まるからできない。

まあ派兵するんなら太平洋戦争よりも日中戦争だよな。現に大陸打通作戦は大成功してたし。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:44:31.16

>>195
陸軍は３ヶ月で中国を屈服させると豪語したのに、５年経っても目処すら立たなくて
天皇陛下を激怒させたけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:47:42.02

>>196
＞陸軍は３ヶ月で中国を屈服させると豪語したのに、５年経っても目処すら立たなくて

でも日中戦争と太平洋戦争を同時にやってた日本軍って凄いよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:54:07.58

>>197
当初の公約どおり３ヶ月で終結させれば二正面作戦を強いられることはなかったのに、
皇軍はアホやw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:56:02.76

>>197
ただのバカ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:56:27.36

というかそれで事変が終わってたらそもそも対米戦争起こす必要ないですがなw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:02:56.98

>>198
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:06:56.04

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
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　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:10:34.47

>>200
でも『対日戦争はオマケ』ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:11:15.99

最悪のバカは国民だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:13:58.59

>>204
国民にも責任はあるが
一番悪いのは日本を暴走させた山本五十六と
それを煽って加担したマスコミ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:16:18.43

>205
イソロクがいなければ、帝国海軍は早い段階で壊滅していた。
そうなれば日本の降伏は早まり、その分被害が大幅に減少したのに
残念だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:21:40.95

>>206
帝国海軍を止めて帝国陸軍オンリー大陸打通オンリーならどうだ？
そのほうが米英とてノルマンディー上陸作戦が早まって良いだろう？
なおオマケのそのまたオマケな日中戦争で、中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだから、徹底的に殺戮する。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:23:07.38

>>205
今も変わらんがマスコミ如きに簡単に煽られる国民が一番バカ
空襲や原爆くらってもオツムの欠陥は治らなかったな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:24:25.89

>>207
やるなら北進論。

おまえの大好きな、ソ連共産党政権を叩くｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:27:58.32

>>209
フィリピンを落とすのとシベリアを落とすのとではどちらが困難かは甲乙つけがたいが、
ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してくれたので、日本としてはソ連と戦争する理由はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:29:34.58

但しソ連もシベリアに大兵力を釘付けにしており、大正時代のシベリア出兵のようにはいかないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:30:13.83

>>210
ソ連の共産党政権を放置しておけば
将来世界は大きな不利益を被るので
早い段階でアジアから駆逐しておく必要がある。
この時やっておかなくては手遅れになる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:33:58.46

>>210
日本は日ソ中立条約を遵守したのに
ソ連は終戦後にそれを一方的に破棄し
北方領土を奪い、北海道も奪おうとした。
そんなソ連なんぞを信用しても日本に利益はない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:38:35.39

>>73
>>108
米英がドイツ打倒優先つーことで太平洋戦争よりも西部戦線だと主張しようが、
日本にとっては日中戦争と太平洋戦争ではどちらがどうということはない。

　　『対日戦争がオマケなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケ』

そしてその場合、日中戦争そのものが無視されて、南京大虐殺なんてマボロシになってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:24:32.74

>>213
ソ連が裏切る未来が分からないとそれは出来ないよね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:32:42.66

>>215
ソ連が裏切る未来は分からないかもしれんけど、ドイツが裏切る実績は多数ある。
独ソ戦もその一つだし、それ以前も実績がある。

そんな実績を多数持つドイツと同盟を結ぶのはマヌケであろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:38:55.90

>>216
＞そんな実績を多数持つドイツと同盟を結ぶのはマヌケであろう。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
大陸打通作戦がこれまでにないほど勝てたのは、全てドイツ兵器のおかげといっても過言じゃない。

そもそも日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:45:54.22

>>215
関東軍はじめ陸軍は将来のソ連の脅威を予期して
ちゃんと一貫して北進論を提唱していた。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:48:33.79

>>217
中国と戦争してもまったく意味は無いわな
一つだけやるなら、間違いなく対ソ戦が正解だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:49:32.63

むしろ冬戦争かポーランド分割の段階で日本が対ソ開戦したら
日英同盟が成立で英が対独、日が対ソを担当、米が日英を軍事支援
中国とは英米を仲介に講和が成立、蒋介石は国内統一と毛沢東の駆逐に邁進、
こうなった可能性もある
米の支援受けながら独ソ同盟と地上戦だけど対米戦よりマシ、
独ソ戦が起こらなくなる可能性あって苦戦するだろうけど勝てる戦い

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:51:22.40

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

フィリピンのコレヒドール要塞は？

1945年半ば以降、赤軍のジューコフ元帥はとっくにベルリン入りしてたのに、米軍のマッカーサー元帥は？
マッカーサーなんて更迭して、アイゼンハワーに交代させたほうが良かったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:52:01.34

>>220
ソ連共産党を叩くのに
英と組んでもまったく意味が無い。
どう考えても有効な策は日独で対ソ戦だわな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:58:42.54

対英米開戦直後、1941年12月、中央の対ソ判断

ソ連は大東亜戦争の勃発に伴い、親英米的発言、換言すれば反日的中立的態度に出あるも
遂には英米の引き込み工作激化により対日武力行使にまで至る公算大なり
其の時期は予断し難し。而して帝国の対ソ武力行使を必至を予想ぜば機先を制して
航空及び海軍兵力をもって奇襲的攻撃を敢行すべし

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:03:42.74

>>220
安易な方向に流れる策は良くないと思う
独ソは共に信義という物がない独裁国、
どちらと特に組まずとも勝手に独ソは仲間割れをして戦争する可能性が
残り続けるし
たとえ日本がどちらと組んだとしても信用できないのではないか

英と組むということは米と組むということ
３大海軍国の同盟は海上での完全無双を意味している上に
Ｂ２９の大編隊を編成できる、原爆も登場する

これは勝てる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:07:31.55

大阪鐵工所桜島工場　平安丸
横浜船渠（第5船台。会社も昭和10年に三菱横浜に改名）　氷川丸、秩父丸、S型、畿内丸型
これ以外はすべて川崎神戸と三菱長崎だけ

これが当時の現状

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:12:14.39

>>224
仮にその案でもいいが
海軍は対米脅威論を旗印に予算拡大してきたから
海軍が予算削減を危惧して絶対に応じないわな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:12:40.51

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです

ソ連戦は開戦後ならOKですが、開戦前のネタはスレ違いですので移動を
冬戦争でソ連を奇襲するのってどう？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498333229/
もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1488282149/
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:59:33.14

オアフ島空襲の日にカウアイ島を占領
ハルゼーからの艦載機は南雲の艦載機が防いでくれるとして、
夜に突撃してくるハルゼー+アルファの水上艦部隊からカウアイ島攻略艦艇を守るには、必ず戦艦が必要
米重巡4、駆7～9（空母本隊は空母1、高速掃海艦4、駆0～2）
それに駆けつけるのは、長門型2と伊勢型2、そして駆4と春日丸だけ（駆逐艦は夕方に戦艦から給油）
日戦4、重巡4、軽巡2、駆12（他に、水上機母艦2、輸送船2、春日丸）

満月だから、晴れていたら水偵による観測が行われている
残念ながら、最初に発射する酸素魚雷はすべて早発、そのあとで大砲の打ち合いが始まり、戦艦の主砲でほとんど米艦艇は撃沈される
ただ、無傷というわけにもいかず、陸奥小破、三隈小破、駆逐艦2隻沈没・1隻大破・2隻中破

翌朝までに航空物資荷揚げ・整備完了。とりあえずポートアレン空港で運用開始

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:23:34.32

ミッドウェーって5分とかレベルじゃなくて最初から負けるべきして負けたってのが最近の説だぞ [無断転載禁止]©2ch.net [175673416]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498356200/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:25:01.66

>>216
同盟結ぶ前は中国支援してたしな
というか先の同盟以前はドイツって基本的に敵側にいたよな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:29:04.51

日本がハワイを占領なんかしたら英米はドイツと手打ちして対日戦に全力を傾注するかもｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:49:57.22

>>231
ドイツみたいな信義のない狂犬国家と手打ちは絶対ないわ、
実際同盟国が欧州でことごとく蹂躙されてイギリスがその亡命政府と一緒に
戦ってるのにありえない
イギリス自身もヒトラーにチェンバレンの時から何度も約束を反故にされてる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:02:00.82

>>229
＞ミッドウェーって5分とかレベルじゃなくて最初から負けるべきして負けた

負けた日本の視点ではなくて、勝った米国の視点からするとどうなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:06:01.96

米軍からすると、PCウイルスを作ってセキュリティホールを突いてボコボコにしてやったみたいな感じか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:14:38.15

>>200
対米戦争になっても、日中戦争は継続するほうが日本の国益になる。大陸打通作戦は大成功だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:21:32.68

>>198
＞当初の公約どおり３ヶ月で終結させれば二正面作戦を強いられることはなかったのに

日本軍とドイツ軍、ここが違う！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:36:57.86

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 03:21:17.53

つか、ハワイまで長駆して空襲したのが間違いだし、
英領マレーに進軍したのが間違いだし、
英米蘭豪に宣戦布告したのが間違いだし、
日中戦争で列強の租界に手を出したのが間違いだった。

日中戦争で深入りせず、蘭領インドネシアへは、仏領インドシナと同じく本国の戦争で生じた混乱に対処するとかなんとか、こじつけて進軍して居座ればよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 06:25:08.88

>>238といい>>190といいなんでこんな頭の悪い理由付けしかできないんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 06:41:39.37

>>236
結果は侵略者は追い出されただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:01:48.45

>>240
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:15:57.53

>>241
その誇りの結果が一億総奴隷だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:52:53.54

>>242
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:12:05.21

打通一族まで居着いたか
しかし程度の低い打通レスだな
この程度じゃ釣れないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:20:49.36

当時は大規模な上陸作戦なんてまだ出来ないのでは？
マレー作戦よりも大規模な作戦が必要で当時の日本にそれが出来たのかって問題になる　
米国がノルマンディー上陸作戦なんて出来るようになるまでに多くの上陸作戦で経験を積んでる　

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:23:13.98

>>242
日本人1億人が奴隷だとしてその奴隷よりも生活レベルの低い国の民はいったいなんなんだ？
選挙権も無い13億の奴隷以下の人々

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 08:47:19.85

神州丸でぐぐれかす

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 09:24:39.38

>>245
神州丸や大発に代表されるように、当時の日本陸軍は上陸戦については世界最先端を行っている
裏返せば世界中のどこも、当時の日本陸軍以上の上陸作戦を実行することはできない
日本陸軍にできること、が当時世界ができる上陸作戦の上限ということ

具体的には「神州丸」が最大2000名の兵隊（１個連隊相当）と25両の中戦車を揚陸する能力を持っている
二番船「あきつ丸」の完成は42年なので、神州丸が当時世界唯一の強襲揚陸艦だった

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:43:53.84

神州丸は確かに凄いが、一方では緒戦でウェーク島の上陸に失敗してるしな。またアメリカの海兵隊みたいなのもないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:31:49.64

ウェーク島に上陸した部隊を書いてみろカス

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:50:31.56

>>243
今では中国にあらゆるジャンルで抜き去られてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:52:18.30

>>241
可哀相だから教えてあげるけどそれが誇りなのは君だけだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:54:08.18

>>252
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:56:30.06

>>253
外に出て聞いてみたら？

殆どの人が「ほーんでそれ何？(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」位にしか思わないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:58:00.09

日本軍すごい！！
↓
日本人すげえ！！
↓
俺もすげえ！！

って考えなんだろうな、現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:58:02.16

結局負けてるしなwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:04:14.07

>>255
日本人と中国人は、人間と動物の関係と同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:36:47.51

過去の栄光、しかも自分のものではない物にしかすがれないって可哀相だな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:38:44.53

>>255

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

シナ軍は強かったよ
一番弱いのは、シナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:40:10.23

>>255

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:40:30.91

>>257
君はその人間や動物以下の虫ケラだね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:41:29.82

>>255
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:42:40.08

>>261
虫ケラ以下の扱いだったのがナチ国民
ナチの名将()たちは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:44:39.55

>>255
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んでB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:47:08.39

>>255
第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。

白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)
骨法たしなんでる俺ならナチなんてワンパンで倒せるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:50:08.55

>>255

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
日本人は大したことない
昼間から2ちゃんやってるニートならなおさらだろう
しかしどんなにキモヲタニートでもナチよりは確実に強い

米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:50:57.97

シナが強かったんじゃなくて南京の汪兆銘政権に居た間諜のせいで蒋介石軍に日本軍の攻勢が筒抜けで
攻撃すると逃げた後でサッパリ埒が明かなかっただけww

中共はその頃日本兵を誘拐して身代金を取るのが仕事で戦闘なんかしてなかったけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:52:36.44

>>255
いくらキモヲタニートのお前でもジャブ中には確実に勝てるはず
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の我々が負けるはずもなかった

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:56:37.07

>>255

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

いくら俺やお前がキモヲタニートでも戦わず勝手に降参して勝手に餓死するナチならワンパンしなくても勝てる

そんなナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:01:07.58

>>255

日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:47:50.38

>>267
それって結局は日本軍が間抜けだって事にしかならんのだが・・・・・
「攻撃すると逃げた後でサッパリ埒が明かなかっただけww」とか得意げに書き込む神経がわからん

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:56:52.86

程度の低い打通レスに反応する必要なし
釣りたいなら昔の打通さんとか打通太郎がどういう書き込みしていたか研究汁www

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 16:12:04.80

>>271
大陸打通作戦の大成功は、日本人である自分にとっての喜びで、日本人である自分は中国人よりも優秀だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:56:25.36

>>166
真珠湾攻撃第1波の混乱に乗じて実施して米軍の対空砲火や迎撃戦闘機が
真珠湾上空に注意を奪われている間に降下を成功させることを狙う

降下地点はここダイアモンドヘッドの火口原
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Starr_070402-6230_Prosopis_pallida.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Diamond_Head_Crater.jpg

火口原の直系は1200mもありこの範囲内に降下して集結するのは難しくない
オアフ島要塞は外輪山の外側に砲門を向けているので火口原は完全な死角となる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:56:48.38

>>177
日本軍空挺部隊には第三の降下方法として強行着陸というのがある
パレンバン空挺作戦やフィリピン及び沖縄の義号作戦で実際に行われた
この方法であれば比較的大量の人員や物資を短時間に一箇所に集中できる
迫撃砲や火炎放射器など重装備の投入も可能だ

強行着陸したり空挺部隊放出後に不時着水して乗員は潜水艦が救助したり
といった方法をとる場合は帰投用の燃料を考慮する必要がなくなる
むしろ燃料は使い切った方が着陸時に安全だ
もちろん給油する必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:21:55.62

>>275
飛行艇を使った空挺作戦なんだろう？
陸地に下りれない飛行機でどうやって強行着陸するんだよ

部隊投下後に不時着水して乗員は潜水艦で救助することはできるかもしれんが
空挺作戦の成功には何も寄与しないな
ただ飛行艇を無駄使いするだけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:02:05.70

>>266
平日から10レスしてるお前がニート定期

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:02:38.42

>>276
日本軍の強行着陸は胴体着陸なんだ
艇体で直接水面におりる飛行艇は胴体着陸にも適している
九七大艇はパラソル式なので着地時にエンジンから出火する危険もないし
左右のフロートで転覆も防げる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:04:21.46

>>277
日本人は中国人よりは優秀なのだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:02:21.39

>>274 第1波の混乱に乗じてって、みんなが空に注目してんだから降下地点がバレバレだろ。第2波が終わったらその後5時間くらいは次の攻撃隊がこないんだから、その間に集中攻撃されるだけでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:20:12.51

片道燃料積んだ飛行艇の集団で火口原に胴体着陸か
特攻作戦と変わらないな