真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:44:07.23

それやったら、アメリカとの和平は絶望的、ジャップをこの地上から一人残らず殺しつくせまでいくな
ルメイのやつが言った石器時代に戻してやるが本当になるな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:51.53

リメンバー・パールハーバーが別の意味を持つことになるねw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:50:24.00

>>952
そんな負けるとか負けた後の事なんか考えてないしまるで平気だろ
むしろアメリカの度肝を抜いてやる、とか考えて進んで実行しかねん
あの参謀とか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:55:53.37

>>939
『Dデイが遅れたのは太平洋戦争の影響だ』と言ったら、何故か怒って発狂したやつが出てきたんで、
バクラチオン作戦知ってるかと返してやった。Dデイ以前に独ソ戦でナチは敗北していたことを知らないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:01:42.48

やらん。
早期講和しか勝ち目がないのに、それを自分から放棄するとか笑えるわ。

フィリピンも計画では放棄することが決まってたのに、
必死で防衛しましたという既成事実作るためだけに７万以上の兵を捨て石にしてる。

そんなアメリカが応じるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:12:52.10

やるよ
日本軍が早期講和の手何か打ったか？
そこまで相手の顔色伺うくらいなら最初から戦争なんてするなって話だろ
殺し合いだぜ？
アメリカが出血に耐えられなくなるまでやって相手が講和を申し出たら
受ける、そういう雰囲気だろ、

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:15:03.61

長期持久の不敗体勢とか言ってたじゃん、
早期講和なんか山本は考えてたかも知れんけど徹底しとらん

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:25:42.19

最終的には講和による和平という点では一致していたのは確か
ただその時期とかそれに至るまでの戦略なんかは全く徹底されてないだろう
山本のような多少無茶でもどんどん進んでアメリカを追い込んで講和まで一気に持っていく方法
陸軍のような南方資源地帯を抑えつつ持久戦に持ち込んでその中で講和の時機をうかがう方法
どっちのやり方もある意味では正しくある意味では間違い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:26:29.82

ハワイの市民を捕虜にするくらいなら、船に乗せて米本土に帰還させてあげれば？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:26:48.41

相手の顔色うかがって食糧支援しろと言ってるのは誰なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:28:58.73

ちなみにマッカーサーはフィリピンを守り切るつもりでいたわけだが
放棄する事が決まっていたって誰が言ってるの？

そして日本軍はバターン死の行進とか引き起こしてるわけだが

ハワイ占領して多数の住民で補給がもし持たなければ
作戦の邪魔だから殺した、アメリカも見捨てたのに日本軍が養う必要ない、
これで終わりだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:32:33.98

>>962
マッカーサーの行動はフィリピン利権の為のパフォーマンスなんだけど？
そんなことも知らないで軍板にいるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:36:39.47

>>963
そういう与太話は相手にしてられないな
普通にマッカーサは日本軍より多い兵がいながら失策で負けて逃げただけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:40:31.54

ただの無知か。
第一次大戦前からアメリカが計画してた対日戦争プランの変遷を一通り読んで出直してください。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:49:35.01

はいはい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:32:05.28

>>956
＞フィリピンも計画では放棄することが決まってたのに、
＞必死で防衛しましたという既成事実作るためだけに７万以上の兵を捨て石にしてる。

撤退するにしても、兵を『捨て石』にしちゃいかんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:44:51.16

日本軍が自軍を危機にさらしてまで敵国民守るわけないわ
アメリカに民間人輸送を打診して断ったとたんにすぐ殺害しはじめる
いちいち講和出来なくなるとかそんなもの気にしないだろうね

市街地への無差別爆撃や住民捕虜の虐殺とか
大戦中はどの国もやってること、
やらなきゃ軍を危機にさらすと言う理由が多い
しないと思うほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:18:49.21

キチガイは無視しとこう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:33:38.24

ソ連のシベリア抑留の死亡率→１０％
日本軍の捕虜の死亡率→２７％
アメリカ兵捕虜を焼肉にして食った、
米兵を人体実験に利用したという話もあるくらいだ
戦争犯罪は発覚して裁判になったものだけで数知れず

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:04:52.64

戦争犯罪前提なら毒ガスでもなんでも好きにしろよキチガイ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:10:38.79

>>971
日本軍は実際に毒ガスも使用してるわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:20:47.48

日本は中国で毒ガスを使用したしアメリカも本土決戦ならサリン使用を検討していた
http://www.news-postseven.com/archives/20111211_74662.html
戦争の現場なんて無茶苦茶になるものさ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:35:27.05

向こうから射撃してきたとか暴れたとか何でも言いがかり付けて殺害　
これで終わり

住民のメシなど悩む事もない実に簡単な話だったから
キチガイとか途端に言い始めたんだろｗ

辻「シンガポールの人口を半分にするつもりでやれ」
作戦の邪魔になる住民など当時の日本軍は誰も構おうとしないどころか
敵性なら積極的に殺害してる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:01:44.30

アメリカにはビビって毒ガス使えなかったヘタレのくせにw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:16:43.97

>>970
日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ

ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:18:44.61

>>970
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからスラブ人を皆殺しにしてあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

バイキングかよwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:22:15.97

>>970
ナチは捕虜どころか『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と自国兵士にすら窮極の選択()を行わせていたんですが？www

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:27:00.60

最弱ナチ軍のやったこと
1　ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したこと
2　本土防空を延々とやっていたこと
3　劣等スラブ人にトドメを刺されたこと

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:50:31.06

>>970
米軍全捕虜25600名中死亡者10,650 名
捕虜死亡地域フィリピン5,135名
海上輸送中 3,840名
日本本土1,200名
中国 175名
ビルマ130名
ウェーク100名
朝鮮70 名

つまり米軍捕虜死者の90%近くがバターン死の行進(笑)と称する自然死とアメリカ自身の潜水艦のせいだった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:52:02.35

少なくとも占領地の民間人や捕虜を食わせられるか
どうかに基づいて占領するか手控えるか決めたりは誰もしない
作戦上占領が可能か、必要なのかで決めてるだけ

良くて放置、酷いと虐殺、
余裕があるときだけ面倒見てそんな時だけ宣伝に使ったりもする、
これが戦争の実相
民間人の死者数は３８００万から５５００万

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:15:25.92

>>981
米軍には毒ガス使わなかったヘタレ日本軍のくせにw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:06:54.49

で、結局ハワイ占領なんてできんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:08:02.35

提督の決断では余裕でした。
だから史実でも行けると信じます。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:27:09.76

無理
山本と南雲がいるから。
外そうとしても前世の因縁でどうやっても同じポストに付いてしまうｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:55:25.68

出来ない要因の方が大きいしもしも仮に占領出来たとしても維持出来ない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:14:53.56

本土を空にすれば可能

ただし、数ヶ月で本土を失陥するけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:27:15.79

ところで本スレのというか太平洋戦争の目的だが、それはアメリカの無条件降伏ではなく「日米間の停戦合意」。

日本のWW2の戦没者数は約310万人。これだけの犠牲を払って当時の日本は降伏を選択したといえる。
無条件降伏でなく「停戦」なら、もっと早い段階で戦争は終わっていただろう。

人命を軽視する某J国が、降伏するには300万人、停戦なら100万人の犠牲で応じるとして
アメリカ合衆国が停戦に応じるのは何人だろう？　

参考
太平洋戦争の米兵の死者11万人。
停戦協定の成立した朝鮮戦争の米兵の死傷者14万人・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:31:05.13

本土空にすると警戒される。
特に第一戦隊の戦艦部隊動かすと。
ハワイに来るとの予想はないかもしれないが、
日本のフィリピンへの侵攻を予想して、
ハワイに向け西海岸からの増援がされるし、
東海岸からの戦力引き抜きも始まってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:35:35.58

>>988
11万と14万？
なんですぐにバレる嘘つくの？
太平洋戦争の死傷者32万
朝鮮戦争の死傷者13万

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:20:40.03

>>990
>太平洋戦争の死傷者32万（うち死者11万）

ハワイの数十万人ものアメリカ国民が死亡したら、これはアメリカ合衆国政権にとって甚大な打撃になるとわかる。

停戦協定の話し合いの席に付く可能性も相応に高くなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:27:40.58

ハワイ攻略する作戦案はまだ出せないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:09:26.35

フィリピンで8万近くの捕虜出して、
1700万人が日本の占領下に置かれたけど、
アメリカ停戦したっけ？
飢餓どころか日本兵に食われた人もいたのにw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:40:32.71

>>993
アメリカ人にとってフィリピン土人はアメリカ人の盾がわりにすぎなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:13:52.06

多民族国家のアメリカにその理論は通じません。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:19:42.37

当時の酷い人種差別国のアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:21:05.55

アメリカは甚大な被害を出したら停戦にー
日英独ソが被害がいくら出ようとテコでも引かないのに何故かアメリカは引くと
考えちゃうんだろう

戦後のソ連にその発想がなくて本当に良かったと思わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:32:44.17

日本の国連加盟は1956 年で中国の国連加盟は1971 年、日中国交回復は1972 年で米中国交回復は1979年。

対日戦争がオマケなら日中戦争はオマケのそのまたオマケw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:41:20.96

>>956
＞フィリピンも計画では放棄することが決まってたのに、
＞必死で防衛しましたという既成事実作るためだけに７万以上の兵を捨て石にしてる。

日本軍は沖縄戦でそういう戦法を採用したのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:47:26.79

そもそも日中戦争はオマケのオマケ扱いで米英ソに無視され、サンフランシスコ講和会議にも中国代表は出られず、
日中戦争の賠償金はゼロだった。対日戦争をオマケ扱いするならそのしわ寄せは全て中国の犠牲となるだけw

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