もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:03:45.49

>>1
ミッヅウェイ？

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:42:25.82

｢日本軍が６隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば、いかなる幸運や技量をもってしても敗走させることはできなかったであろう。
日本海軍は奇襲を必要としない場合も奇襲に依存するという錯誤を犯したのである｣～二ミッツ

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:46:47.19

ミッジウェイか

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:12:13.86

三道エイちゃんかな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 23:11:39.18

>>3
戦力的にどう見ても圧倒してて、兵の質もアメリカより明らかに練度が高いのに
指揮の差で負けたんだよね。
空母　日本＞＞＞アメリカ
航空機　日本＞＞アメリカ
航空士　日本＞＞アメリカ
戦艦　日本＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

でもニミッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本五十六

これで完敗

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 19:49:35.69

しかしアメリカも事前に暗号解読して､もてる兵力すべてかき集めても､なお日本より少ない戦力しかないのによくぶつかってきたな。
やっぱ北太平洋からアメリカの航空基地に奇襲するってのが､真珠湾作戦に似てるからアメリカの威信にかけても阻止しなきゃって思ったのかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 20:20:21.74

ミッヅォウェイがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 19:46:17.29

アーサーの息子が大統領になってしまふ

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 20:26:58.32

>>6
ドーントレスだけは艦爆より優秀だと思う。けど飛び立つ前に終わったから関係ないか。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 12:02:57.06

二十五番で沈めるのは難しい。

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 23:13:33.97

重複スレ多いな

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 15:26:43.37

戦力対比
　　　　　日本　　　　　　　アメリカ
戦艦　　　１１　　　　　　　０
空母　　　６　　　　　　　　３
巡洋艦　　１６　　　　　　　８
駆逐　　　５３　　　　　　　１５
航空機　　３０３　　　　　　３４０
戦略ゲームなら序盤レベルの難易度なんだよな、逆にアメリカ視点だと隠しボスレベル、
基地航空隊は新米＆旧式なのに日本の航空隊は全て教官レベルとか無理ゲーも良い所

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 15:38:46.39

燃料、爆弾、魚雷を積んだ空母は攻撃されたら脆いってことだな

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 21:38:30.47

>>13
しかし、指揮官が

　　　　　　統率　戦闘　智謀　政治　魅力
ニミッツ　　96　　　78　　94　　83　　93
五十六　　54　　　91　　70　　13　　80

こんだけ差がある

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 22:47:08.39

>>15
そんだけスペック差があっても無理ゲーレベル、戦艦隊は島へ機動部隊は空母へをやられたらアメ
リカは対応出来ないし、基地がやられたら航空兵力の３割が壊滅する。

回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば９割５分は圧勝、残りは引き分けと言った所だね
策を弄してる最中に策に嵌められるとは思わず油断してしまった、孔明かなんかの話にあったなｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 06:57:48.93

＞回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば

ミ島は取れるが米空母は出てこないのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 08:44:27.57

よろしいならばハワイを強襲だ。

なに、燃料がない？

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 11:04:31.20

もともと作戦構想自体の想定がハズレたからな。

米空母群を決戦場におびき出すエサとしてのミ島占領なのに、
アメリカに先手を打たれて奇襲されている。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 17:59:44.21

>>17
島の守備隊は死守命令出ていたんで逃げると言う選択肢は無いと思われ

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:25:58.81

>>20
いや米空母群はニミッツから無理はしないように厳命されている。
また作戦計画における優先順序はミ島の防衛より空母の保全のほうが
優先されている。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:21:27.75

それは！
やってればミッドウェーはアメリカ軍玉砕になって（救援部隊は組織されていたのに救援を行わなかったことになる）
ルーズベルト大統領は議会と国民から鼎の軽重を問われることになっていたわけか。
ワンチャンスあったんだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 20:54:39.75

どのみち日本海軍の作戦計画でもミ島占領後に米空母がやって来るという想定になっている。
守備隊救出という想定は無かった。だから奇襲されたわけでもあるが。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 22:35:16.59

結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、アリューシャン
攻略を中止させて合流、巡洋艦部隊に基地を夜襲させつつ旧式戦艦も翌日接近させ攻撃を誘導、敵空母の
位置が分かった６隻で集中攻撃して護衛艦隊ごと葬る、ぐらいの想定じゃないと運命の５分間が無くても
痛み訳で終わっていた可能性が高いんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 22:56:27.46

いやそもそも日本の初期の攻勢って
・海軍が施設を破壊する事の意味や物資や基地を潰す事を理解してない
・それ以前におそらく大規模に施設を破壊する攻撃力がない
・陸戦のせいあつはむり

つまり海上拠点潰せないのに戦争するんだぞ。これ今で言えばかく使う方と使わないほうの違いと同じ
故に日本海軍は海上撃破のみのアプローチ以外攻撃できないので現代戦でも当時でも逃げられればまけるからむり

にもかかわらず出張りすぎて負けた
質、工業力、技術力で負けたんじゃなく、軍事理解浅く、軍事計画と作戦能力低すぎて負けてんだよ
工業資源に訴えるのは馬鹿の理屈

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:27:14.48

>>24
＞結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、

ミ島の航空機は先制奇襲で潰せると考えていたからね

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:43:10.05

間違いなく山本五十六は軍令違反で完全な敗北誘致者だった

その①
基地、石油、重要施設を全く破壊せず水上艦の破壊のみを企図した超ど素人戦術で、全くダメージを与えれなかった
軍事戦略では初歩的にきちをこわす>>水上艦をこわすなので山本と米内は究極的に初歩的な軍事戦略を知らなかった素人と理解できる

またよくいう米世論を黙らせてとかいうけど世論を黙らせる戦略から外れまくって世論に訴えるのは戦術上失敗
なぜならそういったアプローチをする場合「施設の破壊などで目に見えた攻撃を与え畏怖させる」「決定的な破壊によって反抗を不可能にさせる」「決定敗北で負けたように見せる」
うえでしか世論にダメージを与えれないのであり、真珠湾は世論希求からすれば大的外れで基礎的に失敗
山本は政治戦略を一切学ばない超素人だったと分かる
結果アメリカ世論は反撃一択になりかえって世論は奮い立って失敗した

その②
真珠湾で全くアメリカの反撃力を潰せずアメリカの反撃と奇襲によって海軍が疲弊し損害を出した
完全に真珠湾が失敗した証拠

その③
ミッドウェー準備で周辺の警備と防御が空白かしたのでどーリットル空襲が起きた
どーリットル空襲は海軍の艦隊発見という職務を放棄した職務怠慢のツケである
これは完全に海軍の故意責任、なぜなら任務割当上的艦隊の攻撃動向を探るのは海軍の業務だからである
またチンパン山本の失敗の米本土攻撃がどーリットル報復の理由である

その④
真珠湾失敗→世論訴え失敗→米本土攻撃失敗→どーリットル空襲警戒失敗→真珠湾以後の海戦負担失敗
の五重失敗に続きミッドウェー企図して死亡
とっくに死刑になっておかしくない対逆だ。しかも完全な失敗と軍令違反で失敗したのに大衆世論を扇動して盾にする造反者なのだから悪質だ

コイツは素人計画と作戦共強要で失敗して後に大敗に至るまでのプロセスは全部積み上げた
で海軍軍令部（征服組）のほうがまともなんだけど戦後こいつらをスケープゴートにして失敗作戦のこくみんそうせきにんをスケープゴートしたのが米内

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:59:08.77

>>22
ないよ。日本の攻略部隊は5000人。島のアメリカ兵は、ほとんど丸腰の数百人とふんでのりこむ所に、
3000人の完全な戦闘態勢の海兵隊がいるんだぜ。
玉砕の前に粉砕されるわ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:28:37.77

>>28
水上艦艇で徹底的な砲撃行なった上でもしかしたら水上機のものだけかもしれないけど
一方的な航空支援下での戦闘になるしMIだと深い地下壕等十分な野戦築城の行ないようがないので
硫黄島のような頑強な抵抗を行うすべがない。
無論占領後艦隊が引き上げてから反撃を受ければ全く同じことが起きるわけだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:43:07.62

>>29
飛行場を無傷で手に入れなくてはいけないから、上陸前の艦砲射撃はあまりしないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:46:49.73

>>30
上陸前なら恐らくそうだろうけど、上陸開始後なら普通にするんじゃないかな
上陸部隊第一波が苦戦中となれば飛行場無傷とか言ってられないから、艦艇の砲撃支援と航空支援はやるでしょうね

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:51:47.17

しかし日本戦艦は当時徹甲弾しか搭載していないからね。サンゴ礁に穴を開けておしまいか、小島嶼への艦砲射撃経験無いからタラワのように飛び越えて海に落ちるか。
通常弾のある副砲で撃った方が効果的かもね。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 17:07:03.20

いや恐らく巡洋艦や駆逐艦で砲撃支援を普通にしようとすると思うのだが・・・

なぜ突然戦艦の話に

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 17:19:16.68

ミッドウェイには7in砲以下沿岸砲台もあるから本当は巡洋艦以下じゃウェークみたいになる危険もあるし。
空母戦はがっぷり四つでも痛み分けだろうから。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 18:38:22.57

>>29
海兵隊はＭ３軽戦車５両をもちこんでいたらしい。
築城できないのは日本も同じだからガダルカナルの二の舞になるかもしれん。

艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的が（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 19:06:54.65

6インチ砲5インチ砲の榴弾で十分じゃね？
徹甲弾は最初の砲台破壊時に必要なだけだと。
第一撃は当然夜間になるからはずれ弾でかなり滑走路傷めるかな。
陣地に対する徹甲弾の使用は最低でも観測機上げないとうまくいかないだろう。
だからそういう作戦なら観測機から小口径砲をコントロールする手法が必要なのと
陸軍側からの支援砲撃養成の連絡手段をしっかり作っておく必要があるのと
2点だろうか。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 20:45:37.19

滑走路の確保はそれ程必須でも無いんじゃないのかな、日本の設営能力だと陽動が完璧でも
航空隊と装備整える前に空襲される。

>>35
ぶっちゃけ占領するだけでいい、滑走路も含めて所詮はエサで反抗時に速攻で粉砕される運命

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 20:50:04.04

>>37
わざわざ６空の戦闘機を搭載してきているのに？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:08:58.31

正直基地の索敵能力はやっかいだな、レーダーはもちろんのことカタリナやB-17とか航続
距離長い奴らが居て>>24の作戦だと先発の巡洋艦部隊が基地航空隊に発見されて空襲され
そう、そうなると助けると空母の位置がバレ助けなくても重点的に捜索されると言う苦渋
の決断になる。

結局の所こちらの空母は数こそ勝るが比較的脆く、先手をほぼ確実に取られると言う点が
問題で上空フリーの状態で艦爆５～６機通せば空母が沈む危険があると言う非常に不利な
状態を何とかしない限り勝ちは薄いと言う事

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:10:38.47

>>35
飛行場があるのはイースタン島でサンド島には無いとか
M3戦車が配備されているのはサンド島だから飛行場無い方だとか
艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的がも何も、史実で攻略部隊の第七戦隊に砲撃を命じたように必要なら撃つのが普通だとか
まあいろいろと・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:11:55.20

>>39
だから作戦構想の基礎が

奇襲でミ島の米航空戦力を撃滅する

米空母群はミ島を占領後に出撃してくる

というものになった。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:14:13.48

>>40
サンド島の戦力は放っておくのかね？
イースタン島を砲撃できるのではないかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:24:46.41

>>42
両方攻撃するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:38:57.77

>>38
どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？

>>41
陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:48:40.11

>>44
＞どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？

だが現実に搭載してきているのだ。

＞陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ

まったく。ＭＩ作戦は悪い作戦の見本でもある。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:55:45.70

だが現実に搭載してきているのだってだから何なんだと

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:58:49.80

>>46
６空の戦闘機は分解ではなく飛べる状態でわざわざ搭載してきている。
すぐに使わないなら分解搭載のほうが都合がいいのにだよ。

ということは占領後すぐに展開させる計画なんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:10:36.65

そりゃそうだよ
出来ればそうしたいってだけ予定ですがそれが何か

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:13:06.49

>>48
つまり、予定でイースタン島を空爆でも艦砲射撃でもボコボコにしないという
前提なわけだよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:29:52.86

そうだろうね
上陸部隊が苦戦中でも航空支援と艦砲支援をしない、何が何でも海空からの支援を禁ずるという予定も無いけど

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:33:17.20

>>50
米軍みたいな対地支援ができると思っているみたいだけど、
陸軍への直協支援は日本海軍にはできないよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:51:49.68

米軍みたいな対地支援とか陸軍の陸軍への直協支援は日本海軍にはできないって何？
”米軍みたいな対地支援”とか”直協支援”とかってどういうの想像してるんだい

第二次ウェーク攻略で艦砲支援行っているとか、ガダルカナルの仙台師団による総攻撃でも陸軍支援の艦砲支援行おうとしていたけど

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:01:36.70

>>52
直協支援は文字どおり直協支援だけど？
陸軍の一線部隊からの要請で支援射撃することなんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:27:38.27

なんか日本軍は陸戦で艦砲支援を行う気無いと思っているみたいだけど、
実際やっているからね

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 00:48:41.04

一線部隊からの要請で支援射撃できるシステムが無いといっているんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 03:24:43.30

ifなんだから軍隊区分でもなんでもとりあえずその程度の仕掛けは作って出かけろってことだろ。
無線機が無理なら単純に発煙筒投げ込むとか観測機に手旗信号送るとかそういう原始的な手段ででもだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 13:06:42.08

近接支援が難しいと言う所だろうね、両軍が接近していて判別が難しい時とか見分ける手段を
用意してないから

>>52
多分歩兵の要請で迅速に対地支援は出来ないと言う意味じゃないかな

>>47
燃料の積み下ろしとか色々降ろす物資があるから持ってきただけでは無理でしょ、滑走路直し
て無線やら機材運び込んで簡易の燃料タンクを設置、出来ればレーダーと対空陣地も欲しい
これを数日は無理だよ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 17:08:46.31

>>53
クリスマス島での事例を考えるとすごいドタバタだよ。
戦艦２隻、駆逐艦２隻で出向いて艦砲射撃をしようということになったけど
やり方がわからないと戦艦の副砲で数発射撃したら、現地のイギリス人が白旗上げて
やって来ようとしたけどめんどくさがってさっさと移動しちゃうし。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 06:13:13.18

>>57
＞これを数日は無理だよ

連合艦隊の計画はミ島占領後一週間で艦隊決戦の予定ではあるけどね。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 12:59:09.77

>>40
飛行場のない方の島はその分、奥行きがあるから築城して防御陣地の強化はしてそうだな。
１ヶ月たらずの間にどこまでできるかはわからんが。

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 21:16:41.69

>>54
ミッドウェイ島と同じくらいの面積のウェーク島の上陸時では事前の艦砲射撃が十分でなくて、
上陸部隊の上をＦ４Ｆが飛び回っていたろ。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 14:45:20.56

そもそも当時の日本軍に、海兵隊みたいな敵前上陸のノウハウがあったのか。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 18:58:52.14

>>62
敵前上陸といっても敵の弱いところ、薄いところに上陸するのが定石だった。
米国軍によるガチで敵が準備している陣地への上陸作戦がチートすぎ。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 21:54:00.31

フィジーとかサモアの攻略まで考えてたのに、上陸作戦の研究は何もしてなかったのか。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 12:23:39.37

日本陸軍の上陸作戦は基本は奇襲上陸

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 01:28:31.04

きょうの日韓戦の負け方をなぞらせてくれ

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:47:51.13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　／　　　　　　　＼　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'
　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ!　　　　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　　　　　　　　　　　×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　
　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　　　　政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　×黒田＆安倍
　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。　　

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:48:47.59

　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。　　　　　　　　×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
　　　　／ ″ 　　　　　＼
((( 　／　まる子れーや　＼　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。　　×アンネの日記の利用
　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。　×ＴＰＰ＆対テロ戦争

彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×親米ポチｗｗｗ（笑）　ＯＴＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは「匿名」で働いております
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:49:51.89

　　　　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーは徐々に話し言葉に代わるでしょう。
　14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 22:20:47.73

だれかかいせんじの日本とアメリカの艦艇数をペーストしてくれない？

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 17:22:12.83

別に天王山でも分水嶺でも折り返しでもない
アメリカは日本が泣くまで殴るのをやめないでしょ

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:02:04.71

日本は暗号解読されて、ものの見事に待ち伏せ攻撃されているんだが
そんな事実を認めたくないっていう連中が単に運が悪かっただけ、
なんて偶然の問題にすり替えているだけのことで

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 20:29:03.53

奇襲とはいえ、ドーントレス隊の命中率は見事

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 07:08:13.52

彼らに見つからなければ良いとこ迄行けたか？

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 16:35:34.53

>>74
無理無理、日本の空母の位置は暗号解読によりカンペキに把握されていた

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 16:34:20.73

>>74
行けたと思うよ
日本も米空母見つけたとこだし攻撃隊収容して発進する猶予はあるはずだし

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 19:51:24.38

>>76
それはアメリカ様に見ぬかれていたからね

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 20:23:52.01

>>77
攻撃隊出した時点で承知の上でしょ

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 22:16:13.81

書籍とかだと未だに魔の5分説流れてるけどあれってどこまで信用できるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 07:49:16.45

時流で出たものは適当だから

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 17:17:38.18

>>79
あれはネトウヨ連中が日本はアメリカに「タッチの差」で負けた、と言い訳してるだけで、
ほんとのところはしょうもないアホな日本軍が「AFは真水不足」と通信したために
暗号を解読されてしまって、万全の体制で待ち構えているアメリカ軍に
コテンパンにのされて大敗北を喫した事実を認めたくないから、
ヨタこいているだけのことにすぎないってこと

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 21:02:53.79

>>81
AFは真水不足って創作だと思ってた

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:21:37.92

>>82
何言ってんだ
事実にきまってんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:30:23.05

ミッドウェー作戦に関して詳しく書かれてる書籍読みたいんだけど戦史叢書から読んだ方がいい？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:27:22.99

よく魔の5分とか言われるけどその5分で攻撃隊が発艦できたとしても飛行甲板やられるだろうし意味はないと思えてきた

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:09:52.30

韓国がミッドウエーしそうだ

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:30:21.11

>>85
魔の5分間説は明確に否定されてるよ。
空母が被弾した時の直前に迎撃機が発艦してるのが米軍の写真で確認されてるし
生き残りの乗組員の証言でも被弾時にはまだ飛行甲板に攻撃機を並べる前で、格納庫内だったと。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 12:34:23.46

ガソリンやられなければ加賀は帰還できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 17:10:44.21

ダメコン作業員が50人じゃな。
ヨークタウンは250人らしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 23:13:09.51

>>87
その写真どこで見れる？

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 01:23:13.00

>>84
戦史叢書と参加者の本だけ読んどけばいいよ
アメリカ側の見方としてプランゲも読むといい
後のはほとんどが作戦自体の無茶ぶりを無視して南雲が悪いしか言ってないから読まなくていい
戦後70年たってもどんな名将でも米艦隊が現れた時点で作戦は失敗ということを認めたくないらしい

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:21:52.28

それは米艦隊が作戦海域に現れたことが失敗なのだろうか
それとも上陸作戦時に会敵したのが敗因なのか
読み取れないので質問してみました

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:32:00.28

上陸時間が全く融通効かないのに察知・迎撃された時点で予定は大幅に狂うんだから（島自体の陣地化も想定レベルとは大幅に異なることになる）
失敗だろうなあ。不意を突いて上陸占領したところに米機動部隊が来るはずだったんだから。
迎撃された場合どうするか事前の作戦構想が組まれてなかったのが大問題か。

サンゴ海の後なんだから空母戦やってしまうと艦載機の消耗はものすごいことになるのは
分かってるんだからそれをどうやって補うのかとか（上陸にこだわるなら艦砲射撃しかない
だったらその調整をだれがどうやるのかとかの打ち合わせがないとうまくいくわけがない）
補わずに上陸は中止して上陸部隊を下げ空母戦に全力を挙げるのかとか事前の打ち合わせがなければ
南雲中将は史実通りの行動しか採れない。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:13:49.91

ミッドウェー島を攻撃する→敵空母取り逃がし無能扱い
敵空母に攻撃する→友永隊見捨てた上にミッドウェー島の米軍を完全に叩けてないので上陸部隊の被害増える→無能扱い

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 08:32:30.94

作戦情報漏洩フラグをまず何とかせん限りは、どうにもならん気がするね
でないと、こちらが後知恵で作戦や編成を変えても、向こうもそれに合わせて作戦変えてくるわけで

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 10:34:18.10

日本側の作戦は天皇陛下の認可がくだった時点で変更不可の絶対なもんだから
それを途中で変更しようとするのは、天皇陛下への謀反とみなされたからな

ミッドウェー作戦ではアメリカ機動部隊が出てこないことを前提で立てられたから
米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:02:10.95

>>95
暗号が解読された最大の原因が戦線を広げすぎたことだからな。
暗号表の更新が遅れに遅れたし、遠方の部隊のために同じ指令を古い暗号と新しい暗号で送信したりした。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:06:24.51

＞作戦は変更不可の絶対なもん

これは古今東西よくある話しだが、軍事作戦では致命的に悪い要素なんだけど、無くなることがない。

＞米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

それでも運用で逃げるという手が無くもないが、
１ＡＦ司令部も一線搭乗員までも米空母がいないという判断だから
打つ手が無くなってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:59:20.90

山口もその口だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:52:11.57

もし山口が自分の２航戦を予備にしてもいい、というならまた別の展開になったかもしれないが・・・
（だからといって全てがうまくいくということではなく、あくまで別の展開という事で）

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 08:19:51.61

作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い
ヨークタウンはともかくホーネット、エンプラはハワイにいないことは
事前知識としてあったのに、索敵、直援をお座なりにしていた
艦隊司令部の不明は計り知れない

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 18:05:30.92

>>101
アメリカが使用できる空母はすべてハワイにあるというのが
作戦直前まで日本の機動部隊に与えられていた情報だよ

太平洋全域から敵の空母を見つけろというなら機動部隊の搭載機すべて使っても不可能

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 00:04:27.85

>>101
＞作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い

それは実施部隊にフリーハンドがあった場合だな。

＞索敵、直援をお座なりにしていた
＞艦隊司令部の不明は計り知れない

想定は敵がいないだったからな。
索敵をだしただけ慎重だったな。
直援にしてもミ島に配備する予定の
６空の戦闘機まで上げてるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 18:13:22.87

日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 07:39:53.12

>>104
兵力差というなら二倍以上は欲しいとこだ。
1.5倍以下ぐらいの兵力差なら兵器の質や部隊の練度で補える。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 08:57:49.72

>>103
これは軍人回顧談ぜんぱんに言えることだが
すべて自己弁護、クラス愛に満ちている
とくに、源、鹿、亀のいっていることは、まず嘘と考えるべき
敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 09:02:46.22

途中書き込み書き込みでした
どこの司令部が何時もったのか、知らないが
敵の支配海域それも基地のそばへやって来て
敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:20:01.44

>>107
このころは太平洋全体では質・量ともに日本海軍が米海軍を圧倒してた。
主戦場から遠く離れたミッドｗェーに米艦船がうろうろする余裕なんてあると思わないでしょ、ふつう。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:43:34.29

>>107
＞敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

まぁそのとおりなんだが、当時の日本軍の作戦形態がそうだったのだから
仕方が無い。

現代では流石に自衛隊も教訓を取り入れて、
Ｅ－１、Ｅ－２、Ｅ－３のように敵の行動可能性の分析を行う。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:14:44.15

後方には占領部隊が控えてるんだし出てくるか分からない空母を待つより島を攻撃する方が良かったんじゃない
結果は大敗北だけど

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 00:52:13.05

>>106
それから軍人の回顧録よりも一般書籍の方がライターの創作と偏見に満ちてて信用に値しない。
ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
少なくとも草鹿や源田の証言は当事者だし、状況証拠とも一致している以上はある程度信用しないと始まらない。
この人たちが責められる原因もこの人たちの反省の弁からきてることなんだから。

>敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ
南雲艦隊が敵がいないと判断した敵情通知は東京にある連合艦隊の部隊から発信されている。
現状ではミッドウェーのまとも研究は戦史叢書くらいしかないから押さえておくことを薦める。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:38:40.61

自衛隊の前から海軍は敵の行動分析は一応していたけど
ミッドウェー作戦ではアメリカの艦隊はハワイにいるものとして
アメリカの行動の担当者が作戦前にハワイを出発している場合を入れなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:08:12.79

>>111
しかし、敵空母が行動にでた情報はGF司令部が察知して
南雲におく

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:13:14.40

南雲に送ろうとしているぞ
亀島が握りつぶしたとされる一件なのだが
空母がいないと、確信していたとすれば
雷装待機指令は解除されていない

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:19:59.84

途中書きやらなんやらで変な文章になったが
敵もいないのになぜ雷装で格納したまま
戦闘行動できるのか、と問いたい

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 09:06:01.67

＞雷装待機指令

これって現場の足をひっぱっただけだったな。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:01:42.76

>>114
敵信号らしきものをキャッチした後にそれを知らせなかっただけではなく、
東京から発信されている敵影なしの定期連絡さえもそのまま流させたのが連合艦隊の過失の一つ

それに空母の有無にかかわらず雷装待機は上の命令だったからな
南雲が命令順守型だから空襲が一回で終わってたら最後まで使うことはなかっただろう
草鹿も「できる限り上の要望は反映させたが、無駄に半数の兵力を放置しておくのは前線指揮官として我慢ならなかった」と語ってる
索敵による周囲の確認を待っただけでも不慮の事態にかなり慎重な姿勢で臨んでいたことがわかる

人為的なミスも考慮して二段索敵にするべきだったとか、欲を言えばきりがないけど
索敵担当の仲間から周囲に敵影なしと言われた場合に警戒にどれだけ戦力を割くかの問題
南雲艦隊はただでさえ戦力が不足していたから同情の余地はある

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:25:48.56

GFが機動部隊に付いていれば少しはマシになったかねー

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 17:16:36.85

作戦の漏洩
敵情を前線部隊に知らせない
航空機の数が足りない

敗因の根本はGF司令部が握っているのにいつから南雲中将が叩かれるようになったのか

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 19:23:03.81

＞ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
戦力面で言えばその通りなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 20:33:49.05

>>119
GFは南雲・草鹿コンビを嫌って山本に降板させようとしてたから
なんかミスを犯して少し痛い目に合わせてやろうくらいの気持ちはあったかも？
それまでが非の打ちどころのない成功続きだったから妬まれもするだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:44:56.82

一航は常勝軍かつ最上位部隊格だし
戦歴は勝ち負けより敵にまみえることに必死な情況だし
直前には五航が珊瑚で簡単にガチバトルにたどり着けてるし
どちらかというと、インド洋に続く大部隊遠征で
またもや大山鳴動してネズミ一匹みたいな事態にだけはならないでくれと願っている状態
幕僚には雑魚だけしか出てこないことに対しての不安は溢れていても
その逆のような立場のことは考えてすらいない

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:58:55.61

>>120
戦力だけで勝てるなら苦労は無い。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:31:49.07

>>120
104 ：名無し三等兵：2016/02/21(日) 18:13:22.87 ID:WLDc/Flx
日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:34:58.45

情弱ライターには作戦全体の戦力と海戦に参加した戦力を間違えてる人も多いよね

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:40:02.21

遊兵を作らず適時適所に戦力を集中すればって話じゃないの？
戦艦部隊とアリューシャン部隊はもろ遊兵だったんだから。
戦艦部隊をどう使えばよかったのかはわからないけど。
（艦砲射撃ならあんなに必要なかった）

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 02:50:27.67

何をこねくり回しても歴史は変わらんね

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 17:37:19.14

そういうわけで、ＡＬを攻略の本命とし、ＭＩは陽動
ベーリング海の通商ルートを遮断してアラスカに方面軍を新設するという
俺の主張が正しいことが証明されたな

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:46:31.21

旧式戦艦を空母より30キロ位前方に突出させて囮にできなかったのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 08:59:57.87

>>124
＞練度とか以前の問題だよな
養成所上がり実戦経験無しの新米＆バッファロー戦闘機、４発爆撃機とか戦力としてカウント出来んの？しかも
島の航空隊が独自に反撃したので米空母部隊が接敵するまえに大半が返り討ちにされている、練度から見てもま
ともに戦えるレベルじゃないでしょ、爆撃の命中率だって倍以上開きある訳だし

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 17:23:44.00

　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアがＵＦＯの存在を公表する　　　★　【反中逃亡】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

　　　【親米命乞い】　★　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 19:50:07.01

>>130
横から失礼
でも、まず上陸部隊は早期に索敵してるよね。これで作戦意図は確定したんでアメリカ側は作戦方針を確定できた。
機動部隊に対する五月雨式の攻撃は戦力をすり減らし戦果は挙げられなかったけど南雲部隊の雷爆転換を
致命的に遅らせることができた。練度不十分の航空隊にできる理想的なことが成し遂げられていたと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 20:07:59.05

>>130
結果として日本は負けてるだろ？
練度以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 22:04:01.53

>>130
B-17がしつこく纏わり付いて来ては投弾するので、日本空母はその度回避運動を強いられ、
当然その間は艦載機の発着はできず、艦内での爆弾や魚雷の取り扱いにも支障を来たしたろう
直援機でも対空砲火でも追い払えない厄介なB-17は、命中弾こそ得なかったものの
海戦全体の勝利をアシストしたと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 18:47:33.48

錬度の上で悲観的ではない昭和１７～１８年代の我が基地航空隊も
戦果０で帰還していることが多い
理由は編隊機数が少なすぎること
だが不眠不休の出撃頻度のため、延べ作戦機数は多い
二桁機数による出撃は滅多になく命中弾なしの交戦結果が続出する
錬度よりも稼働機数の多寡が勝敗に影響する

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:49:14.58

Ｂ１７と零戦を同じ一機と数えても意味ないけどな。
それで飛行機の数だけで比べたとしても､その差1.2～1.5倍といったとこで軍事的にはそれほど大きな開きでもない。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:54:18.03

>>129
それはミッドウェーで得た戦訓
ガダルカナルで採用

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 22:42:52.16

珊瑚海海戦でもラバウル航空隊が艦隊を妨害なしで空襲して一発も当たらんかったしな
しかも戦果は大々的に水増ししてる
日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 11:41:57.91

＞日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい
乗ってる時間が全然違うから、単純に乗ってる時間を比較すると一航戦の若手が800時間以上、熟練組や
大陸上がりが2000時間以上、隊長や後にエースと言われるようになってる奴が2500時間以上、アメリカ
の若手と言うと精々400時間ぐらいだからまったく勝負にならん

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 12:42:54.17

空母を沈めようとするから悪い、敵機を全部落とす作戦なら勝ちはあった。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 19:48:30.32

乗機進駐をやると飛行距離が一気にのびる
米軍は航続距離が短いからあましやらないな

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 20:14:23.00

>>141訂正
飛行距離やなくて飛行時間な

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 22:39:41.91

>>140
それじゃ意味無い、最終的にハワイ作戦をやりたいがどうしても機動部隊が邪魔、だからミットウェー
をやろうとしたんだよ、あとそれをやると攻撃隊が全て置物になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 05:52:17.76

最初にハワイへ行きたいと思ったやつは一体誰なんだ？
とどのつまり戦犯はそいつだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 08:43:48.23

五十六の坊やしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:00:38.63

諦めるのは米空母、だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:37:41.31

なぜミッドウェイを占領する必要が？
取ったまま、ほったらかしのウェークを戦力にすればいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:48:38.40

>>147
本当の目的はそこにおびき出された機動部隊の撃破でしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:56:12.70

>>145
なんでだ
イソロク程の英才なら完全無島海の拠点が進軍上、無意味なことくらいすぐわかりそうだが
もっと絶大な発言力のある誰かがハワイに行きたいとか連れていけとかいうことを
最高意思決定機関の赤坂の料亭とかで両手を握りしめてイソロクに頼みこんだりしたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:40:20.01

はあ？
アリューシャン占拠もハワイの真珠湾再攻撃の情報も
アメリカ様の目をミッドウェーからそらすための
陽動作戦だったんですけど、それが何か？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 22:26:22.96

>>150
>>143に対するレスから繋がってる質問だ
そういうことは>>143にきいとくれ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:30:37.86

>>140
それをやるにはレーダーとＶＴ信管は欲しいな。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:11:55.35

手柄が空母や航空隊にばかり行くから、このまま終戦してしまったら戦艦の艦長連中、評価が厳しいという話が当時、出てたんだから南雲と米空母が引き分けてもらえれば戦艦隊が活躍できるって一派もいたらしい

実際は引き分けどころか米空母が残ってしまって、こちらは航空隊壊滅だから撤退になってしまった

どの国も海軍は陸軍の引き立て役って考えなのに日本海軍は海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:24:38.94

>>153
＞海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

正しい戦史研究は難しいな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 17:07:56.37

引き分けも何も、最初から日本の負けは決まっていたがな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:56:26.80

攻略部隊の壊滅は必至

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:12:50.05

でも宇垣が航空主兵を推進して東洋艦隊をやっちまったのはまずかったな
軍令部にも連合艦隊に所属しない提督無しで直轄運用できる戦闘艦艇の１部隊でも預けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:07:53.27

でもね、機動部隊が全く無意味なんだよね
連合艦隊が周辺を遊翊している間に太平洋残存艦隊が
挑戦状を突きつけにくることは絶対にないから
油を消費しまくるだけ
ここを根拠にハワイなんて夢の夢
残存艦隊を潰し大西洋からの移動艦隊を潰し
全補給物資を集中させたところで、ハワイ占領維持なんて
できることではない

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 10:53:33.10

>>157
あれはかなり余裕ない状況だから仕方ない、金剛じゃ大分分が悪いし相手の空母がどっかに
居るはずだから犠牲覚悟でせめてどちらか片方でも沈めておかないと日本側の敗北はほぼ確
実だと思われてた、実際には空母が居なくてあっさりカタがついたが

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 17:24:42.96

戦争も無い平和な日常を満喫している国に宣戦布告無しの騙し討ち攻撃をして
勝てなかったら相当なマヌケってことになるがな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:38:44.67

対独戦に目処がつく前に連合国に対して大きな圧迫をかけれる可能性があるのは
ハワイ攻略以外にないだろう。というのが軍板における一般的見解となっている
その理由は、大戦中盤でアメリカ海軍記念日にホーネット、エンプラを撃沈破したなんてすごい話にも関わらず
世界大戦全体の流れには全く効果がなかった。ということにある
つまり太平洋で仮にその後も戦艦や空母をまとめて何隻も撃沈できたとしても
世界大戦の進捗に何ら影響を与えられないだろうことが想像できるから
尚更ハワイ攻略の必須性は強固なＩＦとして存在し続けるのである

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 20:59:24.02

>>161
ハワイ占領より太平洋で使える空母使えなくする方が楽じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 21:05:42.02

米本土に手をかけねばならんのだ!!

とイソさが言ってた。（又聞き）

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:55:25.03

>>162
当時の正規空母の能力を最大に使用できる相手は日本だけ
大西洋だとにＵボート狩りか陸上支援なので護衛空母で用がすむ
つまりアメリカ海軍の第一線級艦艇は、ヨーロッパではその能力をフル活用できない
裏を返せばそれらの艦船は対日戦においてのみ戦争の主役として働くことができる
だからたとえ撃沈されたとしても、対日戦以外の戦場での有用性を鑑みると無駄ではない
太平洋の戦力は大西洋では不要かつ過剰な能力を有している
だからどんなに壊滅的損害をだしたにせよ
ヨーロッパ方面ではもともと必要な戦力ではないので本望ということになる

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:15:11.17

ウェイクは戦前にF４Fを１２機配備していたが、ここは開戦しても４機配備のまま
重視されていない単なるカタリナの基地兼避難空港
どういう戦略的価値を持たそうとしたのだろうか
いいとこ大艇の基地
ハワイや本土にちょぼい爆撃でもするつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:47:10.35

　　【日本発株式市場大暴落】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな売国政権　　　【マイトレーヤＴＶ出演開始】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 11:33:52.23

>>165
島には不沈戦艦か不沈空母の価値があると信じられていた時代でつよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 07:49:03.35

充分な補給があればの話だということは昭和の軍人でも知っていたと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 22:52:43.25

>>165
復習しよう
大本営と軍令部がMI作戦を認可する動機となったのがドーリットル空襲である
つまり米空母による本土空襲阻止が大目的なわけで、そのためにミッドウェー島を攻撃して敵空母誘出撃滅を狙った
と、ここまでは誰でも知っている

そこで問題
敵空母が誘い出されなかった場合の想定も当然なされていたわけだが、その場合における日本軍の次善策とは何か？
MI作戦を無意味な大名行列で終わらせないためにも、敵空母を捕捉できなくとも本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:08:47.64

>>169
軍令部が、ＭＩ作戦を認可したのはドウリットル空襲の前です。
空襲以後、陸軍参謀本部が協力的になったのは事実ですが。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:11:15.86

>>169
＞本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･
島を占領して米軍が反抗してきたらこちらも機動部隊を出して撃滅、島には飛行艇を配備して常に警戒、
もし反抗してこないようなら五航戦の補充を待ってハワイへの攻撃作戦を開始して太平洋艦隊を完全に
機能不全にしてドイツが勝つまで持久作戦

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 19:41:28.39

ドリトル空襲の前から本土を米海軍の空母部隊が空襲することが懸念されていて
それで誘出撃滅プランが検討されていたところで本当に空襲された

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 20:56:04.77

>>171
我が機動部隊の再出撃は、距離（間に合わない）と内地燃料（足りない）と軍令部が推すFS作戦予定が入ってたりと
問題山積で無理だろ
航空基地を設営し、頼り無いながらも前方哨戒線を推進する事で、作戦が空振りに終わった場合の保険とするしかなかった
世間からよく無意味だ何だといわれる事の多いアリューシャン作戦も同じで、単なる陽動攻撃というだけではなかった

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:17:17.70

アッツやキスカで本気で航空基地を設営運用できると思ってたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:34:27.60

その観点からだけでもＡＬの本命化は不可欠だと思う
ドーリトルがどこから侵入したかで真っ先に疑われたコースの本命が北方なわけだから
それだって単に千島アリューシャンルートというだけでなく
ソ連が極秘にシベリア沿海州の基地を提供したとの疑いもあった
ドイツが勝たなければ枢軸側が大戦に勝利することはできないわけだから
どうでもいいミッドウェーなんかほっておいて
さっさと北進を再開すべきであったな

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:36:17.59

作戦反対派を説き伏せるためには、そう言い張るしかなかったのじゃないか？
貴重な艦隊用燃料を大量消費しておきながら、敵空母は出てこなかったよ（ﾃﾍﾍﾟﾛ☆）じゃすまされねーだろうから
必要な無駄だったと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:39:40.35

>>175
まともな砕氷船もないのにか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 00:10:50.60

アリューシャンを取ったら次はアラスカ。
アラスカ占領後は戦略爆撃でデトロイトを攻撃じゃあ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 08:11:00.01

結局日本海大開戦y

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 09:00:12.32

日本海大海戦＝戦争の勝利　は海軍の夢だから

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 15:41:32.51

ソ連がドーリトル隊に基地を貸した。燃料も補給した
という口実ができて、宣戦布告なしにソ連へ進攻できたのに
なぜアホ日本軍はその機会をみすみす逃したのか

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 16:11:15.66

>>181
米中ときてロシアに戦争しかけるなんてそれこそ無謀だよね
本来ならロシアと戦うべきなのにアメリカと戦った時点であれなんだけど

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:08:10.14

無謀だけとドイツが勝たなくては大戦の枢軸側の勝利はないんでね
この際、日本が破綻しようとなにしようとソ連が音を上げる可能性に賭けるべきだな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:44:05.15

>>183
おい、日本はナチの使い捨てブースターじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:48:10.70

>>183
よう、ナチの犬ｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:56:02.25

水無月の夢物語

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:07:47.19

ドイツと同盟を組むことに賭けたんだから中途半端に太平洋で消耗を続けても意味がない
あっちはイタリヤというお荷物を抱えながらそれでもソ連相手に総力戦をたたかってるんだから
日本は徴兵も下限はずっと下だしまだまだ策源には余裕綽々だからな
あとでウ号作戦だなんだとバタバタするくらいなら戦局を変えられる内にソ連を攻めるべき

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:13:08.03

>>187
ドイツのために頑張るとイギリスはドイツと講和してしまうぞｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 13:11:03.56

>>188
英独同盟万才
なんのためにドイツが対米宣戦布告をしたと思う？
アメリカを孤立させてソ連への援助交際から手を引かせるため
ちなみに
すでに日独伊同盟があるので英独同盟が結ばれた場合の共通事項については
日英同盟締結とほぼ同等の効力を有する

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 18:24:18.68

>>189
＞すでに日独伊同盟があるので

ドイツが破棄して終了ｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:36:54.23

いっそ対米降伏して日米同盟で起死回生を…

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:59:57.16

日本としてはドイツがソ連に侵攻した時に日独伊同盟を破棄して
連合国入りするという手があるな。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 20:01:39.62

連合国入りは厳しいでしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 18:19:48.58

嫌がっているのはアメリカくらいじゃね

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 05:47:40.66

むしろここは日ソ同盟をだな。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 06:42:26.10

同盟破棄をカードに毒素和平の仲介♪

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:10:23.71

ヒトラーにとって２つの嫌悪する要素を抱えるソ連との盟約はもうありえない。滅ぼすのみ
英独ー日独伊ートルコ・エジプト・インドの大同盟が最強
アメリカは蚊帳の外にいればよろしい
日本の役割は国力を擦りきれるまで使い果たし、この西亜打通完成に寄与すること
ドイツが日本に要求しているのは一流海軍が戦力を維持しつつアメリカを牽制し
三流陸軍は擂り潰しても構わないからソ連を圧迫すること
世界大戦において枢軸側が勝利できる条件を備えた軍事戦略は
ブラウ作戦以外に存在しないということを、各々いま一度確認されたい

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 09:54:57.08

dドイツの勝利条件はにほんとどうめいしないこ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 12:57:34.43

まずは蒋介石と和睦する
太平洋はソロモン・ニューギニアには進出しない
最低限の石油確保
一旦アメリカに和睦を申し出る
今まで手に入れた領土をアメリカに引き渡す
その後にソ連侵攻

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 19:24:37.63

蘭印亡命政府を恫喝外交で石油輸出できるようにして当面の石油は確保していたはずなんだよなあ
あとオハ油田からの輸出もあったし
ソ連って意外にもいい奴だったと思う