真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:57:00.72

・補給
・ハワイ諸島からどこを攻撃
・逆奇襲されない？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:21:58.18

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:49:01.23

・補給
補給艦にレーダーとソナーと対空機関砲及び対潜爆雷を
装備して妨害にくる敵機や潜水艦を早期発見して壊滅させる

・ハワイ諸島からどこを攻撃
西海岸を占領してロッキー山脈の向こうへアメリカを追い込む
カリフォルニア州をゲットし石油を手に入れる
パナマを占領して大西洋に出たあと東海岸を制圧
その後東西から挟み撃ちにしてアメリカを併合

・逆奇襲
対空機関砲数百門を装備しハリネズミのようにする
地上レーダーと早期警戒機で２４時間監視し迎撃の戦闘機を上げる
コンクリと装甲で固めた半地下要塞に３連装４５センチ砲を２０門を中心に
火砲を多数配備し、数個師団で防衛する

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 06:09:09.56

おもんな

以下、好きな味噌汁の具スレ

ねぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:03:45.44

　　まだ続けるのかよ？

1)　ハワイ(当然武装した米兵がいる)を占領するのに必要な兵員数及び輸送方法は？
2)　占領したハワイを維持する為の物資の量及び輸送方法は？
　

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:07:02.78

戦争始まる前に強力な迎撃システム備えた
輸送艦やタンカーを物凄い数建造したらいいんじゃないかな

輸送艦に護衛艦付けるよりは輸送艦が自分で道中で
返り討ちにした方が効率いいじゃん
そんなのが２００隻くらい固まってたら手出してこなくなるって

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:11:41.16

>>7
軍艦を補給船にって、戦車を補給車に、爆撃機を輸送機に使おうってか？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:57:51.03

>>7
それが有効ならとっくに実現してるだろうさ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:12:32.55

どうしてこんな痛いスレが続くの?
昔の戦車不要スレ、太平洋戦争スレのほうがまだ有用だった
この種の議論は「兵站上ハワイ攻撃不可能」で決着しきった話

そもそも真珠湾攻撃じたいが火力不足で拠点を潰しきれてないんだ。ハワイ制圧の前に拠点を空爆で無力化する必要があり
ハワイに大規模空爆できるなら、拠点を潰しきって制圧する必要性がなくなるだろって話

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:14:58.49

>>4
兵站を無視しまくったゲーム、HOIの思考をまんま受け継いだのがよくわかる
何が面白いのかさっぱりわからない。気持ち悪いゲームの楽な世界とご都合妄想のまんま。気持ち悪い

中国の青糞の誇大妄想との違いがわからない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:38:54.12

補給は難しいから理解できる人が少ないのよ、そして難しさに対しても理解が殆ど無い

自衛隊の例をとっても補給の立案・計画する部署は苦労ばかり多く閑職とされてる、
ドイツやアメリカではプロとして相応に出世するが日本人では仲間内からは事務屋
扱いされ備品装備品に何かあれば真っ先に責任取らされる、当然殆ど出世しない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 13:24:30.59

>兵站上攻略不可能
そんなことやってみんとわからんだろ
単に駆逐艦に分乗した数千名でいきなり突っ込んだら
パニックになって簡単に落ちるかも知れんわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:06:01.93

駆逐艦で近くまで来ようならハワイの要塞砲で叩かれて終りよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:36:33.35

要塞砲まで行かなくても重砲連隊が2つハワイにいるのでそれに叩かれて壊滅状態になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:59:34.98

ハワイに鼠輸送か、夢物語だな
駆逐艦の航続距離は艦型にもよるが大体8000㎞～9000㎞くらい（しかもこれは14ノットで巡航した場合）
日本とハワイの距離は約6000㎞だから戦闘速度を出したら下手をするとハワイに行く前に燃料切れだ
パニックになるのは船内の日本兵の方だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:17:09.95

いきなり休日の未明に空襲とわらわら上陸奇襲されてそんなにうまくいくかｗｗｗｗ
マレー、シンガポール、フィリピンもあっさり落ちた
日本兵が少なくても落ちる時は落ちる
イエスかノーかで机バンバン叩けば終わりだったろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:36:09.62

だったら１４ノットで巡行すればいいじゃん

１００隻参加するとして２０００キロ行った時点で５０隻が他の５０隻に
残りの燃料の半分を移し替える　ハワイまで残り４０００キロ
５０隻は引き返すと進軍する５０隻は満タン、そこから８０００キロ
引き返した５０隻は満タンにして２０００キロ地点で帰還を待つ
万一燃料タンク鹵獲できなくても充分かえっても来れるだろ

駆逐艦５０隻だと兵員は１５０×５０＝７５００名くらい
余裕っすよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:42:01.30

>>16
日本兵はそんなことくらいでパニックにはならない
そもそもいちいち燃料がどうのとか一般兵に説明しない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:23:56.36

説明しないのに知らないことをみんなが知っている不思議の国日本ｗ
噂って簡単に広まるからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:20:31.63

占領はできるし、そこを橋頭保にして西海岸への空母艦載機による航空機工場への空爆はできる
捕虜は非武装化したハワイ島で自給自足の生活をさせておけばいい
しかし、翌年2月からのハワイ諸島維持は困難
まず捕虜を全員輸送する船舶数はないし、国内でもハワイでも養う食糧輸送どころか食料はない

焦土作戦の後で引きさがれば、米国は前線基地としてオアフ島を再建するしかなく、
その輸送船舶を狙うよう厳命しておけば、かなりの船舶をアメリカは失うことになり、
それで一年程度の時間と労力を失う

その1年をどのように使うかがカギ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:15:27.37

駆逐艦が111隻、予備艦含めたらもっと少ないだろうにそこから動く物を50も抜いて突っ込ませたら永遠に世界中からの笑い者だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:34:40.29

ハワイ攻略とか言ってる奴は本当にハワイを知ってるのか？
例えばハワイ島のマウナ・ケアは富士山や新高山より高いんだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:37:02.07

そもそもずっと14ノットで行って戦闘速度を出す気がないなら駆逐艦で行く必要もあるまい
普通に輸送船に乗って行けばいいだけのことだ
なんで貴重な駆逐艦をこんな阿呆な作戦に50隻も投入しなきゃならないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:45:06.90

定員オーバーの駆逐艦、ましてや北太平洋、燃料食糧水足りず、辿り着いても重砲や要塞砲でボッコボコ、仮に全員無傷で7500人上陸させたとしても精々重機関銃と迫撃砲位しか装備してないのにどう米軍2個師団相手に戦うのか

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:55:33.13

>>17
フィリピンを落とすのに４ヶ月くらいかかってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:59:42.65

>>17
当時の海軍に夜間空母から飛べる人殆ど居ないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:02:02.56

行き成り奇襲って航空機だから出来た訳でな、密かに潜航してハワイに接近した潜水艦は駆逐艦に
撃沈され、航空機も二次攻撃の時点で応戦されてる事を考えると哨戒に引っかかってから30分もあ
れば迎撃態勢が取れる、まあ馬鹿の考え休むに似たりって結論になるかと

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:35:14.85

史実では第一波にすべてをかけているが、
ワシは戦艦は湾外で潜水艦の魚雷攻撃で沈めるから、
第一波は航空兵力と潜水艦の徹底破壊、第二波は駆逐艦以下の徹底攻撃としている

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:39:27.54

まあ実際やったらさぞかし愉快な事になるだろうね

無謀にも駆逐艦に分譲しハワイに突入した7500人の日本兵、しかし内火艇に乗り込んだ瞬間己の運命を思い知る事になる、
ハワイより出撃してきたカタリナや魚雷艇、駆逐艦に襲撃され乗ってきた駆逐艦は轟沈、機銃掃射され次々に戦友の乗った
内火艇がハチの巣になる中如何にかハワイに上陸するもどこに上陸したかも分からず迷子になり、米軍の戦車に追い回され
ながら野ネズミの様に逃げ回り這いずり回る様は正に負け犬だった、指揮官は敗北を悟り一向は自決しせめてもの日本軍の
名誉を守ったのであった。

戦後、辻～ン、牟田口に続きハワイ太郎も愚将として語り継がれたのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:44:57.75

>>29
魚雷艇もおるから上陸は無理歩、潜水艦と駆逐艦合わせて60隻以上いるけど第一、二波で全部は無理だな、一機一殺とか
言いだしそうだけど雷撃は基本編隊でやるように訓練されていて、単騎での雷撃は命中率が大幅に低下する

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:49:40.00

第二波攻撃が来る前に重巡以下の艦艇は湾外に脱出してしまうから無理だな
そこに潜水艦張り付けておいたとしても対潜攻撃もらって早々に壊滅だ
戦艦を仕留めるなんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:01:15.19

まずカウアイ島には千代田を主力とする高速強襲部隊を送り込み、
上空には南雲艦隊の艦載機と高速強襲部隊に付ける水上機母艦の水上機、
そして高速強襲部隊に付ける重巡4隻（最上型。途中まで2隻）・軽巡2隻で夕刻までに占領する
万が一の場合に備えて艦載機臨時発着場としてニイハウ島北部を一時的に租借するため、最上型2隻と駆逐艦2隻を派遣して砲艦外交をする

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:26:02.23

>>32
上空を気にしているのに、潜水艦を攻撃する暇なんてあるのかな
駆逐艦は29隻と平甲板改造が6隻程度
これに対して99艦爆76機（エンジン不調で不参加の2機を外している）
　史実での損失は76機中14機

重巡2隻は第二派が来ても動けないね
魚雷艇については11隻。零戦の20mmで片づけられるね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:15:07.98

>>34
それはお前さんの脳内でしか成り立たない理屈だよ
移動中に全員揃って上空見上げてるような軍隊があるもんか
でもまあ艦爆隊が攻撃すれば駆逐艦はある程度は潰せるだろうな
でも第一波攻撃で戦艦狙わないなら湾外まで出てこないかもしれないから、そうなると潜水艦で狙うのは無理だな
先に駆逐艦が湾外で艦爆に沈められたらまず出てこないし、艦爆が来る前に駆逐艦が湾外に出てしまうと潜水艦が危ない
攻撃のタイミングが難しいな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:29:14.47

でもでもうるせー
湾外にいる駆逐艦から攻撃
戦艦が湾外へ出てこない場合はそのまま放置
天蓋がつけられていない要塞砲とメリーランドとウェストバージニアを空爆で破壊した後、
観測機付きの長門級2隻のアウトレンジ砲撃で粉砕する
まあ、要塞砲が空爆された時点で必ず湾外へ出撃してくるよ
意図的に着底しても800kg徹甲爆弾の餌食になるだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:29:41.69

接近してる最中に魚雷艇や駆逐艦にやられてアボ～ンやな、航空機も対空迎撃でバタバタ落とされる、奇襲ですら
大損害だしてる棺桶が何時までも持つ訳ねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:30:34.06

いつの間にか長門型がいることになってるんだな
都合よく後出しで戦力が湧き出してくる時点で案でもなんでもない
妄想したけりゃ黒歴史ノートでも作ってそこに書き散らしてろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:40:44.92

>>3
『ミッドウェー海戦さえ勝てば』、フィリピンと同様にハワイも占領できた。
すると米国としてはドイツ打倒優先を放棄するか日本と講和するかの二択しか無くなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:25:29.82

>>39
米国としてはドイツ打倒優先を棚上げしてでも対日戦争を続行するであろう。
史実でも対日戦争のためにノルマンディー上陸が大きく遅れて東欧はソ連に取られた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:29:46.87

日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:35:03.97

やっぱり白菜とお揚げだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:50:31.48

>>40
ノルマンディー上陸が遅れたのはイタリア戦線のせい。イタリア戦線は1945年4月28日の
ムッソリーニ処刑まで続いた大激闘で、太平洋戦争のような二流の戦争とは違う。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:34:50.54

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

イタリア戦線を理由にフランス上陸を遅らせることのないよう、テヘラン会談で米英はソ連から釘を刺された。

>>43
＞ノルマンディー上陸が遅れたのはイタリア戦線のせい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:58:25.21

真珠湾の時にはハワイ周辺に日本の潜水艦が数多くいたから、湾外に出てくる船を撃沈とか
そんな誰でも考えることできるんだったら実際にやってる。
できなかった理由を考えてみろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:05:00.89

>>45
＞そんな誰でも考えることできるんだったら実際にやってる。

だから『ミッドウェー海戦でもしも勝てれば』、の話になるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:11:50.46

>>43
＞イタリア戦線は1945年4月28日のムッソリーニ処刑まで続いた大激闘で

そんなチンケな戦いでは話にならんと、1943年12月のテヘラン会談でスターリンに注意されてたろう？
1944年半ばにもなってノルマンディー上陸が遅れるなんて、対日戦争の影響しか無いだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:44:43.27

空襲してる最中にどんどん接近して上陸したら被弾してる艦艇が
黒煙をまき散らしてるのに視界も効くもんか
駆逐艦分乗の約７５００名を断固として突撃させればアメリカ兵など仰天して
同士討ちするのが関の山だろう
皇軍は僅か３時間で１個中隊が香港の要塞線を突破しておるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:29:14.68

中国がハワイ制圧可能とする盲言や可能性よりも、日本がハワイ真珠湾作戦を成立させられる見通しはない

つまり絶対量数として、中国がハワイに兵力などを送る上での兵站に帝国海軍の兵站は劣ってるから日本はハワイ制圧などできない
爆撃機や巡航ミサイルや弾道ミサイルなどの、ハワイを無力化できるだけの爆撃力も中国は一定的に有してるが帝国海軍にはない

帝国海軍は巡航ミサイル100-200発分の打撃量もハワイに叩き込めないくらい火力量が小さいから
兵站と火力の総量でハワイは困難

というかハワイにたいして大規模爆撃で拠点無力化ができれば、ハワイ島制圧の必要性は無くなる。
だからソ連と中国のドクトリンはハワイ島制圧を目標としない。爆撃のみで決着つける気だ

究極的にそうなのに、爆撃できないのに、制圧に訴える時点で本末転倒だから制圧は成立しない。
これは元来、空軍、海軍のみで決着つけるだけのじたいでしかない。それをできず陸軍たのみは本末転倒ってことだ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:31:45.22

究極的に太平洋戦争全般が地域的にはインドシナマレー半島まで抑えれば成立する。

沖縄ー台湾ーインドシナーマレー半島までで成立する。ところが海軍が陸軍兵力による制圧と拠点化をその他の地域まで目標として広げてる
これが軍事的な概念としておかしくて、元来は空軍大拠点化だけで決着つけるべきなんだよね

山本プランはドクトリンとしておかしい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:05:20.32

駆逐艦　しらんがな
長門型　ワシの分だな

第一機動艦隊
金剛型2隻、空母6隻、利根・筑摩、軽巡1と駆逐艦9

真珠湾警戒部隊　（甲標的は使用しないから搭載しない）
伊16・18・19・20・21・22・23・24

ハワイ方面一時攻略部隊
戦艦6隻、鳳翔、瑞鳳、春日丸：カウワイ派遣分輸送、水上機母艦3隻、
重雷装艦2隻、最上型4隻、軽巡3隻、水雷戦隊1個、駆逐隊2個、睦月型以前の駆逐隊5個、海大型潜水艦19隻
海軍輸送船・海軍徴用船35隻程度・うち10隻はタンカー（うち5隻がハワイ諸島近くですでにカラ）
　海軍徴用船には新田丸・八幡丸を含む
陸軍・陸軍徴用船90隻程度

その中からカウアイ島攻略部隊として、（訂正）
水上機母艦2隻（うち千代田は艦載機をすべて降ろして、特大発+第7戦車連隊第二中隊の97中戦車と7m内火艇を搭載）
最上型4隻
川内・神通
朝潮型駆逐艦8隻
あるぜんちな丸級貨客船2隻

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:20:11.24

都合の悪いレスには一切耳を貸さずひたすらオナニーし続ける胆力すげえな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:50:14.34

>>51
輸送船90隻って集結した段階で、米軍に察知されて、位置をマークされるけど。
開戦前に米軍が日本の輸送船団の集結地を把握してたのは有名な話。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:52:25.69

アメリカ相手にビビり過ぎ
民間の客船でもハワイまで２週間だろ
補給補給て軍艦にデサントして真っすぐ突っ込めばいいだけの話じゃん
無限の精神力を持つ皇軍を過小評価し過ぎ

１００万の兵でも落ちないとニホンジンが豪語してたタラワも
たった３万５千程度で３日で落ちてるのが現実だからな、
おまえらニホンジンの見積もりって出来ない出来ない言ってるだけで
そうはなるかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:23:57.12

無限の精神力(笑)
本当にその程度の薄っぺらいプライドで物資、人員、技術、能力の差を覆せるなら今頃世界中大日本帝国の旗だらけだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:52:55.69

＞物資、人員、技術、能力の差
人員は呆れる程多く、外国が物資と技術をふんだんに与えた中国が
何故日本に連戦連敗だったのか？
無限の精神力で覆せないとすると能力の差が決定的ということになるというのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:12:30.92

>>51
陸海軍がそのような規模の共同作戦を無線封止の状態で北太平洋の荒波を越えてできるかな。
海軍はともかく陸軍の船なんか落伍や転覆したら無線も使えないのにどうすんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:40:32.38

>>56
でも最終的には負けたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:43:56.42

>>58
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:13:43.71

>>53
ソース

>>57
陸軍の船団を海軍が囲む

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:19:04.23

米海軍省海軍歴史センター刊「Dictionary of American Naval Fighting Ships」
のラニカイ号の項に、台湾海峡から南下してきた大船団の存在によって、
日本軍が東南アジアで軍事行動を起こそうとしているのが、1941年11月下旬の
時点で米政府には明らかになっていたという記述があるな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:54:20.49

>>61
よーするにフィリピンの近くを通ったからばれただけ
本土で長期転地訓練と称して、四国の部隊を遠路大湊へ移動させてもアメリカは察知できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:57:27.38

アメリカ様は全部お見通しよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:15:58.05

>>62
だからそれやると、大湊への物資の流入が大量になり、
物流の流れからすぐばれるというもんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:34:21.91

>>64
そんな程度だったら他の複数箇所でも怪しげな段ボールに砂でも
入れて大量に移動させてわからんようにすりゃいいよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:41:39.25

>>60
100隻近い船を囲んだところでなんになろうか。
冬の期間は船の往来が無くなるほどの難所(だから奇襲のルートに選ばれたわけだが)。
そんな所を海に不慣れな陸軍の船が無線封止や灯火管制をして団子になって進んでも衝突の危険が高まるばかりでないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:44:07.82

>>66
陸軍船舶工兵を舐めすぎ

>>64
大湊には何がある？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:54:33.09

艦船が終結した時点でどんな工作をしたとしても察知されることは避けられない
問題はそこから作戦の意図まで察知されるかどうかだが、それは日本の工作とアメリカの分析能力次第だろうな
緊張状態にある以上演習だとか訓練だと言い張った所ではいそうですかと信用はしてくれないだろうが
まさかハワイに来るとは思わないだろうからその時点では大丈夫だろうな

ただしそれは「どれだけの規模で艦隊を送っても察知されずに全艦揃ってハワイ近海まで到達できる」
という事実を保証するものでないことは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:06:37.96

>>59
硫黄島に翻る星条旗、核兵器に曝された広島・長崎、焦土と化した東京
「無限の精神力」とやらが齎した結末なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:19:05.25

>>68
じゃ、台湾に集結した時点で察知したというソースを出してよ
>>61が出したソースはマレー作戦用としてベトナム南部へ輸送中の船団が見つかっただけだし
そうだね、本土で判明と言っているから、大阪港から台湾経由でフィリピンに上陸した第16師団の船団がいつどこで見つかったのか出してもらおうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:46:46.37

>>69
実際３倍近くのマッカーサー率いる米軍を皇軍はフィリピンで粉砕してますが？
これは物資、人員、技術、能力の差を無限の精神力で覆した例ではないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:53:41.11

フィリピンって臨時で集めた烏合の衆じゃん、大半が碌に訓練してないようなフィリピン人に勝って
何が凄いの？逆に負けたら恥だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:56:07.63

てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ、日本軍の強み
は少ない物資でもなんとか粘るところで実際の戦闘力的には後半のイギリス軍と大差ない

ハワイは完全装備の2個師団が居る、この時点で勝ち目は無い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:02:16.38

>>72
ウィキにはこうあるぞ

マッカーサーは、10個師団にまで育て上げたフィリピン軍と、
アメリカ軍の最新鋭機の戦力をもってすれば、フィリピンの
防衛が可能であると考えていた。
1941年10月にオレンジ計画を引き継いでレインボー計画が
改定（RAINBOW 5）されたとき、マッカーサーは見直しを要求し、
フィリピン全土の要所に兵力を配置する積極的な防衛策に転換した[3]。

碌に訓練してない臨時で集めた烏合の衆、ではないよね？
それともマッカーサは自己の兵の練度も見る目がなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:21:23.56

>>71
で、「無限の精神力」とやらでフィリピンは維持できたの？
航路を防衛できたの？機雷封鎖は避けられたの？
ワシントンD.Cを占領したの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:29:55.49

>>75
だから物資、人員、技術、能力の差だけで決まるわけでは
ないって言ってるんだろ
無限の精神力だけではどないもならない事も無論ありますわな
とはいえ断固突っ込んだら占領出来る事もあるんだよ

実際突っ込んでみたら占領出来るか無理か、数字だけの比較でわかるもんか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:38:47.40

>>71
「結局貧乏人はいかに勇気があり意地を張っても到底金持ちには勝てないのが理の当然である」
　陸軍元帥畑俊六

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:49:23.62

軍政民生的に考えてみる

当時のハワイ人口は26万程度、このうち日系人は15万程度と推定される
ハワイの日系人は、ジャーナリストなど一部はメインランドの収容所へ移送されたものの、
日系人による嘆願もあり、ハワイの司令官デロス・エモンズ将軍は、一世と二世を忠実なアメリカ市民であるととらえ、
強制収容所に送られたカリフォルニア等の日系人と違いほとんどはハワイにおいて生活を継続できた

これらの日系人の若者は率先米軍に志願し、有名な第442連隊戦闘団が編成され、欧州戦線で敢闘し、
日系人のアメリカへの忠誠がゆるぎないものであること示した。
これが実際の歴史である。

日本軍がハワイを占領していたら、15万の日系人はアメリカ市民としてアメリカへの忠誠を誓うもの、
日本人として日本へ忠誠を誓うものに分裂しただろう。ざっくり二世は前者、一世は後者が主体になったと想像される

ハワイを占領した日本軍は、日系人の日本軍への協力を当然のことと考えるだろうし、
協力しないものは厳罰をもってあたることになる。
これにより日系人が多数を占めるハワイの占領統治は意外とうまくいったかもしれない

しかし、当然米軍は反抗に出てくるわけで、ハワイはいずれ戦場となり、10万の日系人を巻き込んだ
サイパンをはるかに超える悲劇が展開された可能性がある

アメリカからしれ見れば、対日協力をした日系人は反逆者であり、その取り扱いは苛烈を極めただろう
ハワイの日系人が対日協力している状況では、メインランドの日系人が何を言おうと信用されるわけがなく、
日系人大隊の編成など立ち消えになっただろうし、戦後の日系人の立場は極めて悪いものになっていただろうと想像される
戦後の日米関係に余計な問題がオンされていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:54:58.46

太平洋戦争に最終的に勝てるかどうかと言う話じゃあないんだ
ハワイを占領出来るかできないかって話だろ
だったらやってみないとわからんじゃないか

駆逐艦５０隻に１５０人づつ（一木支隊の場合）
跨乗させた歩兵は１個師団の人数になるんだよ
要塞があり２個師団程度いると言っても
たるんでる休日に急襲して倒せる可能性がないということはない

マレー戦でジットラ・ラインは挺身隊５８１名でわずか１日で
突破してるんだよ
イギリス軍はこれで日本軍を３か月足止め出来ると見ていたらしいな
ここでやりもしてないのに無理、無理言ってる人ってこういう現象を
理解できないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:10:04.84

吹雪・初春型　1600海里／17ノット
白露・朝潮型　4000海里／18ノット
陽炎・夕雲型　5000海里／18ノット

実は初春以前の駆逐艦は足が短すぎて話にならない
開戦時、白露×10、朝潮×10、陽炎×19が比較的足の長い駆逐艦の全て
（他に夕雲が就役しているが、41年12月なので戦列外）

ついでに150人も余計な人間乗せたら、その分の飯どうすんの？
ガ島みたいに一晩でつっきるわけにはいかないんだけど？
専用の居住施設持ってない駆逐艦輸送なんてものは
24時間内に目的地に到着するような短距離しかあり得ないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:14:41.21

>>71
フィリピンは制海空権が日本側にある状態で米軍には補給がない状態で４ヶ月かけて落としてるからな。
連合艦隊がハワイ沖に留まれるのは一週間もないだろ？長引いたら西海岸から援軍くるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:23:40.19

睦月型以前は艦橋に屋根付いてないからな
北太平洋で活動させるのは土台無理な話
なんでそこまで駆逐艦にこだわるのか知らないけど、巡航速度で行かないとハワイまで行けないなら駆逐艦である必要もあるまいに
14ノットやら18ノットやらで「急襲」なんかできるもんか
それでも「やってみなきゃ分からん」とか言うんならまずは自分でハワイに漁船ででも突っ込んで来い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:27:20.54

実際に戦力になったのはアメリカ陸軍3万1千、フィリピン軍の中でも編成が完了した1万2千、
それに海兵隊1千5百というところ
12万とも言われたフィリピン軍の内実はまだ編成も訓練も未了で、せいぜい後方の警備部隊程度の能力しかなかった

航空戦力約250機は、開戦初日に不運も重なっていきなり100機以上失い
日本軍に制空権を握られてしまった
（濃霧で台湾出撃が遅れた不運が、警戒して上空待避していた米軍機を再び着陸させてしまったため
　地上で撃破することができた）

つまり事実上フィリピン攻略戦は日本軍4万3千と米比軍4万5千でほとんど互角の兵力
こうなると戦場を選べる上制空権も握った日本軍が優勢になるのは当然

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:38:37.93

とりあえずどの条件がいい？
1.ハワイ諸島片側がら空き（史実通り）
2.フォード島から北側650海里で6日午前6時半にPBYに見つかって打電され、
　そこからオアフ島および同周辺の米軍が本気で勝手に南雲艦隊を攻撃する（最悪）
3.フォード島から北側650海里で6日午前6時半にPBYに見つかって打電されるも、
　出港できる全艦艇が真珠湾を出てハワイ島周辺へ移動し、
　当日朝はP-40だけが全機オアフ島上空で警戒（まちぶせ）

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:14:37.44

軍艦と貨客船を比べると連続航行するという点については貨客船がはるかに上回る

軍艦は最大戦速では航続距離が全然なく、戦艦でも30ノットで何千キロも航行したりはしない
一方、ブルーリボンを争うような大西洋航路の大型客船たちは最大船速と巡航速度に
あまり差がなく、30ノットもの高速でニューヨーク・ロンドン間を突っ走ることが可能である

クイン・メリーやクイン・エリザベスはその高速をもって護衛なしで大西洋を往復したのである
日本の貨客船にはそれほど高速のものはなかったが、それでも20ノットの巡航速度を持つ優秀船はあった

米軍が豪華客船で兵員を輸送しているのに対し、わが軍は貨物船に蚕棚で詰め込むのはまだしも
駆逐艦に野積で輸送とか、扱いが悪いにもほどがある
陸兵を家畜化なんかだと思っているのであろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:15.96

>>72
マッカーサーの極東陸軍中核のフィリピンスカウトは装備も訓練も一般の米陸軍だぞ
その数30000人だから二個師団ぐらいはゆうにいた

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:34.50

>>83
訓練してないから0とかすごい計算だな
じゃあ沖縄戦の第32軍なんて現地召集兵は抜いて60000人の兵力だな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:30:59.94

>>83
マッカーサーは何年前からフィリピンで軍事顧問してると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:02.61

>>83
マッカーサーはマーシャルがアメリカ本土から州兵を一個師団増援に回すと言ってきたのを
戦力は間に合ってるからいらん、その代わり個人装備と飛行機送ってくれと断ってる

みんな、マッカーサーのせい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:39:05.46

>>83
クラークフィールドで航空機が地上撃破されたのは不運()じゃなくてマッカーサーがちんたらしてたからだろ
アホか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:39:52.98

>>87
後方の警備部隊と書いた通り
前線で戦えるような能力は持ってない
沖縄の現地召集組もまともな戦力になどなってない
彼らが戦力として貢献できるというのは、一線兵を万全に戦わせる支援組としてだ
だからお前の言うとおり、
＞沖縄戦の第32軍なんて現地召集兵は抜いて60000人の兵力
という理解はそう間違いじゃない
まったく役に立たないとは言わないが、6万の兵力を10万相当の戦力に底上げするような力は現地召集組にはなかった

そら銃渡せば撃つことはできるがそれで歩兵として役に立つかというのは否という当たり前のこと

>>88
だからフィリピン軍の内1万2千はまともな戦力に育ってる
中核部隊がそれなりの働きをできるようになれば、その次の段階は彼らをリーダーにして
より規模を拡大した編成に移行する
要はマッカーサーの指導はその端境期で、後1年半か2年もすれば残り10万以上の兵も使い物になった
これは44年の独立を目指した布石でもあったわけよ
その頃までにはフィリピン現地軍は一応独り立ちできるところまで育つはずだったが
41年末の開戦時はまだまだだった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:23.15

>90
違う
開戦を受けて一度上空警戒と空中待避を兼ねてかなりの部隊が空に上がっている
それが燃料切れと、どうも襲ってこないという油断で補給のため降り立ったまさにそのとき日本軍が襲いかかった
霧で出撃が遅れたことが、こんな幸運を呼び込んだわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:45:49.63

他にも潜水艦用の魚雷庫が爆弾の直撃受けて吹き飛んだとか
開戦時の日本は信じられないような幸運を数多く呼び込んでいる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:47:20.61

>>72
＞フィリピンって臨時で集めた烏合の衆じゃん、大半が碌に訓練してない

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:52:12.04

完全装備の兵士150人を載せた駆逐艦で高速の奇襲を行うのがそもそも不可能
50×150=7,500と単純計算しているが、50隻が狭い島に同時揚陸できるわけないから少数ごとに揚陸せざるを得ない
つまり数百人単位に分かれて半日以上かけて揚陸することになる
陸側からの反撃を防ぐために艦砲射撃を行おうとすれば揚陸の時間はさらに遅れる
日本軍艦載機は米軍艦と迎撃機を相手取るのに手一杯で、米爆撃機が揚陸艦に攻撃するのを有効に防げない
駆逐艦は我先に沿岸に殺到し深刻な渋滞と混乱が生じる
結果、揚陸部隊は急速に奇襲のアドバンテージを喪失し、物資揚陸もままならない中反撃体制を整えた米軍の反撃を受け、
日没までに辛うじて橋頭堡を確保するものの、燃料のない駆逐艦は揚陸部隊を見捨てて逃走、艦砲射撃と空襲では有効な打撃を与えられず、補給のない揚陸部隊は1週間たたずに掃討される

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:00:41.13

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:02:42.32

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:15:26.73

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:17:33.01

どっちにしろフィリピンは４ヶ月もってるから、ハワイは１日か２日でケリをつけなきゃならないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:20:23.39

>>99
だから日本は中国とだけ戦争すれば良かった。中国とだけなら日本軍の圧勝。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:28:15.67

>>73
＞てか日本軍が強いと勘違いされるけど大半は準備不足の相手に奇襲で勝ってるだけ

でもベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！