真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:18:47.95

>>303
すまん

ウンコしますねｗ

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:19:19.05

>>292
日本人は中国人を虫けらのように虐殺したが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:19:29.87

>>294
駐車場のところをgooglemapの距離測定ツールで測ってみたら約150ｍ×約38mだったわ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:35.09

>>305
つまり、虫けらのキミは虐殺されて当然であると。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:43.70

>>305
大陸打通作戦はウンコだか？

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**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:21:49.75

>>298
植生からどいう地質か想像できないのか？
ましてや元火口なのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:29:31.14

>>303
それはそうなんだけど艦載機を要塞攻撃にさくと
真珠湾攻撃が失敗すると揚げ足を取られることが
予想されたんでね
まあ砲台は爆撃で潰すとして空挺部隊は飛行場の制圧と
残存機の徹底的破壊に回しますか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:37:15.65

え、山くりぬいてつくってんだから屋根くらいあるでしょ。>>274の写真見ても露天砲を置く場所なんかないじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:40:39.41

>>311
それが露天なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:45:08.10

>>298
だろう、だろうじゃなくて論拠をちゃんと示しましょう
あなたはいつも断定的な推測ばかりでまともに論拠を示してません

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:48:59.66

>>313
飛行艇は胴体着陸ができないとする根拠も所詮推測だろ
砲台は爆撃で破壊するからもう胴体着陸はいいけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:50:06.30

当時あったかどうかはともかく現在のダイヤモンドヘッドにある駐車場は100m×300m程の大きさしかない
周りを木で囲まれたこんな所に20機以上の飛行艇が胴体着陸できるわけがない、単発機でもギリギリ
火口山頂を越えてから着陸地点まで斜面沿いに200m以上降下しなくてはならない
そして外周から着陸地点端までは200-300m程
つまり45°近い角度で急降下した直後に機種上げして着陸しなくてはならない
常識的に考えてこんな芸当は不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:53:59.55

>>315
了解
空挺部隊は各飛行場周辺に降下し残存基地機を1機残らず破壊する

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:25:04.74

>>316
パレンバンでも329名で1つの飛行場確保なのに何考えてるんだか。
そして降下する兵自体は拳銃と手榴弾しか携行していない。
別途武器降下させるにしても入手できるとは限らず、敵側に落ちたとかよくある話。

第一波攻撃の時点で米兵は武器庫から武器持ち出して対空砲火始めてるのに、
そんなとこに空挺降下とか降りる前に蜂の巣だな。

Ｂ17が味方から撃たれまくった話とか知らんわけじゃあるまいに。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:28:30.88

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

真珠湾奇襲なんかやって日本の敗北を決定的にしたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　日本の生き残る道は　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　コノ作戦成功以外に無い！！！　　　,.:':::::::
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
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　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本をを無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:34:41.19

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

真珠湾奇襲なんかやって日本の敗北を決定的にしたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　やってみせて!させてみて　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　ほめてやらねば　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　人は動かじ！！！　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本をを無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:47:27.49

>>317
オアフ島はかなり広いし安全に降下できる地点はいくらでもあるよ
日系人の破壊活動を恐れて滑走路の中央に飛行機を集めたぐらいで
飛行場は万全の防衛態勢ではなかった

沖縄戦の米軍の真っ只中に義烈空挺隊が1機着陸しただけであれだけの破壊活動ができたわけだから
真珠湾奇襲とほぼ同時に100～200名の空挺部隊が降下すれば
全く予期していない米兵は
組織的な抵抗ができないまま残存機を破壊されてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:49:53.77

ああなるほど。観測所だけつくって砲台はダイヤモンドヘッドの内側につくるのか。
でもこれだと海からは見えないから船なら戦艦でも破壊不可能だよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:52:45.32

>>320
おいおい飛行場周辺と自分で言っておいて都合が悪いと変更するの？
もういい加減にしてくれないか。
おまえの理論なら東京でも飛行場周辺だとか言いそうなので、どこと確定してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:00:08.86

>>317
＞第一波攻撃の時点で米兵は武器庫から武器持ち出して対空砲火始めてるのに、
＞そんなとこに空挺降下とか降りる前に蜂の巣だな。

沖縄戦では敵制空権下であっても『義烈空挺隊』はB-29を地上撃破しているのだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:03:37.12

>>322
別に飛行場のど真ん中に強行着陸してもいいよ
それでも戦果は大と思われる

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:04:39.82

安全に降下できる場所があったとしてそこから飛行場まで行かないといけないよね
事前にどこに下りてどういうルートで行くのか決めておかないとたどり着けない

そもそも機動部隊の攻撃と同時に降下するんならその時点でハワイの上空にいないといけない
つまり航空攻撃の前にハワイの索敵範囲内にすでに入ってしまっているということだ
この時点ではまだ空襲がないので基地は混乱はしておらず察知される可能性は普通にある
これでは奇襲にならない
「同時に」とか「呼応して」とかいうワードがお気に入りのようだが、そもそもそれが成立しえない状況なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:06:20.17

>>324
そして味方の爆撃を受けるんですね、笑えますｗ
真珠湾攻撃とほぼ同時なんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:29:51.06

>>325
第1波攻撃は1時間以上続いたからその間に突入できる距離にいればよい
南雲機動部隊は200海里の距離まで発見されずに近づいているから少なくともこの方向と距離なら見つからない
そして九七大艇の最高速度は385㎞/時なので第1波攻撃隊が引き上げる前に突入できる

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:39:07.30

またこれだ・・・「史実の成功を前提に作戦を立案」してるよ・・・
あのさ・・実際は強襲になることも想定してるわけ
強襲になって迎撃機上がってきてたらどうすんの？

後・・馬鹿ってどうして時間の余裕も予備戦力もない状態で
緻密な時間調整のいる作戦ばっか立ててそれが成功すると思い込むんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:45:01.04

>>327
第1波でぼこぼこに穴だらけにした飛行場に強行着陸して大損害出して、
第2波の攻撃でトドメを刺すんですね、よくわかりますｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:46:06.33

>>328
分かりやすく簡単に言えば第1波攻撃隊の後から飛行艇隊が続いて行けばいいんだ
そうすれば奇襲だろうが強襲だろうが制空隊の零戦が露払いしてくれるというわけさ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:55:05.23

1941年12月時点でオアフ島に存在する飛行場はハレイワ、カネオヘ、ベローズ、ヒッカム、フォード島、エワ、ウィーラー
最も有力なウィーラー飛行場は第一次攻撃隊のパールハーバーへの航路上にあって真っ先に狙われて大損害を出したが、飛行場機能は第二次攻撃前に復旧し戦闘態勢を整えている
史実通りにことがうまく運ぶとしたら、復旧前にしろ後にしろそこに空挺を下ろす意味がない、というよりただの自殺行為
さらに上記基地は島に分散配置されているから短時間ですべて制圧するのは不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:00:33.60

>>331
飛行艇は24機で各飛行場を分担する
空挺部隊が近づきにくい飛行場は迫撃砲や重擲弾筒で攻撃する

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:03:47.77

無線封止中にどうやってマーシャルからやってきた飛行艇が機動部隊から発進した攻撃隊の後について行けるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:11:49.60

穴だらけの爆撃直後の飛行場に飛行艇着陸させる時点でアウト
キチガイのたわごと

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:23:15.41

>>333
最近の研究では南雲機動部隊は無線封止を守っていなかったそうだ
源田氏の証言が裏付けられた形
>>334
胴体着陸できる状態かは上から見ててわかるだろ
できないような場所は避けるよ
原則は落下傘降下で必要な場合だけ胴体着陸する

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:38:10.93

胴体着陸しなきゃ重装備下ろせないけど？
その場限りの言い訳書きなぐるのはやめろよキチガイ
332でなんと書いたキチガイ

それとも対空砲火撃ってる飛行場の上を鈍重な4発機で旋回して重装備落下傘降下させんの？
手榴弾と拳銃だけの兵も降下させるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:39:02.30

つか義烈空挺隊みたいなのは本土が焼け野原になって最後の手段としてしたのであって緒戦からはムリだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:49:37.91

THE LONGEST DAY思い出しちゃったよ。
爆撃で駐機中の航空機の燃料に引火して燃え盛ってるのに落下傘降下して焼かれるのかｗ

火災発生すると風が発生することくらい馬鹿でも知ってるよね。
そんなとこに落下傘降下なんてコントロールまともにできないことくらい判りそうだがなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:51:34.10

って言うかこの作戦って>>283で本人が言ってる通り特殊作戦でもなくただの特攻作戦だからな
開戦早々からこんなことやろうとしてる時点で頭おかしい人としか思われない
得意げに語るような作戦じゃないということを自覚するべきだ

そんなにやりたきゃ攻撃隊も全機特攻、その後機動部隊もハワイに乗り上げて乗組員全員で突っ込ませればいい
なんで飛行艇とわずかな空挺要員だけが特攻しないとならんのだ
もちろん立案者は率先して空挺部隊に参加してもらわんと筋が通らんな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 02:08:18.32

>>335
無線封止してないのが最新の研究か、キチガイはわかりやすくていいなｗ

http://www.naniwa-navy.com/senki-sinjyuwan-sakonjyoui1.html

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 03:02:58.54

誰も名案思いつかないようだね
日本がアメリカと戦ってハワイ攻略は
日本がソ連と戦ってモスクワを攻略するより難しいってことでいいかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 08:06:40.84

真珠湾の飛行場、全てが日本軍に把握されてたわけじゃないからな
第二波で迎撃機が上がってきた理由の一つがそれ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:36:19.82

>>336
＞それとも対空砲火撃ってる飛行場の上を鈍重な4発機で旋回して重装備落下傘降下させんの？
＞手榴弾と拳銃だけの兵も降下させるの？

『義烈空挺隊』は？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:48:23.66

義烈空挺隊ねえ
12機168名で出撃して胴着成功わずか1機（4機中途引き返し、7機突入失敗撃墜）
破壊活動実施した隊員は10名で（13名中機内にて3名戦死）
成果は航空機7機破壊（完全損失）、26機が味方打ちを含む損傷（後に修理）、米軍戦死2名負傷18名
これで割の合う成果と言えるのかな？

なお義烈空挺隊が持ってた武装は手榴弾や拳銃以外だと機関短銃と特殊爆雷くらいで
要塞破壊できるような重装備は皆無

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:50:26.09

なお義烈は敵戦闘機の妨害は受けておらず、全て対空砲火で撃墜されている
その意味じゃ奇襲は成功しているのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:58:52.99

http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/c/e/cec7907a.jpg
まあこれみて「落下傘降下で目的の場所に降りられる」と判断する奴はバカ
爆煙による視界の悪さもだが、そもそもこんだけ煙が流れているということは
相当風があるという単純な事実に気づかないといけない

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:24:48.68

>>342
日系住民があんだけいて、飛行場のような施設がわかってないとは意外だ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:27:05.53

>>347
退避場みたいなところはそれほど使わないからね
ただ真珠湾のときはB-17が来ることもあって、メインの飛行場からそっちに待避してた機体が
奇襲を逃れて迎撃に上がってる

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:29:12.26

バカには夜も昼間も関係ないんだろうなw
自分で攻撃して米兵集めて対空砲火始めさせたところに、
空挺降下とか奇襲の要素なんぞ無い。

普通は逆なんだよ、知恵遅れにはそんな事もわからないらしいw

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:12:29.14

>>347
そりゃ日系住民って言ったってアメリカ人になってる人の方が多いし味方すると考えるのは大間違い

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:22:22.91

在日はどこまで行っても在日
どっちにも味方という存在では無い。
それは在米でも同じ事

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:02:30.87

空母、戦艦、巡洋艦、駆逐艦、貨客船、潜水艦、その他、
航続距離が届く物に全て歩兵をデサントさせられるだけデサントさせて
突っ込もう
給油艦はもちろん使うが距離８０００キロ以上の船なら
同型艦２隻一組で２０００キロ行った所で半分の燃料を移し替える
方法を使えばハワイまで往復出来るぞ
充分接近してから最大船速で突撃だ

空母は９隻使うぞ
鳳翔　１４　　翔鶴　７２　瑞鳳　２７
龍驤　３６　　瑞鶴　７２　
蒼龍　５４　　赤城　６６
飛龍　５７　　加賀　７２　
計　４７０機
これでハワイの米機より７０機上回ってるぞ

露天砲台を空襲して戦艦巡洋艦駆逐艦ことごとく乱射しながら突っ込ませる

これが日本の全力だ、アメリカの半分は大西洋だ
万一発見されても迎撃してくる者は全て撃破する
南方作戦が常識のところ、まさか持てる全兵力をハワイに
差し向けてるなぞ思うまい

世界最強帝国陸海軍を信じ強襲する

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:06:37.10

>>271
大陸打通作戦は皇軍のパーフェクトゲームだよ。あれで中国抗日戦争神話と米中関係は完全に崩壊した。
それから対日戦争はオマケだってなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国と中国人は惨め。
サンフランシスコ講和会議からも中国代表は締め出されており、日中戦争は日本の完勝。
西部戦線で勇名を馳せた米軍の『ヤーボ』は、何故に皇軍の大陸打通作戦を阻止出来なかったのかと。
そもそも中国戦線はどうでもいいということなら米中関係はどうでもいいということになってしまう。
つまりいかなる視点からしても、大陸打通作戦は大成功。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:11:03.48

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が西部戦線に向かったことで、日本は安心して大陸打通作戦を遂行することができた。
つまりドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

>>232
＞ドイツみたいな信義のない狂犬国家と手打ちは絶対ないわ、

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:27:03.99

『オーバーロード作戦が最優先、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』、
こうして米中関係は完全に破綻し、米中国交回復は1979年まで持ち越しということになった。
レイプオブナンキンだ慰安婦性奴隷だをいくら言い立てても、米中関係が改善することはついぞ無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:09:15.19

>>352
もう少し艦について調べてきなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:58:17.52

大陸打通作戦は、タンネンベルクの戦いと似ている

大勝利をおさめ、敵をほぼダウンさせたが、別の戦線で敗北を喫したため
その勝利の意味は全然なくなったこと
相手をぼろぼろにしたはいいが、ぼろぼろにしすぎたため共産主義勢力に入れ替わって
その後えんえん祟り続けたこと

服部卓四郎は日本のマックス・ホフマンと呼んでいいかもしれぬ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:09:51.02

九七式大艇が胴体着陸できるかどうかという話だけどできることがわかった
九七大艇がB-17と交戦した割と有名な話があるけど、この東港空の日辻常雄大尉機は、
B-17と45分にわたって交戦、被弾93発・重傷者2名を出しながらも切り抜け
艇体に穴が空いていたので胴体着陸で帰還したそうだ
九七大艇も相当に頑丈な機体だね
他にも飛行艇が胴体着陸しているケースはいくつか見つかった

オーストラリア軍のシーガル　車輪はぶっ壊れてるけど艇体は無事
http://www.navy.gov.au/sites/default/files/Seagull%20V%20crash%20site.png

ソ連のベリエフMBR-2が不時着してるところ
https://68.media.tumblr.com/aa0491c44123214c3a0ae762eb52c53b/tumblr_olj0m4mZJq1rqpszmo1_1280.jpg

知らない飛行艇　雪上には普通に飛行艇が着陸するようだ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e2/d6/3d/e2d63d218304f186f5df85e40e7a05c7.jpg

まあ車輪つきで水陸両用機として運用するケースもあるんだから
飛行艇だからといって胴体着陸ができないという論理は成り立たないだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:18:31.15

味方の基地に胴体着陸するのと、対空射撃の中低速で旋回しながら落下傘降下させてから、空襲後の煙や残骸でろくに視界確保出来ない中平らな場所を探して穴だらけの敵飛行場に胴体着陸するのが同じというならいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:27:39.48

真珠湾攻撃時に以下の軍艦が連合艦隊にいたらハワイも落ちる？

強襲揚陸艦８隻
　「野江内代」「駒川中野」「天下茶屋」「北加賀屋」
　「喜連瓜破」「関目高殿」「動物園前」「緑地公園」
各艦航空機２０機、兵員２０００人搭載

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:27:45.39

「飛行艇」が胴体着陸できないという理屈はない
シーガルもベリエフも水陸両用で運用が可能な機体だから胴体着陸はなんとか可能だろう
だからといって「97式飛行艇」が胴体着陸できるかどうかというのは別の話だろう
それを主張したいなら97式飛行艇にも車輪が付いていて陸上運用できるという事実を示してもらわないとな

そんな理屈が通るんだったら飛行艇はどれも雷撃ができないといけなくなるし
潜水艦はどれも水上偵察機が飛ばせるということになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:29:15.09

>>361
おそらく車輪付きで離陸はできるよ
ただし、着陸は無理

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:32:48.83

一木支隊ならやってくれるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:34:50.57

>>362
それは初耳だな
はっきりと分かる資料があるのなら提示してもらえるとありがたいのだが

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:35:54.14

>>359
そこは素直に認めようよ

対空射撃の件だけど第1波攻撃隊に対しては非常に弱い
飛行場を目標にしたもののうち急降下爆撃隊は51機中被撃墜ゼロ
制空隊は43機中3機という結果
被弾機は他にもあるけど空母に帰還できる程度のコンディションだった
単発機がほとんど生還していることを考えると4発機の
九七式大艇がこの時突入すれば成功率は非常に高いと思われる

人員を落下傘降下させ重装備を積んだ数機が胴体着陸するというのがいいだろう
重装備といっても迫撃砲とか火炎放射器ていどだけどね
小火器や擲弾筒は空中投下で行けるんじゃないだろうか

>>361
だから日辻大尉の九七大艇がB-17に穴だらけにされつつ胴体着陸で生還してるってば

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:41:21.15

>>364
プラモデルとかで見たことないかい？
http://107.182.238.98/data/attachment/forum/201506/30/174610qgq8j88zxzuqegro.jpg

あとゲーム脳と言われそうだから黙っていたんだが
ウォーサンダーで九七大艇は胴体着陸ができる機体として扱われているよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:48:57.91

>>366
さすがにプラモデルやゲームの設定で「できる」と主張するのは無理があるだろう
そもそもあの車輪は地上に引き揚げて整備するためのものであれで滑走できるわけじゃないと思ったがな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:55:00.46

>>367
まあゲームは参考程度に
プラモデルに車輪のパーツがついてるのは架空じゃないよ
使い方はどうか知らないがあんな小さな車輪で3点支持しても
ゆがんだりしないほど艇体の剛性は高いということはわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:55:28.46

>>357
＞共産主義勢力に入れ替わって

中国(中共も国府も）はサンフランシスコ講和会議から締め出されており、日中戦争は日本のパーフェクトゲーム。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:57:41.91

日辻大尉の話は着水して最短ルートで砂浜に乗り上げるという話だから
舗装している滑走路への胴体着陸なんてやってないんですが…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:02:32.87

＞真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？

ミッドウェー海戦勝利した後にハワイ諸島に上陸ってどう？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:07:27.75

>>369
ソ連はベルサイユから締め出されており、東部戦線は
ドイツのパーフェクトゲーム

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:07:48.03

>>370
そういうこと言うならさ
滑走路への胴体着陸で九七大艇は必ず失敗するという根拠を示さないと
こちらは飛行艇一般が胴体着陸しても大丈夫という例を複数挙げてるんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:09:32.14

>>368
本当の使い方は、スロープから引き揚げて、陸上エプロンで整備するためのもの
だから、離陸はコンクリート滑走路以外では無理

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:13:38.11

>>365
開戦時に日本が保有していた97式大艇は６６機、全機に１０人づつ詰めても
６６０人。軽火器しか保有してない部隊だから、１個連隊で山狩りされたら、
数日で駆逐されますが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:14:24.77

>>365
それは飛行機を落とせないというだけで、日系人の破壊活動を警戒してたわけだから、武装した兵隊は飛行場のまわりに結構いただろうから、
着陸したとこに四方から銃弾を浴びるというのは考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:15:59.35

日本の飛行艇の車輪は地上での移動用であり、離着陸に対応した強度は持ってません

また97大艇の防弾の弱さは大戦初期には早くも大問題になっており、
コクピット廻りなどに防弾板を追加する改造が行われています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:19:27.89

>>373
「必ず」なんて根拠は不要
軍事的に見てリスクが高ければそれで十分に判断根拠になります

97大艇の構造が比較的華奢なのは「日本軍用機航空戦全史」（秋本実　著）などでも語られていることです

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:25:30.35

>>373
機体の性能として胴体着陸できるかどうか以外にも問題点がいっぱいある
最大の問題点が、第一次攻撃による火災の煙で下方視界がほとんどないこと
次に、飛行場には大量の残骸や破損箇所があり十分な平地が確保出来ないこと
最後に、実はこれが見落としがちな点なのだが、落下傘部隊が再集結して通信手段を確保し、地点を指定しなければ、胴体着陸したところで即座に撃破されてしまい目的を達成できないので、飛行艇は連絡が再開するまで上空で待機し続けなければならないこと

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:29:51.95

>>375
もっと少ない部隊での破壊工作を想定してるんだ
>>376
それはパレンバンでも読谷でも同じだよ
>>378
リスクの判断をするのは軍令部と連合艦隊であって君じゃない
自爆特攻でも引き合うと考えれば実施するのが帝国海軍だ
>>379
最後の連絡の回復の意味がよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:35:05.71

>>375
それはもうけものだｗ
わざわざ一個連隊の方から山に入って死にに行くのか？
逆に全滅だろｗ
殺されて武器を鹵獲された挙句救助に来る部隊も次々消息を絶つ
拠点をしっかり守ってたら武器もいいから厄介だけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:36:34.48

そのとおり、引き合わないから実行しないという簡単な結論
甲標的でさえ生還を前提に、危険を冒して母艦に待機させていたほどで
開戦時の日本軍は想像以上に人命を重視しています
まして大量養成が軌道に乗るまでまだ２年ほどの時間を要する日本軍にとって
熟練の兵は極めて貴重な存在であり、使い潰すなど考えられません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:37:20.31

>>381
最初から120名と書いただろ
わざとミスリードするな卑怯者

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:39:00.08

>>382
できないという主張が引き合わないに変わったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:39:21.59

そもそも当日のオアフ島は雲量も多く天候は決して良くなかったわけで
風もかなり強くて落下傘降下などできる気象じゃないですけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:41:04.98

あなたが>380に書いた「引き合う」の表現をそのまま引き継いだだけ
それで反論したつもりなら議論の舞台に立つのはやめておきなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:41:51.70

>>385
落下傘降下ができないとする根拠でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:49:22.87

>>386
引き合うかどうかは価値観によるからな
損害が多くても実施によって得られる戦果が大きいと判断すればやる
特に海軍は開戦からしばらくはアメリカに対する心理的効果を重視していた
特殊潜航艇の成功率が低いことも承知の上だ
捕虜になったらいなかったことになるんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:50:18.37

「できる」とする根拠に対して根拠を持って否定された場合、それに明確に反論できなかった時点で
それは「できない」という結論になる
そこで別途「できない」根拠を提示する必要はないし、反論できない側がそれを求めるのは筋違いだな

でも結局「決めるのはお前じゃない」なんてことを言うんなら最初から議論にも何にもならんのだがね
自分で決めて自分で納得して自分で賞賛していればいいだけで他者に聞かせる必要もあるまい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:51:04.84

>>383
何言ってるのかわからん
俺もハワイ占領が簡単にできると思ってないが
アメリカだってそんなに日本の上陸を殲滅するのが簡単に出来るわけなかろう
判断ミスしたりしたら終わりかたとえ制圧できても甚大な被害は出る

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:51:27.13

>>380
地上の混乱のために降下した部隊は飛行機がいつどこに降りるか把握できない
着陸するのを確認してからそこに向かっても間に合わない
機上と地上で連絡を取らないと、着陸したところですぐに米軍に包囲撃破されるだけ
物資の投下も同様で、予め指定しなければ物資の殆どは回収できないことになる
再集結と戦闘指揮体制の確保を待たずに着陸しても無意味

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:53:37.43

>>390
完全に意味を間違った
すいません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:55:00.88

>>380
＞それはパレンバンでも読谷でも同じだよ

違うだろ。パレンバンでは数百人の兵隊が降下した。
ハワイの１飛行場に数機の飛行艇が降りてきても、蜂の巣にされる。
むしろこういう特殊作戦には日系人の破壊工作を想定した警戒体制が役に立ってしまいそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:58:58.92

>387
普通に降下要領に気象制限は載ってますよ

機動作戦に関する研究書類送付の件　昭和１６年７月７日
空挺作戦参考書

第１６　空挺作戦実施時機決定の要旨
空挺作戦実施時機は作戦の目的、部隊の兵力編組、予期する敵の抵抗、天候気象、明暗の度等を顧慮し決定するものとす
天候及び気象は空挺作戦実施に重大なる影響を及ぼすものにして時として本作戦の実施を全然不可能ならしむることあり　大規模の空挺作戦を実施する場合において特に然りとす
故に気象状態を検討し天候安定せる時機に選定すること緊要なり

ちなみに空挺連隊の兵力標準は
人員874名、各種装備268トン、所要輸送機134機
これは輸送機１機につき２トンの装備を輸送できる前提の編成です

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:05:29.43

ハワイ在住の日本人を第五列に組織した方が手っ取り早そうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:07:13.69

>>389
だからその根拠は無いだろ
胴体着陸が不可能なまでに九七大艇の艇体が弱いと断定する根拠が
胴体着陸した他の飛行艇に比べて決定的に違う点でもあるのか？
>>391
投下物質が風任せなのはディエンヴェンフーまで変わらん
胴体着陸地点はなるべく成功率の高そうな地点にあらかじめ決めておく
>>394
それは原則論にすぎん
原則論で言えば艦内に燃料のドラム缶を置くのも禁止で真珠湾攻撃自体実施できない
だいたいその具体的な気象条件が参考書が制限している基準を超えていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:08:15.86

空挺はムリぽ　(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:10:04.54

>>396
御託はいいから、いいかげんどこに降下するのか確定してくれないか？
都合の良い成功率の高そうなとか書いてるが何処なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:11:00.53

昨日は爆撃された飛行場の真ん中に降下と自分で書いておいてこの変わりようだからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:11:55.11

風量が多いとまず目的地に降下できず遠く流されます
標準的に5分くらいは空の上なので、風速5メートルでも5×300秒＝1500メートルも目標点からズレるわけです

加えて落下時の衝撃が増加します
無風状態に比べて、風速5メートルだとほぼ自分の身長くらいの高さから落下したのと同等の衝撃がプラスされると言われます

これらのことから、部隊レベルの空挺降下には天候の安定が絶対条件とされます
大戦中の落下傘部隊は降下中のコントロールが現在のパラシュートに比べてほとんど不可能といえるレベルで
飛び出したらただ風に流されるだけになります

また降下中の兵は極めて無防備なので、奇襲または敵対空砲火の制圧が絶対条件とされます
先の参考書では約3分は対空の機関銃に晒されることになるので、降下に対応されたら空中で壊滅の危険ありと警告しています

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:16:27.55

>396
構造が華奢、と文献にもあることは示した通り
それでなくとも97大艇の運用は着水が原則で着陸は行いません

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:20:18.89

>>398
まず考えられるのは島を南北に縦断する低地部分だろうな
舗装されていたかはわからないが州道は当時にもあったろうからここに降りるのがいいと思う
>>400
原則はわかったからそれが当日の天候と比較して絶対に成功しないほどだったのか調べてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:22:38.23

>>402
得意のちゃぶ台返しか。
今までの話は何なんだよ、いいかげんにしろやキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:27:48.77

>>403
作戦というのは臨機応変に変えるものだろ
より良い策が見つかったら前の作戦に固執して
何がなんでも最初に決めた通りやる必要は無いだろキチガイ