真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:22:07.93

>>661
都合のいい言い訳は聞きあきてますのできちんと合流地点の緯度経度及び時間を決定してください。
そして巡航速度はいくつにするか、ヤルート環礁から何時に出発するのか、
作戦ならきちんと示してください。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:23:35.82

沿岸警備隊があんなとこにいたらどうすんの？居ないという情報を掴んでいたの？
あんたの言ってるのは全部都合がよすぎるんだって
「いないと思う」「見つからないと思う」「相手は反応しないと思う」
こんなん話にならんわ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:27:12.70

>>657
ハワイ～ミッドウェーは普通に米軍の連絡線なんだよ
ミッドウェーは戦前からアメリカの哨戒拠点でもあるから
南雲艦隊が駆逐艦２隻を分派して砲撃任務にあてたのは、帰投時に発見されて追撃されるのを防ぐため

週１～２回はミッドウェーへの補給船が通航してたし
空輸便はそれこそ日に１回やそこら飛んでた
ミッドウェーやハワイの飛行艇は当然定期的にこの間を哨戒してる

>>661
いや公海上で捕捉されたらそのまま監視されるだけだから
ハワイ周辺で見つけた不明船なんて怪しいにもほどがあるだろ
なお少しでも怪しいと思ったら軍艦はそれを臨検する権利がある

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:38:47.79

>>662
米空母はどっちにしたって位置がわからなかったから
機動部隊の方が先に出くわす可能性もあった
それくらいなら飛行艇部隊が見つかって米空母を引き付けた方がましだろう
>>663
さんざん飛行艇がもったいない言われたから
せっかく機体を回収する策を立てたのになんつー言いぐさだ
>>664
時間がないので今日は無理
まあだいたい問題ない
>>665
沿岸警備隊の船がいたら撃沈できるように
貨物船に14センチ砲を取り付けておこう
>>666
未明から早朝にかけてのことだからね
ハワイから来るにせよミッドウェーから来るにせよ
飛行艇部隊が航路を横断する時にはまだつかないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:45:00.87

>>665
そして沿岸警備隊はいた
190フィート級中型設標船「Kukui」はニイハウ島の駐留陸兵に補給任務のため付近を航行中だったし
同じく175フィート級中型雪氷線「Walnut」はミッドウェーに作業のため入港していたところ
日本の砲撃部隊の攻撃に遭遇している

灯台のメンテやパトロールのためにこの海域は第１４管区沿岸警備隊所属の各船が結構な頻度で行き来していた

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:55:01.97

なお当時オアフにいた327フィート級大型巡視船「Taney」号は
5インチ砲2門と3インチ砲4門を装備し、並の駆逐艦と同レベル以上の重武装だった

つうかアメリカの巡視船ってかなり強力だから

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:57:20.57

真珠湾攻撃失敗のリスクをおってまでして、することは米兵のうようよしてる基地に少人数で降下するだけか。降りたとこにたまたま機関銃が一丁あるだけでおわりじゃね？
今の自衛隊駐屯地ではそんぐらいの警備もしとらんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:19:10.97

夜間にエンタープライズ付近飛ぶから大丈夫とか思っていそうだが、

A watch-in-3, Officer Watch, is being maintained in Radar Plot and the Radar instrument being continuously manned and operated, at prescribed intervals, day and night.

11/28に警戒命令は出ているので見つからないと思うのは都合がよすぎますね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:41:16.98

そういえばエンタープライズとかが所属していた第８任務部隊には
CXAM載せてる艦艇が何隻か居たはずだから夜間飛行していてもバレる可能性が高いような気が

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:41:20.18

どうせまたどこからか都合のいい情報仕入れてきて得意げに作戦案モドキを投下するんだろうな
結局何言われても
「まあ大丈夫だろう。駄目なら○○すればいい」
「○○すれば△△になる」
「まあ大丈夫だろう。そのために××するから」
「××しようと思ったら最初の作戦できないじゃん」
この繰り返しだものね。結局指摘された問題は何も解決してない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:41:27.76

>>668
おい、それはニイハウ島ではないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:34:20.22

帝国海軍は身の丈に合わない軍備の例でなんの役にも立たなかった粗大ゴミってことでいい？
英米と戦争になったらハワイも占領出来ないどころかシーレーンも守れない
海軍を信じて南方に駆り出された陸兵は置き去りで援軍補給もこず殲滅か餓死病死

一方ソ連中国相手にするには今度は過大過ぎて太平洋戦争前から大陸で主に戦争してる
陸軍と予算折半の上陸軍以上の石油消費、どう見ても史実の規模の１/３でもよいだろ、
工業力や予算余ってるとか言うなら別だけどないんだからな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 04:35:39.41

民生では必要なのは石炭であって石油はあまり必要ではないからなー

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 05:20:29.10

精一杯背伸びしてたから身の丈に合わないのは陸海軍とも同じ。
陸軍はロシア、海軍はアメリカ相手だったもん

海軍は大艦巨砲主義に則った軍備で漸減邀作戦だったから
真珠湾でそれを覆す戦法示しちゃったんで装備が一気に陳腐化

それと潜水艦まで漸減邀撃作戦の漸減用兵力にカウントしちゃったからコスパ含めた有効な建造や運用をできなかった
駆逐艦も同じ

そういや他スレでも石油は軍用だったから禁輸措置でも耐えれたと言ってた奴いたけど
帝国主義下ほど軍事力や継戦能力が重要なものはなく、その国の実力はまさにそこにあって、
しかも日本は既に日中戦争やってたから石油の需要はありまくってた
しかも経済制裁って戦争一歩手前なんだからそれやられた時点で敵との戦争を想定しない方がアホ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 06:51:51.43

でも禁輸されても放置して松岡の言ったようにソ連攻めてる方がまだマシ

アメリカとソ連ならどっちがまだ勝ち目あるんですかってことよ
モスクワ打通が無理ならワシントン占領も無理、
モスクワ占領はドイツが目の前まで行ったが日本はハワイでも無理

オハ油田はまともに採掘したら当時の輸入量の３割くらいは出る
それをあろうことか日ソ中立条約の条件で採掘権放棄してしまった
その理由が防共協定やノモンハンでずっと操業妨害を受けたりして
採掘がろくにできず価値がなかったからだと

沿海州の主要港を奇襲占領でソ連海軍は終わりだろう
つまり対ソ開戦初期に活躍すれば海軍は軍艦を整理すりゃいい
長距離石油を輸送する必要も、それを守る船も大して要らないということ
ましてや大艦隊の洋上作戦なんていらない

ドイツと組むなら、ドイツが勝てなきゃ終わり、
ドイツが潰されたら三国同盟を牽制として組んだ意味すらまったくない

爆撃機で潜入してシベリア鉄道爆破したら日本が内陸にまったく進撃できなくても
極東の部隊はそう簡単に欧州へ移動できなくなるし補給も困難
少なくとも極東地域をソ連の戦争経済の負担にさせられる

独ソ戦厳しいのに助けるどころかアメリカ戦争に巻き込むのはないわ
実際これで勝てるのかどうかは別としてね、

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:01:00.49

エンタープライズのハルゼーのやつは、１２月８日以前に、日本軍をみつけたら即攻撃しろ
と言ってるし、対応しない見つからない馬鹿はなにを考えているのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:56:43.73

>>678
だから既に日中戦争やってるんだが
石油使いまくってんの

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:13:45.73

それといつアメリカが側背を突いてくるかわからんのに
無視とかできるかよ
どこまで能天気なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:29:04.35

>>680
それが真珠湾攻撃前でも陸軍よりも海軍の方がじゃんじゃん使ってるんだわｗ
そして海戦なんてするもんだから海軍の石油使用量は圧倒的なんだよ
そして各島へただ輸送するだけで船使う、護衛にも使う、船沈めば石油も物資も
さらに失われるってことになるんだなあ
わけの分からない島なんてアメリカと戦わなきゃ兵なんて入れなくていい
そもそも船動かさんくていい
そして結局アメリカと戦ったら石油以前に船そのものがなくなるだけ、

シーレーンすら守れないのに南進しても石油はいずれ切れる
アメリカに対抗できる外洋遠征海軍持てる工業力なんてはなからない
つまり海軍はあの規模で存在するだけ物資と工業力圧迫するお荷物、
日中戦争にとっても単に邪魔なんだよ
むしろ６割は自沈させた方がマシな存在、
それでも英米以外には余裕で勝てる艦隊なんだからさ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:32:16.09

>>643
そうかもね。しかしハワイ在住の人々が飢えるのも事実。とすればアメリカ政府も何らかの行動を起こすしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:42:18.02

>>681
それはないね、日米交渉ダラダラやっとけばいいだけ
対話の最中に一方的に殴りかかったのは日本

アメリカには勝てないって研究で出てた、
ハワイ占領すら無理なら持久も無理
実際にも海軍にはいくらか損害与えたか知らんけど、結局はハワイで門前払い

側背突かれる可能性があるかも？って話じゃねーだろ、
殴りかかったら一つの結末しかない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:58:33.24

>>641
日本本土だって後ろに本国があって今耐えれば敵に数倍する勢力で押し切れるって確証があれば
降伏なんかしなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:31:35.55

側背突かれたらとかホント英米と戦争するくせに言ってる事が度胸ねえな

樺太油田は戦後に年２５０万トンまで行ってる油田だからな
陸軍１００万トン以下、民需１５０万程度、
一方人造は２５万、国内生産は２５万程度

海軍が無駄に太平洋をあっちこっちはしゃぎまわって４００万トンとか
使わなきゃ戦争してても備蓄取り崩しでまかなえるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:27:30.72

アホか。側背突かれたらヤバい相手から戦争一歩手前の経済制裁やられてるのに
無視しろなんていう方が非現実的なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:41:57.71

>>687
アホか、側背など突かれたらもヘチマも戦争なった時点で終わりだろｗ
いつでもその気なら日本如き簡単に滅ぼせんだよ、
日本の実力じゃキレて宣戦されないようギリで立ち回る以外何も出来ないわ
独ソを足したくらいの実力あればまだ別だろうけどな
ソ連ですら実際はびびってたでｗ

無視しろもなにも触ったら終わる相手だろが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:56:41.82

だからそいつから命綱の石油止められたんだろ
座して死をまつより元気なうちに殴った方がマシ
そして時間の経過がアメリカに有利に働くからやるなら早い方が良い
そして開戦になったんだよ

つかアメリカ自身、不必要に日本を追い詰めたと反省してるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:32:52.96

座して死ぬかはまだ分からないが殴れば死ぬと分かってるだろ、
一体、元気なうちに殴る事のどこがマシなんだ？

ドイツと一緒にソ連倒してしまえば枢軸路線でもまだなんとかなる可能性
くらいあるんだよ
そんな可能性を全て放棄するような真珠湾攻撃のどこがマシなんだ？
海軍が趣味やめれば石油はなんとか保たれるのは上で示した通り

逆に南進すれば石油はどうにかなっても今度は工業力から船が足りず
補給がハワイ占領でも長期持久でもどちらにしても成立しないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:13:34.56

日本が当時隠忍自重すれば、米国の海軍力は益々増大し、遂に自滅するほかないとする
当時の海軍側の判断も一応理屈はあるが、たとへ米国より圧迫せられて逐次ジリ貧に陥ると
なすも一か八かやって元も子もなくすに比すればまだまだ今日のごとき結果にならなかったであろうと思ふ

支邦事変だけ続けて居て、油だけは何とかして工面し、こじんまりとやって行ったならば、
そのうちには国際情勢も変化してまたなんとか局面打開の法があったように思ふ。

陸軍元帥大将　畑俊六の敗戦の原因についてと題する手記

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:14:07.01

だーかーらー
命綱の石油止められてるっつってんの

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:15:18.69

つかアメリカ軍のレポート読めよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:31:31.74

>>685
いや～耐えきれないだろう。アメリカは二～三年有れば大艦隊を造れるといっても、その頃ハワイの住民はみんな餓死してる。
制海権を失い補給が絶たれたら、すぐに降伏するはず。でなければ飢餓地獄に陥る。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:40:22.20

直ぐに降伏したとしたら次は日本が食わせなきゃならなくなる
そして一緒に餓える嵌めになるだけ

まあ大艦隊で包囲したら包囲側が餓えて撤退するだけだけどね
あんな所では一か月ですら締め上げる為の補給をするのが不可能
包囲戦に耐えられないのは日本の方

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:40:37.84

>>694
フィリピンのアメリカ軍が降伏するまでに何ヶ月掛ったのか？
それをすぐ降伏というならすぐなんだろう。

ここの馬鹿どもは逃げ道作るために具体的な数字は出さないからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:52:43.76

ぶっちゃけ趣味海軍の命綱だろｗ
民需や陸軍を超えてただ浮いてるだけで何もしてなくても
石油さんざん使ってんだよ

常識的に日中戦争で重慶も落とせてないのにまともな国なら
無駄な予算と燃料を海軍に使わせるわけがない

アメリカと戦って勝てるならまだいいが勝てないならあの規模は不要
ソ連中国あたりに勝てれば充分なんだから

それで海軍は調子のいい事だけ言ってたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:08:05.12

ところでハワイを包囲する日本艦隊は何処を根拠地にする訳？
ハワイが飢えるまえに艦隊の燃料が尽きて漂流し始めるに千点

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:13:14.95

真珠湾攻撃を聞いてチャーチル

「救われた気分になり、感謝に満ちた心でグッスリ眠った」

「ソ連に攻め込んでいれば、第二次世界大戦において
日本が勝者になる唯一にして最大の好機だった」

誰でもすぐにわかることだよな、

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:26:12.99

常識的に言うなら中国問題の見通しが立たないんだからもう打ち切って撤退すべき
経済制裁等も全て大陸問題がこじれまくって解決できないのが原因なんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:33:37.66

どうやって日本が食っていくんだよ
ブロック経済で輸出もできない
人口増加で農家の次男三男坊の食い扶持もなくなる
なによりソ連の脅威に対して無防備になる
満州に投資した莫大な資産もパー

明治以来の日本人の血と汗と涙の結晶をアメリカの胸三寸の気まぐれの為に諦めたら
日本人としての精神は崩壊すると米軍レポートでも言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:35:01.21

そんなことは分かってるが、陸軍が言うこと聞かないんだよ
なにせ現役陸軍大将の東条が首相になったとたん、部外者は黙ってろと
いう事きかなくなったように、まさに暴走する癌

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:14:31.52

もし日本がハワイを占領したら

被占領地の民間人を食わせる責任は日本にある
当然の話
アメリカに慈悲を求めても無駄
アメリカの立場からすれば、容赦なく補給線を締め上げるだけ

で、ハワイが餓えるようなら
現地住民を敵にして日本軍と血なまぐさい泥沼のゲリラ戦が始まるまでのこと
戦前でさえ自給が不可能で輸入に頼り切っていたハワイ
日本軍が占領したら物資が尽きるまであっという間だろうな

そういえば、貿易とか馬鹿なことほざいていたのがいたが
ハワイから金になる輸出品なんてあるのか？
パイナップルやサトウキビ程度で需要を賄うのは到底足りんぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:34:53.77

>>701
学者ですら日本人の分析が菊と刀で精一杯の当時
米軍が日本の精神性をあれこれ評価できるほど日本人に詳しいとは思えんけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:40:38.67

戦後のレポートに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:41:04.92

日本人はキツネを信仰してる
夜光塗料を塗った光るキツネが現れれば混乱するに違いない
って理由で潜水艦からキツネを放つ作戦を実際訓練段階までやってたからね
ところがパニックに陥ったキツネが沖に向かって泳ぎだし溺れてしまい取りやめになった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:49:54.67

>>705
じゃあそのレポートのリンク貼ってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:51:18.39

>>703
米軍侵攻直前のフィリピンと同じ状況になるだけと思うな。
オアフ島にはそれなりの兵力を展開して治安もある程度安定してるが、
他の島では日本軍よりも装備のいいゲリアに悩まされて大きな街周辺でしか
日本軍が活動できず、事実上のゲリラの勢力下というのが。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:05:22.73

アメリカ人の中には本当に善意に溢れ日本人を正しく啓蒙して導こうって誠心誠意の人も多かった
山本七平がフィリピンの捕虜時代のことを回想してる
ある日善意の塊みたいなアメリカの将校が現れ噛んで含めるように進化論の講義を始めた
こっちは捕虜だから生徒の役割をするのも義務だと思いおとなしく聞いていが
なんだって戦場の捕虜に進化論なんか講義するんだろう？と内心では疑問だった
だがそのうちにハッとその意図に気が付いた
・日本兵がここまで命しらずだったのは天皇への忠誠のためである
・日本人は天皇を神だと信仰してる
・神ならばすべての生命の創造主である
・生物が進化の産物だと知れば神への信仰も揺らぐはず
・天皇は神ではないと気が付く
・民主主義バンザーイ
てな感じの、キリスト教の迷信と東洋人への偏見のごった煮みたいな認識
気が付いた瞬間にさすがに頭に来た、捕虜の立場もわきまえず怒鳴りつけてしまった
「アホかお前は！」
進化論くらい日本人なら誰でも知ってるわ！　小学生のころ絵本で読んだわ！
１９３０年代になって進化論を学校で教えるのは違法だなんて判決が出るような国とは訳が違うわ！
善人の米軍将校　「エッ？エッ？エッ？エッ？！」
「じゃあ、じゃあ、じゃあ、なんで君たち日本人は天皇を神だとしてるワケ？？？」
・・・・・・今度はこっちが返事に詰まってしまったそうな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:00:30.43

>>707

ttp://ssi.armywarcollege.edu/pubs/summary.cfm?q=905

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:04:33.52

>>710
フルテキストはこっから

ttp://ssi.armywarcollege.edu/pubs/display.cfm?pubID=905

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:44:49.31

東京都民は選挙へ行け

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:41:09.66

>>708
ハワイを占領したら統治は日系人を使うんだろうが、日系人の間でアメリカ派と日本派に分かれて争うのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:46:54.53

日系だろうがなんだろうが
まず食わせなきゃ話にならんよ
40万人から食わせようと思ったら、それだけで莫大な補給が常に必要になるが
仮にハワイの自給力が15万人分としても、残り25万人のメシは日本が用立てなきゃならない
一人１日1kgで簡単に計算しても、毎日250トンの物資が必要
つまり毎週１隻は貨物船で物資を持ち込まなきゃならない
戦前の（もちろん今も）ハワイはそういう社会なんだよ
これに軍隊の補給が加われば、毎日１隻ペースで補給しなきゃならん
日に１隻は少ないと思うかもしれないが、
日本～ハワイの航路を考えれば、4000マイルの航路を常に貨物船が行き来していることになる
毎時10ノット計算で16日、荷揚げ・荷下ろしと往復を考えれば
35～40隻の貨物船が、ハワイの補給を維持するため、だけに必要
そして消耗や整備修理のことも考えれば、少なくとも50～60隻は必要
日本が当時持っていた商船550万トンのうち、民間向けは220万トンしかない
国力維持には最低でも300万トンは必要というご時世に、220万トンしかなかった
戦う前からすでにジリ貧だったわけだな

ここにさらに、生産性のない50万トンをハワイに割かれたらどういうことになるか？
国内の生産はガタ落ちになり、それこそ飛行機や小銃の補給さえままならなくなる

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:31:58.21

ハワイが無人島なら日本でもなんとか補給は維持できるだろうが、あの数の民間人を養いつつ維持するのは無理だろうな
あそこが重要な拠点となる要因は地理上の話であってハワイそのものは消費するだけで特に何も生み出さない所
要衝として維持するには人口が多すぎるし、自活するには狭すぎる
住民が飢えて日本軍に反感を抱くようになってしまったらもう拠点としての利点は完全に失われてしまう
ここを拠点として活用できるのはそれに伴う消費に耐えるだけの力を持った勢力だけ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:41:33.11

それはちょっと違ってハワイが食料時給できないのはアメリカの植民地にされたせいで
耕地がサトウキビやパイナップルなどのプランテンーションばかりに偏り
モノカルチャー化されてしまったからなんだ

それ以前には大規模な水田が作られ米作が主要産業として栄え
アメリカ本土に輸出していた時代もあったんだ
しかしこれも機械農業のカリフォルニア米に押されて潰されてしまった

もし日本がハワイを占領していたらすぐに米作を復活させて
食料自給ができるようにしただろう

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:46:04.67

>>716
自給できるようになるまでに少なくとも２、３年はかかるだろうが。
その間は膨大な物資補給が必要。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:48:41.19

http://www.legendaryhawaii.com/history/p02

米なんて一言も出てこないけどなー

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:53:19.06

>>717
水田が再度普及するまではコーリャンやトウモロコシを作ればいい
もともとハワイの米作は伝統的なタロイモ水田を転用したもので
ハワイの帰国風土にはあっているからすぐに復活する

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:54:50.14

へー植えたらすぐ食料にできるんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:55:11.20

んー、無理
パイナップル中心になったハワイの産業は大量の水を必要としなくなった分
水田にはまるで向かない土壌になってしまった
すぐに復活なんて夢物語もいいところ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:56:50.30

>>720
収穫サイクルが早いトウモロコシでも種まきから収穫まで3ヶ月はかかるねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:59:33.16

もう一つは繊維産業だね
独特な柄の綿織物や衣類が生産できるから軽工業も発展するだろう
ハワイは大東亜共栄圏の中でも取り分け豊かな国になったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:01:04.57

それまで維持できるというお花畑な頭してるんですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:02:12.84

>>723
それどうやって輸出すんの？
日本の傘下に入ったハワイの経済活動をアメリカが容認するわけないじゃん
ただでさえ補給線維持に苦労する日本が、さらに産業輸出まで保護できると本気で思うのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:03:44.60

>>721
いや1960年代までは米作が行われていたし
今でも先住民のタロイモ水田を利用した試験的な米作は行われている

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:04:49.66

日本の占領中に、中支、南支、フィリピン、なにか発展しましたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:12:54.97

>>725
輸出というか自立した経済を作ることだね
大東亜共栄圏の問題として資源の見返りとして工業製品の供給が不足していたことがあるが
ハワイの場合は食料生産と軽工業製品でかなりバランスのいい内需が期待できただろう

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:13:52.68

>>727
それらは全然日本に協力的ではなかったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:15:57.48

農業にしろ、軽工業にしろ始めてから起動に乗せるだけで最低でも5年以上は掛かるわ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:18:53.15

>729
どう考えてもハワイが日本に協力的になる要素なんざ皆無だが？
お前の夢物語の農業だって収穫まで何ヶ月もかかるがその間のメシどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:19:35.39

>>729
どう考えてもハワイもこの中に挙がってる地域や国と同じ位かそれ以上に反発するだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:25:52.63

開戦前の保有船舶量はとよそ630万t
国力維持に絶対必要とされた民需船舶は最低300万t

30万t分の船舶増徴が決定した時ですら鉄鋼生産量が年間120万t低下するって見積もりなのにハワイ占領して更に維持したら起動に乗せるまで待たずに日本の生産力はボロボロだろうなー

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:25:56.75

そもそも産業発展やら農業振興なんてものは平時にやるものだろう
戦時下でそんなことのんびりやっている暇なんかあるわけがない
むりやりハワイを取ったところでできる施策は戦争遂行のためのものであって民生部門は後回し
つまり南方で日本がやっていたことだ
そしてそれが現地住民との関係にどういう影響を与えたかは南方での史実が証明している

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:26:39.20

敵に対して協力しないのが最大の貢献だからな。
捕虜になったら脱走企てて相手に手を焼かせるのがお仕事だしねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:28:14.23

>>731
ハワイ王国は日本に連邦化を申し出て来たぐらいの超親日国だぞ
その時は日本にアメリカに対向するだけの力がなくて
丁重に辞退するしかなかったがアメリカのハワイ併合に際しては
日本も軍艦を送りアメリカを牽制した
それだけでもハワイの人々は涙を流して喜んでくれたんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:32:17.42

>>736
そんな感情論に意味は無いんだよ
何度も書いたがメシを食わせない政府を支持する道理がどこにある？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:32:38.62

協力した現地人達が戦後どんな目にあったか。
ほとんどの人はアメリカが負けるとは思ってなくて一時的なものだと、
強制以外ではほとんど協力していない。
協力してるようにみえる人たちも実はアメリカに情報流してる2重スパイみたいな存在だったりｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:32:48.64

つうかなまじ親日傾向がつよければ
かえって「かわいさ余って憎さ百倍」になるぞ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:37:36.17

そして従わない現地人を虐殺してホノルル大虐殺事件とか起こすんですかねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:37:38.20

えーと1938年の地学雑誌に載っていた「ハワイの米作」だと
その時点でハワイ全体で500万ポンド（=約2268トン）の米が収穫されていたそうな。
この数値を41年から始まった米の配給量で割ると成人約19000人分の食料にしかならないので、
米の作付け面積をどうにか11倍程度に増やすなりなんなりしないと自給自足なんて夢のまた夢みたいな話なわけで…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:41:22.37

普通に暮らしてる一般人にとっては親日だとか反日だとかはあまり関係がない
彼らにとっては自分の生活を守ってくれるのであれば日本だろうがアメリカだろうがどっちでもいいんだ
「自分たちに何かを与えてくれるのが味方、自分達から何かを奪うのが敵」
ただそれだけのことでそこに歴史的な経緯や個人的な好き嫌いなんかは関係がない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:43:12.11

貨物船約８０～１００隻で物資を輸送し帰りに空船でハワイ人を少しづつ
連れ帰るので往復すれば物資集積は進みと補給負担の軽減は出来るだろ
こんなの襲われるからたとえ残存の大西洋艦隊で来ても撃破できなきゃならん
そうすると連合艦隊主力をもろに貼り付ける事になる

そうなると石油あっという間になくなるので南方作戦も必要、

ほぼ史実通りの南方作戦とハワイ方面の両面作戦で、
連合艦隊がもう１セットと貨物船があと１００隻程は要ったな
惜しいな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:43:51.32

>>737
感情論と言うのは日教組教育や司馬史観に洗脳されたそういう
日本はやることなすこと悪かったみたいな団塊世代の自虐的歴史観を言うのではないか
インドネシアやマレーシアやパラオなど島嶼地域はじめ日本に協力的だった国はいくつもある

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:44:14.54

現地人(出身や人種関係なく)からしたら平和に暮らしてたところにいきなり海の向こうからやってきた日本人に従う義理も無いけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:44:52.71

農地開墾してそこで現地人働かせたら立派な強制労働ですしねぇ。
文句言われたくないなら、十分な食料と報酬を与えないといけないわけで、
もっとハードルが上がるんですよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:47:29.57

>>741
だからそれはすでに大半の耕地がプランテンーション化されている時代の数字なんだよ
サトウキビの傍らで中国人や日本人が作ってるだけでその数字なんだ
それでもアメリカ第3位の生産高なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:48:24.25

>>742
お前は自分の住んでいる町が朝鮮人に占領されてもホイホイとそれに従うのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:48:44.94

>>746
強制労働というのはまさにプランテンーションでアメリカがやっていたことを言うんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:50:03.01

>>747
苗植えたら翌月には収穫できるとか思ってる人？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:51:05.59

>>744
協力的だった国もある・・そうだとしてもハワイがそうなるとは限らないし
積極的にそうする理由もない。

まして飢えればどんな高尚なお題目も全部吹き飛ぶ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:51:36.34

>>750
どう読んだらそう思えるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:54:17.78

>>751
ハワイより親日的な国も少ないと思うぞ
それにトウモロコシやコーリャンなら収穫も容易だから簡単には飢えない
ハワイは北朝鮮じゃないんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:56:39.88

>>752
思うねえ
占領してから畑をいじって種まいて収穫するまで
いったいどのくらい時間かかると思う？
その間のメシをどう用立てるの？

そこが根本的になんとかならん限り
ハワイを維持するのは不可能

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:57:37.28

>>752
あなたが補給についてまともな見通しを提示しないからですが？
最初の収穫まで補給を維持できるんですか？
その間の食料がなければ農作業自体不可能です。
種籾播く前に食べられて終わります。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:59:54.54

そして耕地さえあれば作物が育つなど農業なめてるとしか思えませんな。
昭和20年の食糧不足は何故起きたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:03:32.93

親日以前にあそこはもうアメリカなんだけど？

平和な暮らしをしてるところに爆弾落として攻めてきたのは日本
解放者ではなく侵略者なんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:03:36.00

>>754
>>755
トウモロコシもコーリャンも二期作以上できるんだぞ
むしろハワイの気候でできないとする根拠を聞かせてもらおうか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:03:51.32

栽培するとなったら土地の調査もしないといけないし、農地の整備もしないといけない
土地に合う品種の選定も必要、肥料や種苗、農具なども必要
みんな栽培方法知っていればいいけど、知らなければ人を送り込んで教育もしなくちゃいけない
誰がどの土地で耕作するのかとかの権利関係も確定させないといけない
こんなの軍隊だけでできるわけがない
民間勢力入れるにもどこが入るかでもめるし、行った先で現地民と円滑に関係を構築できるかも分からない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:05:12.79

>>759
そんなの日本は台湾でも朝鮮でも満州でもうまくやってる

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:05:35.99

そんなの日本は台湾でも朝鮮でも満州でもうまくやっている

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:05:39.99

まあ根本的な問題は他にもあって
ハワイを奪れたとして

そこからどうすんの？
割とマジな話、ナニもできないんだが
アメリカは遠回りにはなるがオーストラリア経由で南方からの反攻は問題なくできるし
資源とれてなければ日本はどんどんじり貧になっていくし
ハワイから米本土は陸攻だって狙えないし
極端な話、アメリカはハワイを失っても反撃しづらくなる以上のデメリット、ないのよねー

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:06:27.21

>>758
で？　二期作やるのに最初の収穫まで何ヶ月かかる？
その間のメシどうすんの？
そこが全然解決してないんだが？