真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:51:09.66

>>744
＞インドネシアやマレーシアやパラオなど島嶼地域はじめ日本に協力的だった国はいくつもある

協力的だったかどうかは怪しいが(フィリピン抗日ゲリラなど)、終戦までマッカーサーはフィリピンに居た。
それからオランダもイギリスも日本降伏以降も東南アジアに出兵し、かつ撤退している。
それはポツダム宣言を受諾してアジアから撤退した日本軍と何がどう違うことになるのか。
またベトナムは終戦まで日本軍占領下であったが、戦後フランスとアメリカが軍事介入している。
特にベトナムについては、もし日本軍が極悪なら、極悪なる日本軍を駆逐した米軍は解放軍たりえたのか。
インドシナやベトナムに出兵したフランス軍や米軍に、何らかの大義名分が認められるのか。
なお欧州戦と比較して対日戦争に低い位置づけをするなら、対日戦争オンリーの中国は戦勝国から弾かれる。
日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:52:14.65

>>847
それならなおさら住民が飢えようが何しようがアメリカの関知するところじゃないな
独立国なら自分の食い扶持くらい自分で何とかしろと言うだけだ
アメリカが無理矢理ハワイを独立させて後は知らんというのならともかく
勝手に独立宣言して食えませんと泣きついたところで相手にされるわけがない
もちろん日本の工作でそうしたということでなればその責任は全部日本にかぶさるだけのことだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:57:38.41

>>696
＞フィリピンのアメリカ軍が降伏するまでに何ヶ月掛ったのか？
＞それをすぐ降伏というならすぐなんだろう。

それをいうなら1945年以降のフィリピン戦線の日本軍はいつ降伏したというのだ？

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:59:01.49

>>849
＞その責任は全部日本にかぶさるだけのことだろう

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:03:04.40

>>849
＞その責任は全部日本にかぶさるだけのことだろう

サンフランシスコ講和会議では中国代表は締め出されてます、残念でしたw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:10:43.17

>>738
＞協力した現地人達が戦後どんな目にあったか。
＞ほとんどの人はアメリカが負けるとは思ってなくて一時的なものだと、
＞強制以外ではほとんど協力していない。
＞協力してるようにみえる人たちも実はアメリカに情報流してる2重スパイみたいな存在だったりｗ

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:15:50.19

>>849
> 独立国なら自分の食い扶持くらい自分で何とかしろと言うだけだ

いやｗ不可能だよ。今の日本だって輸入が途絶えたら生きていけない。
新生ハワイ王国もアメリカからの輸入が必要。

>　そうしたということでなればその責任は

でも他人のせいにして済ませていいのは子供だけ。ハワイの人々の命を救うためには、アメリカは停戦に応じて物資を輸送するしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:20:16.44

>>854
おれ今月厳しいんだが食費補助してくんないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:23:49.95

>>855
いや自分のカネでどうぞｗ　日本が生きていけなかったのはABCD包囲陣による石油封鎖が原因だが

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:31:13.01

>>854
独立国をに対し相手を国として承認し貿易をするかどうかはその国の自由
アメリカがどこの国に対しても貿易をして輸出しなければならないという制約はない

大体停戦ってなんだよ
アメリカと戦争してるのは日本であってハワイ王国じゃないだろう
もし日本と一緒にアメリカと戦争してるならそれこそ援助なんて要求できる立場じゃないし
完全な中立国と言い張るのなら日本は一切ハワイには関わってはいけなくなる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:45:04.14

>>857
>　アメリカが～貿易を～

建前はどうでもいいんだよ

> 大体停戦ってなんだよ

なんだよって言われてもｗ停戦は停戦。ハワイを奪取された時点でアメリカ政府の大失策。
日本とハワイ国からの平和的な交易の要望を受け入れるよう交渉するだけだよ。（結果的にハワイの住民が人質になってしまうけど）

また今の日本も完全な中立国ではないが、平和国家と称しつつアメリカと同盟関係にある。平和なハワイ国が他国と関わるのも何の問題も無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:53:09.26

>>857
またハワイの先住民達に武器を持たせてハワイに駐留する米軍と小規模でいいから戦わせる。
結果ハワイの独立戦争勝利と言うことに成る。これで大義名分が完了する。

その後はアメリカ軍とハワイ王国の停戦協定へ。併せてハワイの独立支援を実施した日本もアメリカとの停戦合意を目指す

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 03:23:46.89

ようするにこんな感じで脅迫するってことなのか？

日本軍
「おらおらじゃんじゃん要求通り物持ってこいおまえら！
食料水服石油武器弾薬紙銅鉄ニッケルゴム材木カネえ！！
はーやーくーしないとおまえらの大切な大切なアメリカ人が毎日飢えておっ死ぬぞ！！
お？要求が聞けねえ？おうおうそれは冷てえ事だよなあ！
おい人質、偉大な偉大なアメリカ様はなんとカネがもったいねえから助けてくださらぬとよ」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 05:30:50.19

えーとアメリカ軍と戦った後に現住民に戦わせても日本がアメリカに奇襲した事実は
変わらないと思うんですが？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 07:01:13.76

はっきり言ってそんなんアメリカの知ったことじゃない
飢えるなら勝手に飢えて死ね
現地住民を食わせられないのは占領した日本の責任
補給線を維持できないならさっさと撤退しろで終わり
戦争なめてんじゃねーよ

そして当然メシが食えずに日本に反発する住民を
アメリカはこっそり支援して抗日ゲリラ育成する

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 07:45:11.51

>>856
なんだ口だけか。
お前の理論正しいなら支援しろよくそボケ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 09:32:08.06

>>847
確実に、コロス
アメリカが日本の占領地の面倒見るいわれは皆無
一切容赦せずに補給線を締め上げるだろう

仮にそれで住民が困窮して非人道的と日本が宣伝したとしても
直接的な責任を負うのは日本だから
非難は全て日本に帰する

アメリカが補給を妨害しなかったとしてさえ日本に過大な負担をかける補給線だから
（昨日のレスにあるように、民間向け船舶の３分の１、４分の１を割く必要があるほど）

そして現地住民が困窮するということは、結局日本軍も困窮するんだよ
作戦能力は２ヶ月も保たずに喪失し、撤退するしかなくなるだろう
南方の資源がなければ国内生産さえままならないのが日本なんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 09:58:38.39

まあ規模は遙かに大きいが
ドイツが無制限潜水艦戦でイギリス国民の困窮に頓着したか？
アメリカが無制限潜水艦戦で日本国民の困窮に配慮したか？
餓えるならはやく停戦しろ、というだけだったろ？

ハワイが仮に日本の手に落ちたとしたら同じことになるだけなんだよ
現地民を餓えさせるも満たさせるのも日本次第で
アメリカは基本的に餓えさせる方向でしか動かない

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 10:15:43.94

とりあえず飢えてる863に支援してやれ。
そしたら話を聞いてやらんでもない

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:53:34.60

>>860
いやいやｗ責任問題になると言っただけ。

川で子供が溺れていた。周囲には老人や怪我人や病人ばかり。
ところが世界一の記録を持つ水泳選手が一人居た。彼は助けるか？
もしも水泳選手が「あのガキの親とは仲が悪い。だから助けない。」とか言ったら大問題。

世界一の豊かな超大国アメリカが、日本との関係が悪いことを盾にハワイの住民に餓死を強いるなら
責任を負うのはアメリカ以外に無し

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:59:44.06

だからおまえ863に支援してやれよ。
それができたら話聞いてやるからさ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:09:30.30

>>861
そう、日米間の懸案事項は変わらないね。問題なのはハワイの住民の生命。

>>861 >>864
>　（ハワイの住民なんか）勝手に飢えて死ね　>　（ハワイの住民は）確実に、コロス

まあ、当初はハワイに向かう日本の商船が米潜に撃沈されたりもするだろう。そこで日米は交渉する。

日　無力な商船を攻撃するアメリカの無法な行為によってハワイの住民の生命が危機にさらされているのですが？
米　知るか！　日本の船舶は断固として撃沈する

日　我が国はハワイの人々のために一生懸命商船で物資を送ろうとしています。妨害してるのは米国です。
米　・・・日本の責任だ。

日　ところで今の日米間の諸問題は数年程度で何らかの結末を迎えるでしょう。
米　だから、なんだというのだ！

日　平和が回復した後で、数十万人ものハワイ民衆を餓死に追い込んだ人は責任追求されるのでは？
米　・・・だから、それは

日　この問題を担当する責任者は彼方ですね？　後になって合衆国国民から糾弾されるのでは？
米　・・・う、上の者と相談してくる・・・

その後、非武装の商船に限りハワイへの日米による物資輸送が認められて解決へ。同時にハワイ諸島は事実上の中立地帯に

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:11:33.24

>>868
うん、863が友人親戚とかならね。赤の他人なら飢えて氏ね、と。ハワイ諸島の住民もアメリカ合衆国国民。それがアメリカにとって痛いとこ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:17:31.89

同じ2ちゃんの住人だろうw
助けてやれよw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:23:41.90

>>870
もし863が食うもの無くてコンビニで万引きしたら、
お前のせいだぞw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:26:01.39

>>871-872
一生懸命レスしてるところ悪いんだがｗ　アメリカはアフリカとかどっかの貧しい国が飢えても全然気にしない。
世の中そういうものだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:28:42.15

>>869
史実でも開戦当日にアメリカ海軍の作戦部長が無制限潜水艦作戦を発令してますが

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:36:18.81

>>874
うん、だからその命令を変更して下さいね、と

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:45:12.50

ハワイの住民が餓え死ぬ前に人様の領土に無断でズケズケと入り込んだ日本軍を叩き潰しに行くだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:49:11.57

>>876
いや問題なのは平和的に暮らしていたハワイ王国の領土を悪質な手段で奪い取ったアメリカ合衆国の悪行

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:53:36.92

>>877
沖縄や北海道にどっかの国が「琉球王国や蝦夷共和国を解放しろ！！」って乗り込んで来ても日本が併合したからしゃーないかって言えんのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:56:18.79

>>877
マジかよ、平和に暮らしてた琉球王国民やアイヌや榎本武揚から悪質な手段で土地奪い取った日本最低だな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:58:56.27

>>877
大日本帝国最低やな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:03:53.25

>>878-880
気にするなｗ　アメリカ人は極東の某島国の細かい事情なんか知らない。本スレにも関係ないし

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:05:21.35

どんだけお花畑なんだよw

>平和が回復した後で、数十万人ものハワイ民衆を餓死に追い込んだ人は責任追求されるのでは？

その追及される責任者は100％日本の駐留軍司令官なんだが
アメリカ側が追及されることがあるとすれば、病院船なんかを誤爆した場合だけだぞ
後は日本への反発を利用して裏で援助してゲリラを育てるだけのこと

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:16:18.20

民間人なんかほったらかして飢えるに任せるのはマシな方で
持ってる物略奪したり徴発したりで酷いと虐殺だろ、

疫病発生したら汚物は消毒だ～であたり一帯を焼き払って終わり
日本の戦争ってそんなもん、

余程余裕ある所以外でまともな占領行政なんかしないだろｗ
できねーもんしょうがないよねで終わり

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:19:35.89

>>882
>追求される責任者は～日本

いや～ダメだろ。アメリカは政権交代を繰り返す国。仮に某官僚が現政権に守ってもらえたとしても、次の政権から見すてられたら終わり。
責任を押し付けられて悲惨な末路を遂げるだけ。
と言うか今の日本政府も政府首脳の失策（森友とか加計学園とか）を官僚に押し付けようとドタバタやってるが。

あとゲリラｗなんてのは住民が相応に暮らしていけるなかで生まれるモノ。生き死にの本当の飢餓状況では軍隊に刃向かう余力なんか無いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:27:00.46

＞生き死にの本当の飢餓状況

そうなっていたら駐留軍もそうなんだが
それで戦えるのか？

つまり正確に言えば飢餓になる前に日本は撤退せざるを得なくなる
あるいは米軍に包囲されて降伏するかだ
だからゲリラが動き出すのは餓えるよりずっと早いよ
占領から１月経たないんじゃないか？

最初の話を繰り返すが、ハワイ住民のメシを維持するには
最低でも毎週１隻の貨物船を無事入港させなきゃならん
武器弾薬燃料まで込みなら日に１隻ペースくらいは必要で
それは日本が保有する全船腹の１割を超えるリソースになる
何の生産性もない僻地に、商船の１割以上を割くのがどれほどボディブローになるのか理解できんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:39:41.60

日本軍がそんなもの関知するかいな
軍はたらふく食う、住民から物は奪っても与えない
大抵はこうだろ
日本軍はＢＣ級戦犯だらけじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:49:22.80

あといくらなんでも毎日１隻づつ流すのは護衛の効率悪いだろう
ようするに１日１隻必要なら３０隻の船団で１か月に１度、
運べばいいということ、周期的なら襲われやすいから
日にちとルートを変化させた方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:55:51.66

米軍がベトナムで枯葉剤撒いたり、
日本に原爆落としたり、

戦後日本が食料支援してくれと言ったら
そんな義務は無いと断ったし
そんな人道的なアメリカw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 14:00:22.86

>>887
いやそれはその通りだよ
一日一隻ペース、と書いたろ？
ならまあ毎週８～１０隻ほどの船団組んで送り出すのが常道
これでも潜水艦なんかに殺られるから結構ギリギリ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:51:07.04

そもそも占領する事事態が無理だから

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:17:38.20

ここは定期的に不思議な理論のもとで不思議な案を投下する奴が定期的に現れるな
最近のトレンドはいつの間にか「攻略できるかどうか」じゃなくて「どう維持するか」に変わっちゃってるけど
何の現実性もない大喜利レベルの案であることは共通しているのが興味深い

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:07:47.36

>>885　>>889
> 最初の話を繰り返すが、ハワイ住民のメシを維持するには～理解できんか？

だから維持できないって言ってるだろ？　アメリカから物資を輸送してもらうしかないと。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:56:48.74

何で占領出来る事前提なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:08:41.03

まずどんな手使っても取るのは難しいし、万が一取れたとしても日本の国力じゃ維持も出来ないし当時の情勢じゃ手差し伸べてくれ国は無いな

アメリカ脅したところで取り返しに来る時間が早まるだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:12:02.21

一丁前に他国の領土奪っておいて食糧寄越せなんて言っても応じてくれる訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:00:53.42

>>883
＞民間人なんかほったらかして飢えるに任せるのはマシな方で
＞持ってる物略奪したり徴発したりで酷いと虐殺だろ、
＞疫病発生したら汚物は消毒だ～であたり一帯を焼き払って終わり日本の戦争ってそんなもん、
＞余程余裕ある所以外でまともな占領行政なんかしないだろｗ
＞できねーもんしょうがないよねで終わり

その具体例を一つでも挙げてみてくれないか？　

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:03:01.01

>>846
具体例を挙げるとしたらそれだな。日本軍の文書にそういう類の物あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:11:27.31

>>897
その類の書類は終戦時に焼いて隠蔽した。

つまり、資料を焼いたもの全部ということだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:13:48.47

http://www.nara-wu.ac.jp/fuchuko/curriculum/trip/95singapore/BF_SINGA.html/BF_SINGA22.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:22:19.38

>>898
敵に押収された文書は一枚と無いのか？　どこの戦線も総崩れになってないのか凄いな日本軍はw

>>899
『証言』の信憑性は別として、対日戦争なんてオマケってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

赤軍がベルリンを『解放』した後から終戦まで、米軍英軍は東南アジアのどこを『解放』した？

なお赤軍は1945年1月27日にアウシュビッツ強制収用所を『解放』している！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:24:05.65

>>898
終戦まで日本軍の暗号は一枚も解読されなかったのか？　凄すぎるな日本軍w

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:43:57.92

自衛隊の陸将補にまでなった佐々木春隆氏が、
戦争中に華南、桂林と転戦した時のことを書いた書籍がいくつか出ている。
そこにも住民からの食糧徴発が日常の様に書いてある。
ゲリラに逢わないように分隊規模で念のために軽機関銃つけたりとかの描写もある。

自分の足で歩くしかない日本軍は武器弾薬を携行するので精一杯で食料は基本現地調達。
降伏した中国兵のうち敵意の無い者を人夫として連れて歩き、人夫に装備や武器を持たせ手ぶらで歩くものも多く、
部隊の人数より人夫の方が多いということもあった。
それというのも中国兵は解放されても行くところがなく、食わせてもらえるならと日本軍と一緒に行動したがった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:47:01.44

>>902
＞自分の足で歩くしかない日本軍は武器弾薬を携行するので精一杯で

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:53:10.59

田に生えているまだ熟れてない青い米を刈り取って鉄兜を器にして棒で精米する。
まだ青い米を食べると十中八九下痢を起こす。それでも無いよりはましでそれを食べる。

兵が鶏を捕まえたので連隊長殿に献上する、今日の夕飯には鶏肋が1本入っており私も余禄にあずかった。

徴発に関する話などいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:46:21.49

>>902
>>904
いずれも『伝聞』に過ぎない。そうではなくて>>846のような文書提示を。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:49:23.16

>>905
現地調達の話なら、ジンギスカン作戦のために現地民から水牛を徴収したはなしなら戦史叢書に書いてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:54:52.09

>>882
>追求される責任者は～日本

朝鮮戦争の責任者はチョウセンヒトモドキってことなら大賛成！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:54:54.67

>>882
>追求される責任者は～日本

朝鮮戦争の責任者はチョウセンヒトモドキってことなら大賛成！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:03:10.84

>>906
＞ジンギスカン作戦のために現地民から水牛を徴収したはなし

それいうなら朝鮮戦争の米軍だって日本からの現地調達なんだが？

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:05:46.75

遠山の金さんの悪党みたいに証拠！！証拠！！と騒ぐ以前に
補給が持たなかったら何が行われるか想像は付く

自給出来ない所で補給できなきゃ飢餓地獄
武器持ってる者が強いから民間人から奪う、抵抗すれば射殺
捕虜なんかに食わす物なんてないから虐殺、
しまいに戦友同士でも奪い合いになる、

こんな事になるのは当たり前の話、他になりようがない、

現実に多くの戦場でそういう事になった
餓死病死者の数が凄まじい事になってる
飢えた兵が原住民とか家畜や食料を目の前で持ってたとして
何もしないと思う方が現実離れしてる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:09:26.73

適当に戦地名と飢餓をワードにしたらすぐに出てくる
http://www.psc.ne.jp/yoshimoto/newginia/index2.html
戦友同士でも奪い合いになるくらいだからな
民間人や捕虜なんてこうなったら構うはずないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:12:14.85

>>905
銭出して本買えよ貧乏人
実行した本人達が書いてるのに何が伝聞なんだよ池沼か？
徴発は正規の行為なんだよ、略奪とは違う（似たようなもんなんだが）
軍票押し付けて物資を手に入れるという正規の手段だ。
だからやってる本人も現地人に申し訳ないとは思いながらも隠すことなく書いてるんだよ。
略奪や虐殺とは違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:36:42.99

>>912
＞だからやってる本人も現地人に申し訳ないとは思いながらも隠すことなく書いてるんだよ。

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:44:54.63

>>912
＞実行した本人達が書いてるのに何が伝聞なんだよ池沼か？

すまん、誤読してたわ。けれども軍票の代金はちゃんと支払ってたと記憶している。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:46:39.85

中華の華南から桂林あたりの軍公路以外の道は、トラックどころか馬1頭なんとか通れるような道。
そんな山道を物資背負って運んだのは雇った元中国兵の軍夫。

こういう部隊は殺人、略奪、放火等の軍紀が厳しい。
そんなことすると雇った軍夫が逃げてしまい、自分たちで運ぶ羽目になるからな。

古参兵は2人も軍夫連れて銃も弾薬も持たせて、本人は手ぶらで歩いていたので注意したとか書かれてるくらいだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:50:05.05

だつお様ともあろうものがうっかり誤読してしまった、そこはお詫びしよう。けれども、

>>902
＞それというのも中国兵は解放されても行くところがなく、食わせてもらえるならと日本軍と一緒に行動したがった。

それみろ！

チンピラゴロツキは日本軍を散々罵倒しながら、日本軍の軍門に下らなきゃ生きていけなかったんだよ。
汪兆銘らを『漢奸』『売国奴』と罵った多くの中国人も、日本軍の大陸打通作戦が始まると、
チンピラゴロツキの中国人どもは我先に日本軍の軍門に下っていったということなのさ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:00:38.79

>>848の続き。

ここで日本軍の占領行政を批判してる奴らに聞きたいんだが、日本軍を撃破した米軍、
それから日本軍が引き上げた後のオランダ軍やフランス軍は、『解放者』の名目を得られたのか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

欧州でもアジアでも、『解放者』たりえたのはソ連軍だけだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:15:16.28

>>738
＞ほとんどの人はアメリカが負けるとは思ってなくて一時的なものだと、
＞強制以外ではほとんど協力していない。
＞協力してるようにみえる人たちも実はアメリカに情報流してる2重スパイみたいな存在だったりｗ

ならばそんな状況で、日本軍はどうやって大陸打通作戦を遂行していたというのだ？
97式中戦車チハはいかなる対戦車火器をも無効化するのか？　P-51では四式戦に勝てんのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:44:08.37

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:21:13.81

>>895
>　一丁前に他国の領土奪っておいて食糧寄越せなんて言っても応じてくれる訳無いだろ

まあね。でも「応じろ」と言うしかない。
そうしないとハワイ在住の数十万人もの合衆国国民が餓死するけどイイのか？　と

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:25:38.92

>>894
>　（ハワイ攻略）維持も出来ない

そうだな

>　取り返しに来る時間が早まるだけ

問題なのは太平洋艦隊の大部分が真珠湾で沈んでいると言うことだな。
大西洋艦隊を持ってきても日本海軍には勝てないだろうし

また反撃用の新型艦が完成するまでにハワイの住民の大多数が餓死してる。
とすればアメリカは妥協するしかない。口実は人道上の問題でも何でもいい。ハワイに物資を送ってくれればOK

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:50:59.43

＞ハワイの住民の大多数が餓死してる。

原爆総攻撃になりそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:08:54.95

>>920
戦後、戦争犯罪として関係者全員処刑確実だねw

これは何としてでもアメリカに勝利せねばならない。
皇軍の勝利条件はもちろん首都ワシントンの占領だよ！

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:13:35.01

>>921
ということは「太平洋艦隊の大部分が真珠湾で沈んでいる」という前提があって初めて意味のある策というわけだな
それについての具体的な方策がなければそんなものは論じるに値しない
史実の真珠湾攻撃のレベルじゃ米艦隊の大部分を沈めるなんてことは不可能なんだからな
そこが一番大事なんであって、それをすっ飛ばして後の交渉をどうするかなんてことを得意げに語ったって意味がないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:30:54.74

>>921
いや、妥協するしかないじゃなくて妥協しなかったらどうするの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:52:48.69

そもそも、ハワイを占領した後、アメリカに対してメシを送れ！なんていう
わざわざ兵站が壊滅していることを告白するような【弱腰】の交渉なんてやったら、
アメリカは間違いなくハワイの即時無条件返還を要求するだろうね。
日本がアメリカの要求を蹴ってハワイが困窮すれば、要求を蹴った日本の責任と
言い張れるよ。

ついでに、奇襲攻撃で喪失した米艦隊の賠償艦として、日本海軍に戦艦や空母の
引渡しを要求してきたらどうする？
もちろん、引き渡さなければ物資は送らないわけで、要求を蹴れば日本の責任w

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:21:46.08

そもそも勝手に攻め込んで派手に空襲かましてる時点で対日世論がどうなるかなんて予想がつきそうなもんだがな
そのあげくにハワイのアメリカ人人質に物資要求なんてテロリストと同じじゃないか
そんな連中の要求にアメリカが無条件で応じなければならないと思える根拠が理解できない
アメリカがそんなに人道的で穏健な国際協調国家だと思ってんのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:24:49.11

どんなに穏健な国家だってこんなキチガイ国家のアホな要求に応じるわけない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:27:09.57

海軍は馬鹿しかいないから仕方が無いｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:00:29.12

>>923
> > 数十万人もの合衆国国民が餓死するけどイイのか？
> 戦後、戦争犯罪として関係者全員処刑確実だねw

ベトナムでは100万人が餓死していたとされるが不可抗力でもあるし、戦犯になった人も居ないし。

ただ当時の日本海軍の人間は戦争に勝つ予定でいたし、真珠湾の大戦果もあって気が大きくなっていた。
仮に敗戦となったとしたら切腹で責任を取るつもりでいただろう。少なくともその当時は。
よって「戦後、戦争犯罪として」などと言っても失笑されるだけｗ

>>925
>　妥協しなかったら

アメリカ人の大量餓死

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:02:58.55

>>926
>　アメリカは間違いなくハワイの即時無条件返還を要求する

しかしながら独立した新ハワイ王国をアメリカに再侵略させるわけにも行かないし
交渉はハワイ王国の政府閣僚であるポリネシア人として下さい、と。

>>927
>　対日世論　>　物資要求なんて

対日世論は良くないね。戦前から反日プロパガンダが米マスコミによって流されていたし。

でも物資の供給がハワイの住民が生きるために必要なのは変わらない。
対日戦争を続けてもイイが新生ハワイ王国とは良好な関係を築いて欲しい。在ハワイのアメリカ人のためにも。

ハワイ王国との交渉が失敗してハワイの合衆国国民の大量餓死を招いたら、責任を負う米政府関係者は
戦後大変な糾弾を浴びて悲惨な生涯を送ることになるだろう。キンメル提督と同じく。かわいそうｗ

ただ利口な彼らは責任を逃れるために必死に行動するだろう。ハワイへの生活物資の供給や無制限潜水艦戦の撤廃等々、が考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:16:43.47

>>931
おそらくハワイの合衆国国民の大量餓死なんていう事態が至れば当然政府に対する非難は高まるだろうな
ただ政府はその非難をかわすために恐らく「日本軍の蛮行」というトーンで国内の世論を煽るだろうから
おとなしく日本の要求通りに物資を援助したり潜水艦作戦を止めたりするかどうかは分からない
世論の非難が自国に向くか、それとも騙し討ちの末自国民を人質に取った日本に向くかがポイントになるな
「必死に行動する」といってもその内容が必ずしも日本の意に沿ったものになるとは限らない
工作活動とかでアメリカの世論を誘導したりできればいいんだが、日本には難しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:33:41.66

>>932
幸か不幸かアメリカは報道の自由が相当ある。少なくとも日本よりは上。

すると日本・ハワイ側が停戦を求めていて、アメリカが戦争継続を望んでることも知られてしまう。
また商船をハワイに送る日本側と、それを撃沈する米潜・・・という流れも合衆国国民に知られる。

とするとハワイのアメリカ人の大量餓死の責任者は誰なんだ？　という問いの答えも明白で・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:50:14.14

>>933
降伏しない日本が悪いだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:33:03.74

>>933
攻撃して占領した日本が悪いで終わり
これ以外なにもなく世論操作もくそもない

いいかげん黙れや・・キチガイの戯言はもうたくさんです。
さっさと病院いけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:37:52.03

>>933
停戦を求めて？

ハワイを占領しておきながら、そんな妄言を信じる奴が米国どころか日本国内にもいるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:56:33.60

>>933
日本の停戦要求とハワイ窮乏の実情を米国内で報道されたら、米政府がプロパガンダしなくても
アメリカ世論は「ジャップを皆殺しにしろ！」一色になるだろうなw

米政府は逆に沸騰した世論を抑える方に苦労するだろうw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:12:59.08

>>937
＞アメリカ世論は「ジャップを皆殺しにしろ！」一色になるだろうなw

ハワイ攻略はミッドウェー海戦で惨敗したから無理だけど、対日戦争に夢中になってDデイが遅れてもいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:20:19.90

>>938
そうなってナチスドイツのアシストになるのを恐れて、米政府は対日世論を
抑えるのに苦労するだろう、というわけだw

日本がハワイを占領した結果、ヨーロッパ全土が赤化することになりそうだwww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:10:09.50

>>934-937
> 降伏しない日本が悪い >日本が悪いで終わり　>米政府は逆に沸騰した世論を抑える方に苦労するだろうw

「日本が悪い！」はイイんだが、だからといって米政府や軍の失策に寛大なわけでもないのが世論と議会。
関係者に対する厳しい責任追及が想定される。利口な連中は言い訳できるよう何らかの手段を講じるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:39:13.14

しない。
そんな必要さえないわ。
そんな事考えるのはキチガイのお前だけだ。
いい加減飽きてんだよ、

新鮮なキチガイ求む！

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:32:08.29

ID:WdLn6gNeの考えるアメリカ像は他の人と全く違うようだから何を言っても無駄なようだな
何と言われようとそうなる以外の展開はありえないんだろう
占領できるかどうかも分からないのに占領した後にどうするかなんていう議論は無駄だし
そこでお花畑な案を語ったからと言って真面目に相手してやる必要もなかろうよ
ただまだ語りたいというならまず前提としてハワイ占領の具体案を出してみろと言いたいな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:02:36.45

>>932
＞「必死に行動する」といってもその内容が必ずしも日本の意に沿ったものになるとは限らない

対日非難はわかったが他に具体的な行動は？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:07:59.51

兵糧攻めって日本だと確固たる戦術として確立されている認識だが
翻訳ソフトなんかで英語で見ると、戦略的飢餓とかなんとかの造語っぽいんだな
なぜかwikiにも兵糧攻めはない　真珠湾攻撃は先制攻撃？　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:15:11.92

ドイツもユダヤ人を人質に米英に妥協案を提示したが
まったく無視されている。
米英にそういった交渉しても絶対に妥協はしない。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:30:02.22

「アメリカは合衆国民を人質にされれば無条件で相手に従う」という大前提に
何の合理的な理由がない以上、それを基にした案など何の意味のないことだ
見捨てることはしなくても全ての国益を投げ打って救出しようとするほど平和的な国家じゃない
そんなことするのは戦後の日本くらいだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:35:57.04

日本もしないなぁ。
人質のプロは放置されてるしｗ