真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:39:41.60

日本軍がそんなもの関知するかいな
軍はたらふく食う、住民から物は奪っても与えない
大抵はこうだろ
日本軍はＢＣ級戦犯だらけじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:49:22.80

あといくらなんでも毎日１隻づつ流すのは護衛の効率悪いだろう
ようするに１日１隻必要なら３０隻の船団で１か月に１度、
運べばいいということ、周期的なら襲われやすいから
日にちとルートを変化させた方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:55:51.66

米軍がベトナムで枯葉剤撒いたり、
日本に原爆落としたり、

戦後日本が食料支援してくれと言ったら
そんな義務は無いと断ったし
そんな人道的なアメリカw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 14:00:22.86

>>887
いやそれはその通りだよ
一日一隻ペース、と書いたろ？
ならまあ毎週８～１０隻ほどの船団組んで送り出すのが常道
これでも潜水艦なんかに殺られるから結構ギリギリ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:51:07.04

そもそも占領する事事態が無理だから

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:17:38.20

ここは定期的に不思議な理論のもとで不思議な案を投下する奴が定期的に現れるな
最近のトレンドはいつの間にか「攻略できるかどうか」じゃなくて「どう維持するか」に変わっちゃってるけど
何の現実性もない大喜利レベルの案であることは共通しているのが興味深い

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:07:47.36

>>885　>>889
> 最初の話を繰り返すが、ハワイ住民のメシを維持するには～理解できんか？

だから維持できないって言ってるだろ？　アメリカから物資を輸送してもらうしかないと。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:56:48.74

何で占領出来る事前提なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:08:41.03

まずどんな手使っても取るのは難しいし、万が一取れたとしても日本の国力じゃ維持も出来ないし当時の情勢じゃ手差し伸べてくれ国は無いな

アメリカ脅したところで取り返しに来る時間が早まるだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:12:02.21

一丁前に他国の領土奪っておいて食糧寄越せなんて言っても応じてくれる訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:00:53.42

>>883
＞民間人なんかほったらかして飢えるに任せるのはマシな方で
＞持ってる物略奪したり徴発したりで酷いと虐殺だろ、
＞疫病発生したら汚物は消毒だ～であたり一帯を焼き払って終わり日本の戦争ってそんなもん、
＞余程余裕ある所以外でまともな占領行政なんかしないだろｗ
＞できねーもんしょうがないよねで終わり

その具体例を一つでも挙げてみてくれないか？　

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:03:01.01

>>846
具体例を挙げるとしたらそれだな。日本軍の文書にそういう類の物あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:11:27.31

>>897
その類の書類は終戦時に焼いて隠蔽した。

つまり、資料を焼いたもの全部ということだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:13:48.47

http://www.nara-wu.ac.jp/fuchuko/curriculum/trip/95singapore/BF_SINGA.html/BF_SINGA22.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:22:19.38

>>898
敵に押収された文書は一枚と無いのか？　どこの戦線も総崩れになってないのか凄いな日本軍はw

>>899
『証言』の信憑性は別として、対日戦争なんてオマケってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

赤軍がベルリンを『解放』した後から終戦まで、米軍英軍は東南アジアのどこを『解放』した？

なお赤軍は1945年1月27日にアウシュビッツ強制収用所を『解放』している！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:24:05.65

>>898
終戦まで日本軍の暗号は一枚も解読されなかったのか？　凄すぎるな日本軍w

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:43:57.92

自衛隊の陸将補にまでなった佐々木春隆氏が、
戦争中に華南、桂林と転戦した時のことを書いた書籍がいくつか出ている。
そこにも住民からの食糧徴発が日常の様に書いてある。
ゲリラに逢わないように分隊規模で念のために軽機関銃つけたりとかの描写もある。

自分の足で歩くしかない日本軍は武器弾薬を携行するので精一杯で食料は基本現地調達。
降伏した中国兵のうち敵意の無い者を人夫として連れて歩き、人夫に装備や武器を持たせ手ぶらで歩くものも多く、
部隊の人数より人夫の方が多いということもあった。
それというのも中国兵は解放されても行くところがなく、食わせてもらえるならと日本軍と一緒に行動したがった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:47:01.44

>>902
＞自分の足で歩くしかない日本軍は武器弾薬を携行するので精一杯で

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:53:10.59

田に生えているまだ熟れてない青い米を刈り取って鉄兜を器にして棒で精米する。
まだ青い米を食べると十中八九下痢を起こす。それでも無いよりはましでそれを食べる。

兵が鶏を捕まえたので連隊長殿に献上する、今日の夕飯には鶏肋が1本入っており私も余禄にあずかった。

徴発に関する話などいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:46:21.49

>>902
>>904
いずれも『伝聞』に過ぎない。そうではなくて>>846のような文書提示を。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:49:23.16

>>905
現地調達の話なら、ジンギスカン作戦のために現地民から水牛を徴収したはなしなら戦史叢書に書いてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:54:52.09

>>882
>追求される責任者は～日本

朝鮮戦争の責任者はチョウセンヒトモドキってことなら大賛成！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:54:54.67

>>882
>追求される責任者は～日本

朝鮮戦争の責任者はチョウセンヒトモドキってことなら大賛成！

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:03:10.84

>>906
＞ジンギスカン作戦のために現地民から水牛を徴収したはなし

それいうなら朝鮮戦争の米軍だって日本からの現地調達なんだが？

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:05:46.75

遠山の金さんの悪党みたいに証拠！！証拠！！と騒ぐ以前に
補給が持たなかったら何が行われるか想像は付く

自給出来ない所で補給できなきゃ飢餓地獄
武器持ってる者が強いから民間人から奪う、抵抗すれば射殺
捕虜なんかに食わす物なんてないから虐殺、
しまいに戦友同士でも奪い合いになる、

こんな事になるのは当たり前の話、他になりようがない、

現実に多くの戦場でそういう事になった
餓死病死者の数が凄まじい事になってる
飢えた兵が原住民とか家畜や食料を目の前で持ってたとして
何もしないと思う方が現実離れしてる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:09:26.73

適当に戦地名と飢餓をワードにしたらすぐに出てくる
http://www.psc.ne.jp/yoshimoto/newginia/index2.html
戦友同士でも奪い合いになるくらいだからな
民間人や捕虜なんてこうなったら構うはずないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:12:14.85

>>905
銭出して本買えよ貧乏人
実行した本人達が書いてるのに何が伝聞なんだよ池沼か？
徴発は正規の行為なんだよ、略奪とは違う（似たようなもんなんだが）
軍票押し付けて物資を手に入れるという正規の手段だ。
だからやってる本人も現地人に申し訳ないとは思いながらも隠すことなく書いてるんだよ。
略奪や虐殺とは違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:36:42.99

>>912
＞だからやってる本人も現地人に申し訳ないとは思いながらも隠すことなく書いてるんだよ。

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:44:54.63

>>912
＞実行した本人達が書いてるのに何が伝聞なんだよ池沼か？

すまん、誤読してたわ。けれども軍票の代金はちゃんと支払ってたと記憶している。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:46:39.85

中華の華南から桂林あたりの軍公路以外の道は、トラックどころか馬1頭なんとか通れるような道。
そんな山道を物資背負って運んだのは雇った元中国兵の軍夫。

こういう部隊は殺人、略奪、放火等の軍紀が厳しい。
そんなことすると雇った軍夫が逃げてしまい、自分たちで運ぶ羽目になるからな。

古参兵は2人も軍夫連れて銃も弾薬も持たせて、本人は手ぶらで歩いていたので注意したとか書かれてるくらいだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:50:05.05

だつお様ともあろうものがうっかり誤読してしまった、そこはお詫びしよう。けれども、

>>902
＞それというのも中国兵は解放されても行くところがなく、食わせてもらえるならと日本軍と一緒に行動したがった。

それみろ！

チンピラゴロツキは日本軍を散々罵倒しながら、日本軍の軍門に下らなきゃ生きていけなかったんだよ。
汪兆銘らを『漢奸』『売国奴』と罵った多くの中国人も、日本軍の大陸打通作戦が始まると、
チンピラゴロツキの中国人どもは我先に日本軍の軍門に下っていったということなのさ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:00:38.79

>>848の続き。

ここで日本軍の占領行政を批判してる奴らに聞きたいんだが、日本軍を撃破した米軍、
それから日本軍が引き上げた後のオランダ軍やフランス軍は、『解放者』の名目を得られたのか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

欧州でもアジアでも、『解放者』たりえたのはソ連軍だけだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:15:16.28

>>738
＞ほとんどの人はアメリカが負けるとは思ってなくて一時的なものだと、
＞強制以外ではほとんど協力していない。
＞協力してるようにみえる人たちも実はアメリカに情報流してる2重スパイみたいな存在だったりｗ

ならばそんな状況で、日本軍はどうやって大陸打通作戦を遂行していたというのだ？
97式中戦車チハはいかなる対戦車火器をも無効化するのか？　P-51では四式戦に勝てんのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:44:08.37

【中央日報】文在寅大統領「米国製戦闘機Ｆ－１５購入するので韓国製高等訓練機Ｔ－５０購入を」[7/4] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499131229/

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:21:13.81

>>895
>　一丁前に他国の領土奪っておいて食糧寄越せなんて言っても応じてくれる訳無いだろ

まあね。でも「応じろ」と言うしかない。
そうしないとハワイ在住の数十万人もの合衆国国民が餓死するけどイイのか？　と

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:25:38.92

>>894
>　（ハワイ攻略）維持も出来ない

そうだな

>　取り返しに来る時間が早まるだけ

問題なのは太平洋艦隊の大部分が真珠湾で沈んでいると言うことだな。
大西洋艦隊を持ってきても日本海軍には勝てないだろうし

また反撃用の新型艦が完成するまでにハワイの住民の大多数が餓死してる。
とすればアメリカは妥協するしかない。口実は人道上の問題でも何でもいい。ハワイに物資を送ってくれればOK

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:50:59.43

＞ハワイの住民の大多数が餓死してる。

原爆総攻撃になりそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:08:54.95

>>920
戦後、戦争犯罪として関係者全員処刑確実だねw

これは何としてでもアメリカに勝利せねばならない。
皇軍の勝利条件はもちろん首都ワシントンの占領だよ！

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:13:35.01

>>921
ということは「太平洋艦隊の大部分が真珠湾で沈んでいる」という前提があって初めて意味のある策というわけだな
それについての具体的な方策がなければそんなものは論じるに値しない
史実の真珠湾攻撃のレベルじゃ米艦隊の大部分を沈めるなんてことは不可能なんだからな
そこが一番大事なんであって、それをすっ飛ばして後の交渉をどうするかなんてことを得意げに語ったって意味がないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:30:54.74

>>921
いや、妥協するしかないじゃなくて妥協しなかったらどうするの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:52:48.69

そもそも、ハワイを占領した後、アメリカに対してメシを送れ！なんていう
わざわざ兵站が壊滅していることを告白するような【弱腰】の交渉なんてやったら、
アメリカは間違いなくハワイの即時無条件返還を要求するだろうね。
日本がアメリカの要求を蹴ってハワイが困窮すれば、要求を蹴った日本の責任と
言い張れるよ。

ついでに、奇襲攻撃で喪失した米艦隊の賠償艦として、日本海軍に戦艦や空母の
引渡しを要求してきたらどうする？
もちろん、引き渡さなければ物資は送らないわけで、要求を蹴れば日本の責任w

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:21:46.08

そもそも勝手に攻め込んで派手に空襲かましてる時点で対日世論がどうなるかなんて予想がつきそうなもんだがな
そのあげくにハワイのアメリカ人人質に物資要求なんてテロリストと同じじゃないか
そんな連中の要求にアメリカが無条件で応じなければならないと思える根拠が理解できない
アメリカがそんなに人道的で穏健な国際協調国家だと思ってんのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:24:49.11

どんなに穏健な国家だってこんなキチガイ国家のアホな要求に応じるわけない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:27:09.57

海軍は馬鹿しかいないから仕方が無いｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:00:29.12

>>923
> > 数十万人もの合衆国国民が餓死するけどイイのか？
> 戦後、戦争犯罪として関係者全員処刑確実だねw

ベトナムでは100万人が餓死していたとされるが不可抗力でもあるし、戦犯になった人も居ないし。

ただ当時の日本海軍の人間は戦争に勝つ予定でいたし、真珠湾の大戦果もあって気が大きくなっていた。
仮に敗戦となったとしたら切腹で責任を取るつもりでいただろう。少なくともその当時は。
よって「戦後、戦争犯罪として」などと言っても失笑されるだけｗ

>>925
>　妥協しなかったら

アメリカ人の大量餓死

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:02:58.55

>>926
>　アメリカは間違いなくハワイの即時無条件返還を要求する

しかしながら独立した新ハワイ王国をアメリカに再侵略させるわけにも行かないし
交渉はハワイ王国の政府閣僚であるポリネシア人として下さい、と。

>>927
>　対日世論　>　物資要求なんて

対日世論は良くないね。戦前から反日プロパガンダが米マスコミによって流されていたし。

でも物資の供給がハワイの住民が生きるために必要なのは変わらない。
対日戦争を続けてもイイが新生ハワイ王国とは良好な関係を築いて欲しい。在ハワイのアメリカ人のためにも。

ハワイ王国との交渉が失敗してハワイの合衆国国民の大量餓死を招いたら、責任を負う米政府関係者は
戦後大変な糾弾を浴びて悲惨な生涯を送ることになるだろう。キンメル提督と同じく。かわいそうｗ

ただ利口な彼らは責任を逃れるために必死に行動するだろう。ハワイへの生活物資の供給や無制限潜水艦戦の撤廃等々、が考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:16:43.47

>>931
おそらくハワイの合衆国国民の大量餓死なんていう事態が至れば当然政府に対する非難は高まるだろうな
ただ政府はその非難をかわすために恐らく「日本軍の蛮行」というトーンで国内の世論を煽るだろうから
おとなしく日本の要求通りに物資を援助したり潜水艦作戦を止めたりするかどうかは分からない
世論の非難が自国に向くか、それとも騙し討ちの末自国民を人質に取った日本に向くかがポイントになるな
「必死に行動する」といってもその内容が必ずしも日本の意に沿ったものになるとは限らない
工作活動とかでアメリカの世論を誘導したりできればいいんだが、日本には難しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:33:41.66

>>932
幸か不幸かアメリカは報道の自由が相当ある。少なくとも日本よりは上。

すると日本・ハワイ側が停戦を求めていて、アメリカが戦争継続を望んでることも知られてしまう。
また商船をハワイに送る日本側と、それを撃沈する米潜・・・という流れも合衆国国民に知られる。

とするとハワイのアメリカ人の大量餓死の責任者は誰なんだ？　という問いの答えも明白で・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 05:50:14.14

>>933
降伏しない日本が悪いだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:33:03.74

>>933
攻撃して占領した日本が悪いで終わり
これ以外なにもなく世論操作もくそもない

いいかげん黙れや・・キチガイの戯言はもうたくさんです。
さっさと病院いけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:37:52.03

>>933
停戦を求めて？

ハワイを占領しておきながら、そんな妄言を信じる奴が米国どころか日本国内にもいるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:56:33.60

>>933
日本の停戦要求とハワイ窮乏の実情を米国内で報道されたら、米政府がプロパガンダしなくても
アメリカ世論は「ジャップを皆殺しにしろ！」一色になるだろうなw

米政府は逆に沸騰した世論を抑える方に苦労するだろうw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:12:59.08

>>937
＞アメリカ世論は「ジャップを皆殺しにしろ！」一色になるだろうなw

ハワイ攻略はミッドウェー海戦で惨敗したから無理だけど、対日戦争に夢中になってDデイが遅れてもいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:20:19.90

>>938
そうなってナチスドイツのアシストになるのを恐れて、米政府は対日世論を
抑えるのに苦労するだろう、というわけだw

日本がハワイを占領した結果、ヨーロッパ全土が赤化することになりそうだwww

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:10:09.50

>>934-937
> 降伏しない日本が悪い >日本が悪いで終わり　>米政府は逆に沸騰した世論を抑える方に苦労するだろうw

「日本が悪い！」はイイんだが、だからといって米政府や軍の失策に寛大なわけでもないのが世論と議会。
関係者に対する厳しい責任追及が想定される。利口な連中は言い訳できるよう何らかの手段を講じるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:39:13.14

しない。
そんな必要さえないわ。
そんな事考えるのはキチガイのお前だけだ。
いい加減飽きてんだよ、

新鮮なキチガイ求む！

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:32:08.29

ID:WdLn6gNeの考えるアメリカ像は他の人と全く違うようだから何を言っても無駄なようだな
何と言われようとそうなる以外の展開はありえないんだろう
占領できるかどうかも分からないのに占領した後にどうするかなんていう議論は無駄だし
そこでお花畑な案を語ったからと言って真面目に相手してやる必要もなかろうよ
ただまだ語りたいというならまず前提としてハワイ占領の具体案を出してみろと言いたいな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:02:36.45

>>932
＞「必死に行動する」といってもその内容が必ずしも日本の意に沿ったものになるとは限らない

対日非難はわかったが他に具体的な行動は？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:07:59.51

兵糧攻めって日本だと確固たる戦術として確立されている認識だが
翻訳ソフトなんかで英語で見ると、戦略的飢餓とかなんとかの造語っぽいんだな
なぜかwikiにも兵糧攻めはない　真珠湾攻撃は先制攻撃？　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:15:11.92

ドイツもユダヤ人を人質に米英に妥協案を提示したが
まったく無視されている。
米英にそういった交渉しても絶対に妥協はしない。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:30:02.22

「アメリカは合衆国民を人質にされれば無条件で相手に従う」という大前提に
何の合理的な理由がない以上、それを基にした案など何の意味のないことだ
見捨てることはしなくても全ての国益を投げ打って救出しようとするほど平和的な国家じゃない
そんなことするのは戦後の日本くらいだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:35:57.04

日本もしないなぁ。
人質のプロは放置されてるしｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:38:42.88

ソウルがいつまでたっても火の海にならないから、脅迫には慣れっこだからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:39:41.53

>>940
そのとおり。米国民は政府の失態を見逃すことはできないだろう。
そしてアメリカの国民性を考えたら、米国民や議会から出てくる要求は
「（武力を含む）速やかなるハワイの奪還」

米政府がのん気に日本と交渉なんてやってたら、大統領の弾劾は確実だねw

もっとも、米軍あたりは日本軍のアメリカ西海岸侵攻を警戒して、慎重に
行動するかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:22:34.11

早い話、自力で維持管理も出来ないような領土を獲りに行くな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:39:51.73

普通に要求飲まなかったら利敵行為であるとか
ゲリラであるとか言いがかり付けて全部殺して終わりだろ、

何でこんな単純な話をいつまでもやってるのかわからないわ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:44:07.23

それやったら、アメリカとの和平は絶望的、ジャップをこの地上から一人残らず殺しつくせまでいくな
ルメイのやつが言った石器時代に戻してやるが本当になるな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:51.53

リメンバー・パールハーバーが別の意味を持つことになるねw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:50:24.00

>>952
そんな負けるとか負けた後の事なんか考えてないしまるで平気だろ
むしろアメリカの度肝を抜いてやる、とか考えて進んで実行しかねん
あの参謀とか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:55:53.37

>>939
『Dデイが遅れたのは太平洋戦争の影響だ』と言ったら、何故か怒って発狂したやつが出てきたんで、
バクラチオン作戦知ってるかと返してやった。Dデイ以前に独ソ戦でナチは敗北していたことを知らないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:01:42.48

やらん。
早期講和しか勝ち目がないのに、それを自分から放棄するとか笑えるわ。

フィリピンも計画では放棄することが決まってたのに、
必死で防衛しましたという既成事実作るためだけに７万以上の兵を捨て石にしてる。

そんなアメリカが応じるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:12:52.10

やるよ
日本軍が早期講和の手何か打ったか？
そこまで相手の顔色伺うくらいなら最初から戦争なんてするなって話だろ
殺し合いだぜ？
アメリカが出血に耐えられなくなるまでやって相手が講和を申し出たら
受ける、そういう雰囲気だろ、

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:15:03.61

長期持久の不敗体勢とか言ってたじゃん、
早期講和なんか山本は考えてたかも知れんけど徹底しとらん

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:25:42.19

最終的には講和による和平という点では一致していたのは確か
ただその時期とかそれに至るまでの戦略なんかは全く徹底されてないだろう
山本のような多少無茶でもどんどん進んでアメリカを追い込んで講和まで一気に持っていく方法
陸軍のような南方資源地帯を抑えつつ持久戦に持ち込んでその中で講和の時機をうかがう方法
どっちのやり方もある意味では正しくある意味では間違い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:26:29.82

ハワイの市民を捕虜にするくらいなら、船に乗せて米本土に帰還させてあげれば？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:26:48.41

相手の顔色うかがって食糧支援しろと言ってるのは誰なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:28:58.73

ちなみにマッカーサーはフィリピンを守り切るつもりでいたわけだが
放棄する事が決まっていたって誰が言ってるの？

そして日本軍はバターン死の行進とか引き起こしてるわけだが

ハワイ占領して多数の住民で補給がもし持たなければ
作戦の邪魔だから殺した、アメリカも見捨てたのに日本軍が養う必要ない、
これで終わりだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:32:33.98

>>962
マッカーサーの行動はフィリピン利権の為のパフォーマンスなんだけど？
そんなことも知らないで軍板にいるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:36:39.47

>>963
そういう与太話は相手にしてられないな
普通にマッカーサは日本軍より多い兵がいながら失策で負けて逃げただけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:40:31.54

ただの無知か。
第一次大戦前からアメリカが計画してた対日戦争プランの変遷を一通り読んで出直してください。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:49:35.01

はいはい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:32:05.28

>>956
＞フィリピンも計画では放棄することが決まってたのに、
＞必死で防衛しましたという既成事実作るためだけに７万以上の兵を捨て石にしてる。

撤退するにしても、兵を『捨て石』にしちゃいかんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:44:51.16

日本軍が自軍を危機にさらしてまで敵国民守るわけないわ
アメリカに民間人輸送を打診して断ったとたんにすぐ殺害しはじめる
いちいち講和出来なくなるとかそんなもの気にしないだろうね

市街地への無差別爆撃や住民捕虜の虐殺とか
大戦中はどの国もやってること、
やらなきゃ軍を危機にさらすと言う理由が多い
しないと思うほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:18:49.21

キチガイは無視しとこう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:33:38.24

ソ連のシベリア抑留の死亡率→１０％
日本軍の捕虜の死亡率→２７％
アメリカ兵捕虜を焼肉にして食った、
米兵を人体実験に利用したという話もあるくらいだ
戦争犯罪は発覚して裁判になったものだけで数知れず

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:04:52.64

戦争犯罪前提なら毒ガスでもなんでも好きにしろよキチガイ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:10:38.79

>>971
日本軍は実際に毒ガスも使用してるわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:20:47.48

日本は中国で毒ガスを使用したしアメリカも本土決戦ならサリン使用を検討していた
http://www.news-postseven.com/archives/20111211_74662.html
戦争の現場なんて無茶苦茶になるものさ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:35:27.05

向こうから射撃してきたとか暴れたとか何でも言いがかり付けて殺害　
これで終わり

住民のメシなど悩む事もない実に簡単な話だったから
キチガイとか途端に言い始めたんだろｗ

辻「シンガポールの人口を半分にするつもりでやれ」
作戦の邪魔になる住民など当時の日本軍は誰も構おうとしないどころか
敵性なら積極的に殺害してる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:01:44.30

アメリカにはビビって毒ガス使えなかったヘタレのくせにw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:16:43.97

>>970
日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ

ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:18:44.61

>>970
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからスラブ人を皆殺しにしてあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

バイキングかよwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:22:15.97

>>970
ナチは捕虜どころか『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と自国兵士にすら窮極の選択()を行わせていたんですが？www

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:27:00.60

最弱ナチ軍のやったこと
1　ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したこと
2　本土防空を延々とやっていたこと
3　劣等スラブ人にトドメを刺されたこと

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:50:31.06

>>970
米軍全捕虜25600名中死亡者10,650 名
捕虜死亡地域フィリピン5,135名
海上輸送中 3,840名
日本本土1,200名
中国 175名
ビルマ130名
ウェーク100名
朝鮮70 名

つまり米軍捕虜死者の90%近くがバターン死の行進(笑)と称する自然死とアメリカ自身の潜水艦のせいだった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:52:02.35

少なくとも占領地の民間人や捕虜を食わせられるか
どうかに基づいて占領するか手控えるか決めたりは誰もしない
作戦上占領が可能か、必要なのかで決めてるだけ

良くて放置、酷いと虐殺、
余裕があるときだけ面倒見てそんな時だけ宣伝に使ったりもする、
これが戦争の実相
民間人の死者数は３８００万から５５００万

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:15:25.92

>>981
米軍には毒ガス使わなかったヘタレ日本軍のくせにw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:06:54.49

で、結局ハワイ占領なんてできんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:08:02.35

提督の決断では余裕でした。
だから史実でも行けると信じます。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:27:09.76

無理
山本と南雲がいるから。
外そうとしても前世の因縁でどうやっても同じポストに付いてしまうｗ