第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおk。
※前スレ
P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
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P-51マスタングを語るスレ 7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/24(土) 23:48:04.00ID:nofMQDpE
241名無し三等兵
2017/07/30(日) 11:58:18.17ID:RuS6r5pz242名無し三等兵
2017/07/30(日) 11:59:22.34ID:RuS6r5pz 搭乗員や整備兵は
243名無し三等兵
2017/07/30(日) 12:08:12.32ID:7ErjCa5w244名無し三等兵
2017/07/30(日) 13:14:52.68ID:RuS6r5pz いや欧米機はエンジンやコクピットがオイルでベタベタでなくて
きれいだったって話
きれいだったって話
245名無し三等兵
2017/07/30(日) 13:16:51.63ID:RuS6r5pz 訂正
鹵獲した欧米機は、て話
この手の話の元ソースがどの辺なのか調べる必要があるな
鹵獲した欧米機は、て話
この手の話の元ソースがどの辺なのか調べる必要があるな
246名無し三等兵
2017/07/30(日) 14:29:18.94ID:7ErjCa5w 普通に考えて貴重な鹵獲機ならパイロットは久しぶりに飛ばしたとしても熟練整備員が念入りに
整備しててオイル漏れは毎回きれいにしてたんじゃないかね
今の航空ショーで飛ばす復元機はそりゃ念入りに整備されてて零戦すらピカピカよ
そこらの飛行場で駐機してる今の軽飛行機の方がよっぽど薄汚れて油まみれ
整備しててオイル漏れは毎回きれいにしてたんじゃないかね
今の航空ショーで飛ばす復元機はそりゃ念入りに整備されてて零戦すらピカピカよ
そこらの飛行場で駐機してる今の軽飛行機の方がよっぽど薄汚れて油まみれ
247名無し三等兵
2017/07/30(日) 14:37:44.39ID:dKsia04I248名無し三等兵
2017/07/30(日) 15:37:20.21ID:7ErjCa5w 航空エンジンがエンジンオイルを大量に消費するのを知らなかったから起きた誤解だし
姿勢が大きく変わる航空エンジンのブリーザーからオイルが漏れるのも当たり前の話
普通の人はオイルが漏れるのはパッキングだと思っちゃうからそれらしい説明が付いて伝説の出来上がり
車のエンジンと同じだと思ってたから勘違いしただけの事なんだよね
姿勢が大きく変わる航空エンジンのブリーザーからオイルが漏れるのも当たり前の話
普通の人はオイルが漏れるのはパッキングだと思っちゃうからそれらしい説明が付いて伝説の出来上がり
車のエンジンと同じだと思ってたから勘違いしただけの事なんだよね
249名無し三等兵
2017/07/31(月) 17:26:55.88ID:eOEa97EZ250名無し三等兵
2017/07/31(月) 18:22:33.94ID:v93b88wi >>249
そんな証拠も証言も要らないよ
パッキングのせいで50リットル以上あるオイルが空になるなんて馬鹿げた話が間違いだと言ってるんだからね
大半がエンジンで燃焼されて多少はブリーザーから漏れる
それは何処の国のレシプロ航空エンジンでも同じなんだからね
せいぜい空冷だと吹き飛ばされたオイルが撒き散らされるけど液冷だと垂れるだけの違いくらいよ
そんな証拠も証言も要らないよ
パッキングのせいで50リットル以上あるオイルが空になるなんて馬鹿げた話が間違いだと言ってるんだからね
大半がエンジンで燃焼されて多少はブリーザーから漏れる
それは何処の国のレシプロ航空エンジンでも同じなんだからね
せいぜい空冷だと吹き飛ばされたオイルが撒き散らされるけど液冷だと垂れるだけの違いくらいよ
251名無し三等兵
2017/07/31(月) 19:38:33.52ID:A9caf9vA そういうレベルの話じゃないんだがw
一晩駐機しておいたらエンジンの下が油まみれとかそういう惨状
一晩駐機しておいたらエンジンの下が油まみれとかそういう惨状
253名無し三等兵
2017/07/31(月) 19:56:51.00ID:eOEa97EZ 軽飛行機の話は関係ない。問題となっているのは当時の日本製と米製の相対比較。
そこが知りたいと言うとるのに。
そこが知りたいと言うとるのに。
254名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:01:43.41ID:v93b88wi255名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:27:02.87ID:HTgnRkq3 日本機の写真見てもオイル漏れなさげなんだけど
256名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:42:12.63ID:v93b88wi 基本的にブリーザーから漏れるのは姿勢変化の激しい飛行をした時なんでエプロンでドボトボ
オイル垂らしてるとアクロバットしたんだなって分かる(笑
逆に駐機後にメンテできれいに漏れたオイルを除去してたらそれ以上漏れない
カウル外したりは簡単にできるようになってるけどオイルをきれいにするなんて手間が大変だから
普通は放置でボタボタ垂れてるけど
オイル垂らしてるとアクロバットしたんだなって分かる(笑
逆に駐機後にメンテできれいに漏れたオイルを除去してたらそれ以上漏れない
カウル外したりは簡単にできるようになってるけどオイルをきれいにするなんて手間が大変だから
普通は放置でボタボタ垂れてるけど
257名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:53:09.27ID:2EUHod5g 戦鳥の連中とかこういう話好きそうだけれど誰か検証してないのか
258名無し三等兵
2017/07/31(月) 21:38:42.42ID:HTgnRkq3 オイルダダ漏れなら空母甲板は…考えてみれば分かりそうなもんだが…
夏休みかよw
夏休みかよw
259名無し三等兵
2017/07/31(月) 21:46:59.79ID:BSI634ln またこの流れだったのか;素人のお守りは大変だなw
260名無し三等兵
2017/07/31(月) 21:50:59.81ID:A9caf9vA261名無し三等兵
2017/07/31(月) 22:02:34.96ID:v93b88wi >>260
200馬力の航空レシプロエンジンだと本当に2ストバイクにオイル補給するくらいの頻度のオイル消費だよ
なんでもバルブでオイルが燃えるから気筒やバルブ数が多いほどオイル消費が多いみたい
この前ミリタリーモータースでAN-2を太平洋横断してドイツからアメリカまで空輸する話をやってて
8,000km飛行して消費オイルが200リットルだった
1,000馬力9気筒サイクロンのコピーエンジンで一時間に4リットルのエンジンオイル消費だとか
200馬力の航空レシプロエンジンだと本当に2ストバイクにオイル補給するくらいの頻度のオイル消費だよ
なんでもバルブでオイルが燃えるから気筒やバルブ数が多いほどオイル消費が多いみたい
この前ミリタリーモータースでAN-2を太平洋横断してドイツからアメリカまで空輸する話をやってて
8,000km飛行して消費オイルが200リットルだった
1,000馬力9気筒サイクロンのコピーエンジンで一時間に4リットルのエンジンオイル消費だとか
262名無し三等兵
2017/07/31(月) 22:22:25.76ID:v93b88wi あらスマン大西洋横断のミス太平洋って書いちゃった(笑
凄いポンコツ機でアメリカに辿り着いた時に管制に許可もらって自由の女神上空を周回させて貰ってたけど
見てるこっちまで感動した(笑
凄いポンコツ機でアメリカに辿り着いた時に管制に許可もらって自由の女神上空を周回させて貰ってたけど
見てるこっちまで感動した(笑
263名無し三等兵
2017/07/31(月) 23:37:57.74ID:BSI634ln ミヒャエルかwつべにはまだ無いな
264名無し三等兵
2017/07/31(月) 23:51:02.75ID:A9caf9vA265名無し三等兵
2017/08/01(火) 00:00:19.24ID:Ttg9tNNT >>264
PIPER ARCHER IIが第一次戦の代物とか酷い愚弄だろ(笑
軽飛行機なら普通だぞ(爆
何回も言ってるがこの手の航空エンジンはエンジンオイルも一緒に燃焼して減るんだよ
区別が付いてないのはそっちの話
一般人は知らなくても変じゃないけど2ストエンジンみたいにオイルを消費するエンジンなんだよ
PIPER ARCHER IIが第一次戦の代物とか酷い愚弄だろ(笑
軽飛行機なら普通だぞ(爆
何回も言ってるがこの手の航空エンジンはエンジンオイルも一緒に燃焼して減るんだよ
区別が付いてないのはそっちの話
一般人は知らなくても変じゃないけど2ストエンジンみたいにオイルを消費するエンジンなんだよ
266名無し三等兵
2017/08/01(火) 10:26:26.18ID:SIjyLg52 つかガソリンエンジンがあんなにモクモク煙出してるんだからオイルが燃えてるのくらい分かるだろw
これだからパンピーはw
これだからパンピーはw
267名無し三等兵
2017/08/01(火) 10:34:08.05ID:ri2i6zsW 真っ黒といったら、何といってもドイツ空軍の飛行機じゃね?
Bf109もFw190も、丁寧に掃除しないと胴体まで真っ黒だぞ。
Bf109もFw190も、丁寧に掃除しないと胴体まで真っ黒だぞ。
268名無し三等兵
2017/08/01(火) 10:39:26.61ID:SIjyLg52 ドイツだとティーガーやUボートの油漏れは語り草になってるな
怖かったからケチつけたくて仕方ない層も多そうだw
怖かったからケチつけたくて仕方ない層も多そうだw
269名無し三等兵
2017/08/01(火) 10:43:21.30ID:Ttg9tNNT 航空エンジンのオイル消費は技能証明取ってもよく知らなかったから他人のことはあんまり言えん(笑
そんなの知らなくても操縦できるんだよ(爆
なんでこんなに減るんだよ!ポンコツか!とか思いながら飛んでるっていう(自爆
そんなの知らなくても操縦できるんだよ(爆
なんでこんなに減るんだよ!ポンコツか!とか思いながら飛んでるっていう(自爆
270名無し三等兵
2017/08/01(火) 11:45:22.79ID:WMb+lS8a まーパッキングやら劣ってたのは事実なんだが、「だからオイルがどぼどぼ漏れて真っ黒なにょーーーー!」
とかはただの馬鹿
とかはただの馬鹿
271名無し三等兵
2017/08/01(火) 12:22:36.32ID:/WsdjVWU Oリングが当時の日本工業に無かったのは有名な話だし、配管等からの「漏れ」は
アメリカより日本の方が多かったであろうことは、状況証拠の多さから疑われて
当然だが
アメリカより日本の方が多かったであろうことは、状況証拠の多さから疑われて
当然だが
272名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:06:51.95ID:SIjyLg52 パッキンから漏れてオイルが空っぽになるなんてオイルの搭載量見りゃ変なのは分かりそうなもんだがw
今となっては無知で広まった昭和伝説の一つに過ぎないわけだw
今となっては無知で広まった昭和伝説の一つに過ぎないわけだw
273名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:14:20.65ID:/WsdjVWU 零戦のオイルタンク容量は概略54L(F4Fは41L)
仮に1%の540mlがリークするとしても連日の出撃ではエンジン周辺は真っ黒になるだろう
仮に1%の540mlがリークするとしても連日の出撃ではエンジン周辺は真っ黒になるだろう
274名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:21:52.02ID:/WsdjVWU >>246
の伝で言えば↓
http://www.apluse.co.jp/engei/ZERO2013/zero.html
>エンジン下には、オイル受け?のトレイが・・・。
>ん〜、この栄21型エンジン、オイル漏れしてる様です。
長らく飛ばず徹底的に整備仕上げしてもこれ
アメリカ大戦機はこんな不細工な展示が普通なのか?
の伝で言えば↓
http://www.apluse.co.jp/engei/ZERO2013/zero.html
>エンジン下には、オイル受け?のトレイが・・・。
>ん〜、この栄21型エンジン、オイル漏れしてる様です。
長らく飛ばず徹底的に整備仕上げしてもこれ
アメリカ大戦機はこんな不細工な展示が普通なのか?
275名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:34:46.11ID:SIjyLg52 >>274
馬鹿かwその零戦は唯一オリジナル栄で飛行可能な五二型でアメリカで飛行してたのを日本に持ってきた
展示前には国内で飛行を行ってたし所沢ではエンジン始動タキシング展示してた稼動機なんだよw
米軍機でもエンジン回した後はオイルが落ちるっつーのww
必死だなw
馬鹿かwその零戦は唯一オリジナル栄で飛行可能な五二型でアメリカで飛行してたのを日本に持ってきた
展示前には国内で飛行を行ってたし所沢ではエンジン始動タキシング展示してた稼動機なんだよw
米軍機でもエンジン回した後はオイルが落ちるっつーのww
必死だなw
276名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:38:17.72ID:/WsdjVWU やはり日本機のエンジンは根本的に精度がダメなんだろうな
277名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:39:55.76ID:SIjyLg52 >>276
駄目なのはお前のシナチョン根性w
駄目なのはお前のシナチョン根性w
278名無し三等兵
2017/08/01(火) 13:58:16.95ID:SIjyLg52 ちなみにその零戦も含めて航空ショーで実際に飛ばす機体は展示中でもオイルが落ちるからパンを敷く
ttp://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam3_j.html
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam04.jpg
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam09.jpg
米軍機でもまったく同じw
なぜ日本sageに必死なシナチョンは無知を晒してしまうのかw
ttp://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam3_j.html
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam04.jpg
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam09.jpg
米軍機でもまったく同じw
なぜ日本sageに必死なシナチョンは無知を晒してしまうのかw
279名無し三等兵
2017/08/01(火) 15:02:08.28ID:Ttg9tNNT >>274が張ってるブログの人みたいに普通の人は車の感覚でオイル漏れ=故障とか思っちゃうんだよね
自分も最初エプロンでボタボタ油落としてる飛行機見た時大丈夫なの?とか思ったし(笑
普通に今の飛行機見慣れてると昔の日本の技術がダメダメだからオイルが漏れてたとか言われたら
今でも変わらんやんとか言いたくなるよ(笑
ブリーザーも一応漏れたオイルを回収する機構が付いてる(らしい)けどどうしても漏れるんだよね
決して自分のはポンコツではないry
自分も最初エプロンでボタボタ油落としてる飛行機見た時大丈夫なの?とか思ったし(笑
普通に今の飛行機見慣れてると昔の日本の技術がダメダメだからオイルが漏れてたとか言われたら
今でも変わらんやんとか言いたくなるよ(笑
ブリーザーも一応漏れたオイルを回収する機構が付いてる(らしい)けどどうしても漏れるんだよね
決して自分のはポンコツではないry
280名無し三等兵
2017/08/01(火) 15:11:40.18ID:jnxQfWrU 親戚の叔父さんが99式艦爆乗ってたけど、色々と聞いたけどオイル漏れなんて大したことねえぞ
点火栓がカブルのが厄介だとか品質がとかは文句言ってたが
点火栓がカブルのが厄介だとか品質がとかは文句言ってたが
281名無し三等兵
2017/08/01(火) 15:51:15.57ID:SIjyLg52 だいたいエンジンオイルがダダ漏れするような配管しかできなかったらガソリンも駄々漏れでもっとヤバw
突っ込みどころ満載の珍説なのにまかり通ってたのが不思議なレベルw
突っ込みどころ満載の珍説なのにまかり通ってたのが不思議なレベルw
282名無し三等兵
2017/08/01(火) 15:59:17.01ID:/WsdjVWU バカか?ガソリンとオイルでは温度が全然違うだろうが
何のために油温計があるのか
何のために油温計があるのか
283名無し三等兵
2017/08/01(火) 16:01:43.56ID:/WsdjVWU ごちゃごちゃ言っているようだが、オイル洩れ量日米差の疑惑の否定には全くなっていない
284名無し三等兵
2017/08/01(火) 16:03:41.33ID:SIjyLg52285名無し三等兵
2017/08/01(火) 16:05:57.17ID:SIjyLg52 シナチョンID:/WsdjVWUはオイル漏れを計測したデータでも持ってるのかな?ww
違いがあったなんて珍説を主張するならデータを見せて貰おうかwww
違いがあったなんて珍説を主張するならデータを見せて貰おうかwww
286名無し三等兵
2017/08/01(火) 18:32:19.32ID:hIcNpqnv とりあえず打通作戦においてP51は疾風相手に互角の勝負をした。
287名無し三等兵
2017/08/01(火) 19:18:20.31ID:Ttg9tNNT 先に書いたけど普通はエンジンオイルの大部分は燃焼して消費されて若干量がブリーザーからの漏れになる
他は誤差で誤差に収まらない漏れは普通に故障なのよ
当時の戦闘機は今の軽飛行機より遥かにエンジンオイルの消費も搭載量も多いんで任務によって搭載量変えてて
ちゃんと消費に見合う量にして軽量化してたそうだ
だからもし計算外の漏れでリザーブが空になってオイルプレッシャーが0になったら空冷でも数分でエンジンが止まる
日本機だけがダダ漏れでオイルの大部分が配管から消えてたなら出撃した機は全部戻れなかった事になっちゃう
他は誤差で誤差に収まらない漏れは普通に故障なのよ
当時の戦闘機は今の軽飛行機より遥かにエンジンオイルの消費も搭載量も多いんで任務によって搭載量変えてて
ちゃんと消費に見合う量にして軽量化してたそうだ
だからもし計算外の漏れでリザーブが空になってオイルプレッシャーが0になったら空冷でも数分でエンジンが止まる
日本機だけがダダ漏れでオイルの大部分が配管から消えてたなら出撃した機は全部戻れなかった事になっちゃう
291名無し三等兵
2017/08/01(火) 22:29:31.29ID:jVCW+Y2i292名無し三等兵
2017/08/01(火) 22:34:40.30ID:Ttg9tNNT >>290
故障といえるほど漏れないなら何が問題なのか分からんけど?
アメリカ製だろうと今の機体だろうと漏れるのはどうしようもないのよ
伝説だと日本機の配管から漏れる量がトンでもなくてタンクが空になるなんて滅茶苦茶な
話だったからそんな馬鹿な〜と突っ込んだだけで
ブリーザーから漏れる量に比べたら配管から漏れる量なんてどうでもいいと思うんだけど
故障といえるほど漏れないなら何が問題なのか分からんけど?
アメリカ製だろうと今の機体だろうと漏れるのはどうしようもないのよ
伝説だと日本機の配管から漏れる量がトンでもなくてタンクが空になるなんて滅茶苦茶な
話だったからそんな馬鹿な〜と突っ込んだだけで
ブリーザーから漏れる量に比べたら配管から漏れる量なんてどうでもいいと思うんだけど
293名無し三等兵
2017/08/01(火) 22:57:09.73ID:SIjyLg52294名無し三等兵
2017/08/01(火) 23:12:43.16ID:hIcNpqnv 油漏れがどうこういったって打通作戦ではほぼP51と疾風が互角だったし。
295名無し三等兵
2017/08/01(火) 23:50:21.29ID:Ttg9tNNT >>293
あんたも十分失礼だな…長い間言われ続けてた話なのは当時の人があちこちで書いたからだと思うぞ
使ってた人がオイルが漏れててすぐ無くなるって話して普通の人が信じるような説明が付いたら信じるし
実際に今でも漏れるのはどうしようもないしオイルは凄く消費して減るんだから当時の人は嘘をついてるわけじゃない
漏れる原因と減る原因を今の人まで勘違いしてるのが問題で話題になって本当の事の理解が広まるのは歓迎でしょ?
あんたも十分失礼だな…長い間言われ続けてた話なのは当時の人があちこちで書いたからだと思うぞ
使ってた人がオイルが漏れててすぐ無くなるって話して普通の人が信じるような説明が付いたら信じるし
実際に今でも漏れるのはどうしようもないしオイルは凄く消費して減るんだから当時の人は嘘をついてるわけじゃない
漏れる原因と減る原因を今の人まで勘違いしてるのが問題で話題になって本当の事の理解が広まるのは歓迎でしょ?
296名無し三等兵
2017/08/01(火) 23:54:15.80ID:AmLfHCx2 パッキンが圧縮した和紙だったり革製品だったり、そもそもシーリング材を作る有機化学で絶望的に劣っていた
なんてのはチラホラみるな
なんてのはチラホラみるな
297名無し三等兵
2017/08/02(水) 00:21:27.92ID:jRhpfGeA 紙のガスケットなんか今でも現役だぞw
それで漏れてたって話の根拠が駄々漏れ伝説なわけで伝説が勘違いとバレて根拠の無い話になったなw
大変だなw風説じゃなくてデータで証明しないといけなくなったわけだw
ああまだガソリンが駄々漏れじゃなかった理由を聞いてなかったなw
シナチョンのオツムで証明できるか見物だなw
それで漏れてたって話の根拠が駄々漏れ伝説なわけで伝説が勘違いとバレて根拠の無い話になったなw
大変だなw風説じゃなくてデータで証明しないといけなくなったわけだw
ああまだガソリンが駄々漏れじゃなかった理由を聞いてなかったなw
シナチョンのオツムで証明できるか見物だなw
299名無し三等兵
2017/08/02(水) 06:08:26.18ID:mPb9prLC 配管をつなげるパイプを皿状に加工するのだが(フレア加工)
これはドイツやアメリカでは機械を使ってやっていた
日本はなぜか人で済ましていた
川崎に何人もいない熟練工を海軍があっさり赤紙で取り上げ、外地に兵隊として贈ってしまった
ただでさえ液冷ダイムラーの油漏れになやまされていた川崎はこれでさらに困った
のちにひとりが何の技能もない苦力として海軍に使役されてるのを発見し陸軍航空隊が回収した
ほんと海軍というのはイヤラシイ嫌がらせしいますなー
これはドイツやアメリカでは機械を使ってやっていた
日本はなぜか人で済ましていた
川崎に何人もいない熟練工を海軍があっさり赤紙で取り上げ、外地に兵隊として贈ってしまった
ただでさえ液冷ダイムラーの油漏れになやまされていた川崎はこれでさらに困った
のちにひとりが何の技能もない苦力として海軍に使役されてるのを発見し陸軍航空隊が回収した
ほんと海軍というのはイヤラシイ嫌がらせしいますなー
300名無し三等兵
2017/08/02(水) 07:04:04.53ID:jRhpfGeA >>299
0点w
フレア加工はフレア式管ジョイントでパイプを接合のために円錐状に広げる工程w
エアコンの取り付け作業とか見た事無いか?w
柔らかい銅管をフレアツールを使って広げてナットで締め付け冷媒が漏らないようにする
今でも手作業で行ってる作業なんだが?w
皿状になった結合用配管パーツはフランジでフランジ加工は硬質金属管をプレス加工や
旋盤加工して機械で作る
素人らしい無邪気な勘違いだなw
0点w
フレア加工はフレア式管ジョイントでパイプを接合のために円錐状に広げる工程w
エアコンの取り付け作業とか見た事無いか?w
柔らかい銅管をフレアツールを使って広げてナットで締め付け冷媒が漏らないようにする
今でも手作業で行ってる作業なんだが?w
皿状になった結合用配管パーツはフランジでフランジ加工は硬質金属管をプレス加工や
旋盤加工して機械で作る
素人らしい無邪気な勘違いだなw
301名無し三等兵
2017/08/02(水) 07:13:17.38ID:jRhpfGeA ちなみにフレア加工は下手糞にやらせるとアメリカ人だろうがドイツ人だろうが漏れるw
がアルバイトの学生でもすぐできるようになる熟練の大して要らない作業なw
がアルバイトの学生でもすぐできるようになる熟練の大して要らない作業なw
302名無し三等兵
2017/08/02(水) 08:14:20.95ID:R+JHwflG >>297
俺のホンダのバイクもバラしたら紙だったけど、1度も漏れなんてないからなあ
今でも紙なんて普通にガスケットやパッキンに使用してるよな
日本機のオイル漏れが欧米機に比べて多いなんてのは、都市伝説なんだろう
俺のホンダのバイクもバラしたら紙だったけど、1度も漏れなんてないからなあ
今でも紙なんて普通にガスケットやパッキンに使用してるよな
日本機のオイル漏れが欧米機に比べて多いなんてのは、都市伝説なんだろう
303名無し三等兵
2017/08/02(水) 10:13:56.10ID:eTJWT1Nz304名無し三等兵
2017/08/02(水) 10:16:25.09ID:iUOwCxpI305名無し三等兵
2017/08/02(水) 10:20:16.85ID:eTJWT1Nz P-40は日本には珍しい液冷機だったのでエンジン綺麗に見えたとか?
元ネタ本当にあるのか知らないけど
元ネタ本当にあるのか知らないけど
307名無し三等兵
2017/08/02(水) 10:32:30.60ID:2xD/hF8M 空冷だとブリーザーから出たオイルが風で吹き飛ばされてカウルや機体に飛び散るけど液冷だと
エンジンの下に垂れるだけなんで汚れる範囲はずっと狭いはず
エンジンもラボのベンチでテストしてるだけならほとんど漏れないからテストの時は漏れないのに
前線からダダ漏れだぞ!なんて文句言われて何でなんだ?と困惑する人も居たんじゃないかな
エンジンの下に垂れるだけなんで汚れる範囲はずっと狭いはず
エンジンもラボのベンチでテストしてるだけならほとんど漏れないからテストの時は漏れないのに
前線からダダ漏れだぞ!なんて文句言われて何でなんだ?と困惑する人も居たんじゃないかな
308名無し三等兵
2017/08/02(水) 11:14:50.88ID:jRhpfGeA309名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:34:00.13ID:8nVAnfMv パッキンがゴムでも紙でも、当時と今とまったく同じ材質ではないんじゃね
そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが
そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが
310名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:44:06.19ID:jRhpfGeA >>309
とりあえず上のレス一通り見てからレスしろよ?
今の機体がアメリカ製でもボタボタオイル落としてエンジンオイルガバガハ消費してるのに
当時の日本のエンジンだけが駄々漏れだったとか思っちゃうのかな?w
とりあえず上のレス一通り見てからレスしろよ?
今の機体がアメリカ製でもボタボタオイル落としてエンジンオイルガバガハ消費してるのに
当時の日本のエンジンだけが駄々漏れだったとか思っちゃうのかな?w
311名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:50:49.61ID:1icPlgNz なんかタタリ神みたいな奴が居ついたなァ
312名無し三等兵
2017/08/02(水) 13:52:01.05ID:jRhpfGeA ホラ吹きシナチョンにはそうかもなw
313名無し三等兵
2017/08/02(水) 14:27:48.79ID:R+JHwflG だから直接当時の人間に聞いた事あるけど、日本機だからパッキンが駄目でダダ漏れはないよ
エンジンオイルは熱くなると粘度が下がるし圧力も掛かる、普段からそれなりに漏れるなら飛行中に大変な事になってしまう…
仮にそんな漏れる発動機だったら整備員がどやされる訳で
エンジンオイルは熱くなると粘度が下がるし圧力も掛かる、普段からそれなりに漏れるなら飛行中に大変な事になってしまう…
仮にそんな漏れる発動機だったら整備員がどやされる訳で
314名無し三等兵
2017/08/02(水) 14:43:24.31ID:pDkG9HrD >>308
お前さんにとって紙はなんでも同じなんだなw
70年の素材技術の進歩無視かい
それに、ガスケットなら液体パッキンやシール材併用するが、それら素材技術全般劣後してたのが当時の日本なの
一方で、組み合わせる加工技術もそれこそ公差が一桁違うレベルで低くてな
平面であるべきところが平面じゃないのが当時の日本のエンジン
それでも、エンジンかけちゃえば熱膨張でそれほど漏れなくなるんだが
当時の記録見れば、出撃数の一割程度はエンジン不調で引き返すのが当たり前なのが当時の日本機
こんな状況が横行して改善の兆しもなかったのが残念な現実なのよ
お前さんにとって紙はなんでも同じなんだなw
70年の素材技術の進歩無視かい
それに、ガスケットなら液体パッキンやシール材併用するが、それら素材技術全般劣後してたのが当時の日本なの
一方で、組み合わせる加工技術もそれこそ公差が一桁違うレベルで低くてな
平面であるべきところが平面じゃないのが当時の日本のエンジン
それでも、エンジンかけちゃえば熱膨張でそれほど漏れなくなるんだが
当時の記録見れば、出撃数の一割程度はエンジン不調で引き返すのが当たり前なのが当時の日本機
こんな状況が横行して改善の兆しもなかったのが残念な現実なのよ
315名無し三等兵
2017/08/02(水) 14:55:01.85ID:jRhpfGeA >>314
だからお前は馬鹿なんだよw
目に見えない進歩は進歩してないとか思うのか?w
部品寿命や耐久性が上がってるに決まってるだろw
だいたい当時の精度が悪くてオイルが駄々漏れ→今でも漏れるしオイルも凄く減りますwww
で実はそんなに差が無かったのが分かったんだが?ww
今の機体だって当時みたいな環境で運用してたら連日墜落事故で新聞がいっぱいだぞw
戦後の民間航空の事故と改善の歴史でも勉強しろよシナチョンww
だからお前は馬鹿なんだよw
目に見えない進歩は進歩してないとか思うのか?w
部品寿命や耐久性が上がってるに決まってるだろw
だいたい当時の精度が悪くてオイルが駄々漏れ→今でも漏れるしオイルも凄く減りますwww
で実はそんなに差が無かったのが分かったんだが?ww
今の機体だって当時みたいな環境で運用してたら連日墜落事故で新聞がいっぱいだぞw
戦後の民間航空の事故と改善の歴史でも勉強しろよシナチョンww
316名無し三等兵
2017/08/02(水) 15:12:31.74ID:tVp/DM6c >>309
>そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
>鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが
まずそれが伝言ゲームじゃないかってところから確認しないと
>そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
>鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが
まずそれが伝言ゲームじゃないかってところから確認しないと
317名無し三等兵
2017/08/02(水) 15:22:39.73ID:2xD/hF8M いやいや昔の飛行場になんか今のトライサイクルの軽飛行機で降りたらペラで地面叩いて横転続出と思う(笑
アスファルトの滑走路前提でクリアランスあんまり無いのよね…
アスファルトの滑走路前提でクリアランスあんまり無いのよね…
318名無し三等兵
2017/08/02(水) 15:57:16.20ID:8nVAnfMv >>316
編集者とかゴーストライターが勝手なことを書く場合もあるから当然その文献の真偽も疑うべきだが、
技術畑の碇義朗著「決戦機疾風 航空技術の戦い」に書かれている、高高度で油圧系統のオイル漏れが生じ
誉エンジンが焼き付く…という問題に関する記述はかなり信憑性が高いと思う
この対策として、優秀な整備員を擁する第四十七戦隊では『オイル系統の締め付けやシールを完全にするなど、
丹念に洩れを防ぐ処置』で可動率を上げたそうだ
そもそもの運用面でもオイルの入れ替えやプラグの交換時期などについて、マニュアル上なんの指示も無かったので
不慣れな部隊で可動率を下げる原因となったとのこと
さらに『自動車なみにスターターボタン一発でエンジンがかかり、何回飛んでもオイル洩れなど見られず、
手のかからないアメリカ機の整備性の良さは、設計技術とあまり関係ない基礎工業力の差であり、
それだけ日本では整備員に大きな負担がかかったと言えよう。』という記述もある
編集者とかゴーストライターが勝手なことを書く場合もあるから当然その文献の真偽も疑うべきだが、
技術畑の碇義朗著「決戦機疾風 航空技術の戦い」に書かれている、高高度で油圧系統のオイル漏れが生じ
誉エンジンが焼き付く…という問題に関する記述はかなり信憑性が高いと思う
この対策として、優秀な整備員を擁する第四十七戦隊では『オイル系統の締め付けやシールを完全にするなど、
丹念に洩れを防ぐ処置』で可動率を上げたそうだ
そもそもの運用面でもオイルの入れ替えやプラグの交換時期などについて、マニュアル上なんの指示も無かったので
不慣れな部隊で可動率を下げる原因となったとのこと
さらに『自動車なみにスターターボタン一発でエンジンがかかり、何回飛んでもオイル洩れなど見られず、
手のかからないアメリカ機の整備性の良さは、設計技術とあまり関係ない基礎工業力の差であり、
それだけ日本では整備員に大きな負担がかかったと言えよう。』という記述もある
319名無し三等兵
2017/08/02(水) 16:11:56.59ID:2xD/hF8M 試験なんかで軽くするのにギリギリしかオイル入れなかったら漏れて足りなくなって焼き付く可能性はあるかもね
ただ締め付け不足でブリーザーから漏れるより大量に漏るとか地上でエンジンかけたらその場で噴出すと思う
エンジンオイルの交換の下りなんか完全に車のエンジンと勘違いしてるような?
ドンドン減るから継ぎ足すばっかりで本当に2ストエンジンのオイル補給よ
普通スターター付いててもデコンプでプロペラ何回か回してからイグニッション入れるし
エプロンでオイル垂らさない飛行機なんて信じられないし車のエンジンしか知らない人が
書いてるような印象受けるんだよね…
ただ締め付け不足でブリーザーから漏れるより大量に漏るとか地上でエンジンかけたらその場で噴出すと思う
エンジンオイルの交換の下りなんか完全に車のエンジンと勘違いしてるような?
ドンドン減るから継ぎ足すばっかりで本当に2ストエンジンのオイル補給よ
普通スターター付いててもデコンプでプロペラ何回か回してからイグニッション入れるし
エプロンでオイル垂らさない飛行機なんて信じられないし車のエンジンしか知らない人が
書いてるような印象受けるんだよね…
320名無し三等兵
2017/08/02(水) 16:27:11.50ID:tG+sk39g あれって黒江さんか誰かのP-40の評でしょ
「当時の日本機と比べて」オイル漏れがな「いと思えるほど少な」く
くらいの意味じゃないのかねえ
航空機のエンジンがオイル漏れるのは今にいたるまで一緒なんだから
「当時の日本機と比べて」オイル漏れがな「いと思えるほど少な」く
くらいの意味じゃないのかねえ
航空機のエンジンがオイル漏れるのは今にいたるまで一緒なんだから
321名無し三等兵
2017/08/02(水) 16:34:39.83ID:jRhpfGeA どうせ大して知識も無いライターがインタビューして本職が専門語でペラペラしゃべるのテープで取って
聞き写しした時さっぱり理解できなくて適当な事書いたんだろうなw
今と違ってネットで確認とかできない時代だしw
聞き写しした時さっぱり理解できなくて適当な事書いたんだろうなw
今と違ってネットで確認とかできない時代だしw
322名無し三等兵
2017/08/02(水) 19:04:36.25ID:2xD/hF8M 昔の機体の始動手順見たら今の軽飛行機と違ってイグニッションスイッチが別なんで余計不自然に見えるね
スターター回してもエンジンは点火しないしスターター一発で始動とか言わないよねこれは…
これは確かに変すぎてモニョるわ(笑
スターター回してもエンジンは点火しないしスターター一発で始動とか言わないよねこれは…
これは確かに変すぎてモニョるわ(笑
323名無し三等兵
2017/08/02(水) 19:55:59.51ID:R+JHwflG 星形や倒立ならシリンダー溜まったオイルが始動時に排気管やデコンプからドバッ出るのは普通だからねぇ
今の知らない人が見たら漏れてると思うかも?
今の知らない人が見たら漏れてると思うかも?
324名無し三等兵
2017/08/02(水) 20:08:38.44ID:jRhpfGeA P-51なんか始動したら排気管から炎が数秒立ち上るぞw
どんなけオイル吹いてるんだよw
どんなけオイル吹いてるんだよw
325名無し三等兵
2017/08/02(水) 21:41:15.00ID:2xD/hF8M デコンプで排気管から垂れるのも漏れてるって思われるのかな?
そういえばエンジンが動いてないのに垂れてたら普通変だよね…
そういえばエンジンが動いてないのに垂れてたら普通変だよね…
326名無し三等兵
2017/08/02(水) 22:09:28.57ID:Kh+eCNxA >>305
よもやま物語で作者のわち氏も
我が軍の飛行機は油もれがひどいと回想してるから普通に漏れてたんだろう
ガソリンで拭くもんだから全軍でガソリンを無駄にしてるんじゃなかろうか
と 心配していた様である
よもやま物語で作者のわち氏も
我が軍の飛行機は油もれがひどいと回想してるから普通に漏れてたんだろう
ガソリンで拭くもんだから全軍でガソリンを無駄にしてるんじゃなかろうか
と 心配していた様である
327名無し三等兵
2017/08/02(水) 22:32:56.55ID:jRhpfGeA よもやま物語シリーズは面白く見せるのに誇張や創作が多くてニコニコ大百科レベルだしw
日本のパイロットは落とされても脱出しないようにパラシュートを付けず座布団代わりにしてたとかw
もともと座席の窪みに入れてクッション兼ねるようにしてあって敷かないと座れないっつーのw
日本のパイロットは落とされても脱出しないようにパラシュートを付けず座布団代わりにしてたとかw
もともと座席の窪みに入れてクッション兼ねるようにしてあって敷かないと座れないっつーのw
328名無し三等兵
2017/08/02(水) 22:58:16.06ID:Kh+eCNxA >>327
わち氏は正規の教育をうけた整備員で
自分達を油虫と呼んでいたくらい油もれになかされていた様だ
そんな中で捕獲したアメリカの戦闘機は油もれが少なくてパッキンも鋼線を編み込んだものや溝に寸分たがわず嵌まっているOリングを見て技術力が違うと関心している
実際に不発弾ひとつとってそうらしく
日本の砲爆弾は片っ端から腐った廃弾で沖縄の業者なら日本製と判ると安心して工事を再会し
反対にアメリカ制なら数十年たっても錆びの下には弾体がしっかり残っていて信管が生きているので光速で通報して工事を中断するくらいモノが違うとのことだ。
わち氏は正規の教育をうけた整備員で
自分達を油虫と呼んでいたくらい油もれになかされていた様だ
そんな中で捕獲したアメリカの戦闘機は油もれが少なくてパッキンも鋼線を編み込んだものや溝に寸分たがわず嵌まっているOリングを見て技術力が違うと関心している
実際に不発弾ひとつとってそうらしく
日本の砲爆弾は片っ端から腐った廃弾で沖縄の業者なら日本製と判ると安心して工事を再会し
反対にアメリカ制なら数十年たっても錆びの下には弾体がしっかり残っていて信管が生きているので光速で通報して工事を中断するくらいモノが違うとのことだ。
329名無し三等兵
2017/08/02(水) 22:58:22.29ID:R+JHwflG よもやまは変に聞きかじったのや
創作が多すぎるからなぁ
創作が多すぎるからなぁ
330名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:16:38.55ID:jRhpfGeA >>328
デタラメにもほどがあるだろw
炸薬は信管が作動しないと簡単に爆発しないように作ってあるが古くなると安全性が低くなるから廃棄するんだよw
戦時中の代物なんか例外なく危険物だぞw
オイル漏れの話もお察しだなw
デタラメにもほどがあるだろw
炸薬は信管が作動しないと簡単に爆発しないように作ってあるが古くなると安全性が低くなるから廃棄するんだよw
戦時中の代物なんか例外なく危険物だぞw
オイル漏れの話もお察しだなw
331名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:24:59.16ID:K8HdrQqk オイル漏れの話に出てくる「オイル漏れの無い米軍機」って大抵P-40だよね?
液冷ってエンジンのオイル漏れ少ないんじゃ無いの?
ハ-40でも冷却器の破裂やらのオイル漏れは聞くけど、エンジン自体のオイル漏れは聞いた事ないし
液冷ってエンジンのオイル漏れ少ないんじゃ無いの?
ハ-40でも冷却器の破裂やらのオイル漏れは聞くけど、エンジン自体のオイル漏れは聞いた事ないし
332名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:33:31.14ID:2xD/hF8M333名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:35:13.51ID:Kh+eCNxA >>330
日本製の砲爆弾は例外無く弾体腐食、信管腐食、接合部のパッキング不良で廃弾なんで安心安全なもんだから業者が一まとめにして不発弾でたからとりにきてーなもんだそうだ
逆にアメリカの砲爆弾は弾頭信管が潰れているだけで弾底信管が生きている場合が多く、弾体も錆びの下には銀色の分厚い鉄が残っていて極めて危険なんでロケットレンチから地域住民避難までと小から大まであらゆる対策をとるらしい
これは不発弾処理隊にいる知己から聞いた話なんだな
日本製の砲爆弾は例外無く弾体腐食、信管腐食、接合部のパッキング不良で廃弾なんで安心安全なもんだから業者が一まとめにして不発弾でたからとりにきてーなもんだそうだ
逆にアメリカの砲爆弾は弾頭信管が潰れているだけで弾底信管が生きている場合が多く、弾体も錆びの下には銀色の分厚い鉄が残っていて極めて危険なんでロケットレンチから地域住民避難までと小から大まであらゆる対策をとるらしい
これは不発弾処理隊にいる知己から聞いた話なんだな
334名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:38:05.39ID:2xD/hF8M335名無し三等兵
2017/08/02(水) 23:39:54.74ID:Kh+eCNxA336名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:06:12.10ID:aGtE4p1R >>333
沖縄で不発弾処理をしてるのは第101不発弾処理対で今は20名ほどなんだよ
県の依頼で探査をしてる会社はあるが発見した爆弾は例外なく自衛隊に通報して鑑定と処理してもらってる
民間人が自衛隊の代わりに処分する事は無いw
自衛隊は地元の人が優先配備なんで沖縄の自衛隊に知人が居るなら沖縄に住んでるのか
沖縄に行って禄でもない活動で迷惑かけてる奴なのかはしらんがホラ吹きシナチョンには変わらんかw
沖縄で不発弾処理をしてるのは第101不発弾処理対で今は20名ほどなんだよ
県の依頼で探査をしてる会社はあるが発見した爆弾は例外なく自衛隊に通報して鑑定と処理してもらってる
民間人が自衛隊の代わりに処分する事は無いw
自衛隊は地元の人が優先配備なんで沖縄の自衛隊に知人が居るなら沖縄に住んでるのか
沖縄に行って禄でもない活動で迷惑かけてる奴なのかはしらんがホラ吹きシナチョンには変わらんかw
337名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:10:00.01ID:Av7yeXVF338名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:30:09.74ID:aGtE4p1R >>337
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/bosai/documents/h14huhatsudan.pdf
自衛隊が保管処理する不発弾に日米の区別は無いんだよw
日本軍の使ってた32センチ臼砲の弾も結構あるのが分かるよな?
日本の弾はことごとく残骸(キリッwとか寝言は寝て言えよw
なぜシナチョンは息を吐くように嘘を付くのかw
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/bosai/documents/h14huhatsudan.pdf
自衛隊が保管処理する不発弾に日米の区別は無いんだよw
日本軍の使ってた32センチ臼砲の弾も結構あるのが分かるよな?
日本の弾はことごとく残骸(キリッwとか寝言は寝て言えよw
なぜシナチョンは息を吐くように嘘を付くのかw
339名無し三等兵
2017/08/03(木) 00:47:18.32ID:+9yRhJVC そんな安全安心なクズ鉄で一度に38人も死傷したりしてる沖縄人はゴミ処理出来ないマヌケと言いたいのかコイツ?
そもそも粘土層をブチ破って埋没する砲弾や爆弾と、湿気ムンムンの洞窟に備蓄されたモノや戦後スコップでちょろっと掘った穴に埋めて処分wされた砲弾や爆弾を同列に見てる時点でそのエセ処理隊とやらの知識量が知れる
本当に自分で処理隊所属です!とか言ってたのだったら、ウソつきだからそいつから離れた方がいいぞ?いやマジで
そもそも粘土層をブチ破って埋没する砲弾や爆弾と、湿気ムンムンの洞窟に備蓄されたモノや戦後スコップでちょろっと掘った穴に埋めて処分wされた砲弾や爆弾を同列に見てる時点でそのエセ処理隊とやらの知識量が知れる
本当に自分で処理隊所属です!とか言ってたのだったら、ウソつきだからそいつから離れた方がいいぞ?いやマジで
340名無し三等兵
2017/08/03(木) 01:05:38.36ID:IXDw3HPI オイル漏れの文献出されたらもう反論出来なくて
不発弾の話に喰い付くしかないとw
不発弾の話に喰い付くしかないとw
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