【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/28(水) 21:28:00.47

ところでさあ
このコアエンジンだけで始動運転可能なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/28(水) 21:39:48.04

>>104
この写真なんか変だと思ったら、ファンと低圧タービンもついてるのか。
にしては横方向の縮尺が変な気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 21:56:53.44

>>116
Ｐ－１にのってるエンジンで十分否定できてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 21:58:31.07

>>107>>109
それは凄まじい話だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177e-LvKX) · 2017/06/28(水) 22:08:55.93

>>118
燃焼器が長い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:10:55.43

>>113
そうなん？コアができたら、一山こえてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:13:05.78

>>122
できたエンジン開は設計通りに動くのか、実際に問題が起きるかどうかこれから調べるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-3DUZ) · 2017/06/28(水) 22:14:36.98

コスト度外視のハッタリモデルかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:15:12.52

>>108
基本仕様やコンセプトに大きな変化は無くても、数ある性能パラメータの中でどれを重視するかで、
エンジンの細部設計は変わってくるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:15:59.19

>>123
納品する段階で、ＩＨＩは自分たちでそれチェックしてるんじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:24:53.87

>>125
性能向上を期待してるのがよくわかるが、そんな妄想は捨てた方が良いよ
アメリカですらエンジン開発の途中に目標値を達成するための問題解決の設計変更があっても
性能向上やパラメータ調整？の設計変更はあんまり聞いたことないのに
このサイズの戦闘機エンジン開発は日本にとって初めてだからそんなことやるわけがない

そもそも重視する性能とパラメータを達成するために設計したのに
やっと問題潰したあとにまた目標変えて設計変更したら開発終わらないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/28(水) 22:35:15.63

「聞いたことが無い」「わけがない」
ああ、うん、そうだね（Ｆ3ですら何回試作したとか知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:37:39.64

>>128
なんかXF5に7トンバージョンあると言い張る流れと同じっぽいな
絶対あるに違いない！と思うならレポート待ってれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-NIhq) · 2017/06/28(水) 22:39:06.34

まずは設計通りの性能が出ること、十分な信頼性、耐久性を確保することだわな。
プロトタイプの地上試験の後で、飛行可能型エンジンで予備飛行定格試験、
その後量産型エンジンで認定試験、その間に不具合が出ては対策して再試験の
サイクルを何回も繰り返すんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/28(水) 22:40:08.67

>>129
無いと思うから君はそのままでいいよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-67lz) · 2017/06/28(水) 22:42:50.96

いいエンジンできそうだし
イギリスとの共同研究やめてもいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:44:27.50

>>127
性能向上の期待とかじゃなくて、機体側のコンセプトや要求性能に合わせたマッチングという話なんだが、
どうもそういう概念を理解できないようだな。
機体とエンジンの同時開発プランで、プロトタイプエンジンが機体側との整合も取らずにそのまま量産型に
なるなんてのは逆にあり得ん話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu) · 2017/06/28(水) 22:45:26.80

>>132
連中が変なアイディア思い付いた時にすぐ拾えるように何かしら一緒に作っておくのは良い施策だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/28(水) 22:49:16.97

>>132
そもそもしてねぇーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 22:50:43.12

>>134
アイデアは何時も素晴らしいからな
それを達成する為の手段に問題があるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-7qwc) · 2017/06/28(水) 22:55:45.68

>>136
それは反例があるぞ。
パンジャンドラムとか。

まあ、でもイギリスのアイデアと先進性については否定するつもりはまったくない。
そういう振れ幅があることが創造の源泉にあるんだろうとおもう。

でも、そういうイギリスはこの移民の時代に生き残れるのだろうかという疑問はなきにしもあらず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/28(水) 22:58:12.74

＞将来戦闘機用エンジンはXF9-1と比べて　インレットとノズル部外装の直径はほぼ同じ　
＞バイパス流路部外装とアフタバーナダクト外装の直径はやや大きいと言えそうです。
＞なお、図を剪断変形したり縦横比を弄って確認したところ、将来戦闘機用エンジンとXF9-1はファン部とコア部の形状がほぼ同じように見えます。
＞XF9-1はプロトタイプエンジンですから、将来戦闘機用エンジンはそのコアを流用してバイパス比を調整した発展系という位置づけなのでしょう。

＞この散布図から数値を読み取ることで、将来戦闘機用エンジンは最大推力168kN、推力重量比9.0であることがわかります。
＞また、最大推力と推力重量比から、エンジン質量は約1900kgであることがわかります。

この辺りの話でしょ　別に新エンジン造るという訳じゃない（推力・推重比に関しては数値ではなく図からの読み取りだし）
ただ防衛省らしからぬ開発の仕方だとは思う　それ程時間に追われてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 22:59:08.35

>>133
だからXF9-1の要求仕様に合わせてDMU作って検討してるのに
なぜエンジンを戦闘機の仕様に合わせる発想が出てくるのか理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/28(水) 23:05:33.26

>>138
この話は撮影した図からの推定だからなんとも言えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/28(水) 23:08:39.36

>>137
いやパンジャンドラムだって今の技術で作れば凄いのができそうではあるぞ
ちと早すぎたあれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 23:17:49.91

>>139
DMUはあくまでも機体コンセプトの比較検討のためのモデルなんだが？
で、最終的に採用されたコンセプトに基づいて量産エンジンの最終仕様も決まる、というごく当たり前の流れが理解できないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/28(水) 23:21:36.64

とはいえもうバーチャルビークルの設計にまで入ってるはずだし
エンジンの仕様も粗方決まってるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 23:34:59.27

>>143
まあ、今の時期ならエンジンの最終仕様が大方固まっていてもおかしくはないだろうな。
が、それが現在製作中のプロトタイプエンジンの設計仕様と全く同じとは限らない訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-goyr) · 2017/06/28(水) 23:49:58.50

>>132
英国が保有するステルス技術や信頼性の高い戦闘機用エンジンのノウハウなど、
共同研究&開発は日本にとって有益なものが多いと思うけどな。

何より限られた防衛費の中で日英共同開発となれば、開発費の分担を望むことも出来るし。
出来るならぜひやって欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/28(水) 23:53:09.35

ブリテンはTFXで十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 23:59:10.25

英国政府はどうか知らんがBAEは今回の将来戦闘機開発参加するだろうな
日本もBAE使うだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/29(木) 00:02:30.82

>>145
せやな（タイフーンを見つつ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/06/29(木) 00:03:52.67

共同開発といっても　同一機種を日英で採用・量産という話にはならんだろうからなぁ・・・向こうはフランス辺りとの計画あるし
日本のF-3開発に噛みたい（日本の予算で技術開発したい）ってだけでしょ　そりゃあ性能的には多少メリットあるだろうけど碌に開発費なんか出さんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/29(木) 00:09:17.93

国産ミサイルの母数確保としての共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/29(木) 00:09:44.52

性能面でもメリットあるかどうか疑問なんですがー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b13a-VN45) · 2017/06/29(木) 00:18:08.18

鰤天からは…ほら、SPEAR買うかもだし

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-WkMN) · 2017/06/29(木) 00:23:14.69

金より時間が惜しいから揉める要素になる共同開発は
ほかにどうしようもないって場合でなければやめておいたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-nx7T) · 2017/06/29(木) 00:58:40.06

>>104
「所定の機能性能を満足することを確認し」ってなんだろう
IHIでも多少運転試験したのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-2NZ/) · 2017/06/29(木) 01:15:53.62

>>154
メーカーで社内試験して契約通りのもの作れたと確認したあと出荷
その後防衛省で試験して実際そうなのか確認する感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 03:56:32.63

同じエンジンコアで、

・スーパークルーズに最適化され、AB推力/ミリタリー推力　=　1.5　程度の
バイパス比1:0.3　～　1:0.4　程度のエンジン

・1970年代に初飛行した戦闘機に多用された、例えばF100やF110のように
バイパス比1:0.6　～　バイパス比1:0..9　でスーパークルーズには向かず
航続距離が長くて、AB推力/ミリタリー推力　=　1.65　程度のエンジン

が作れる
で、近年出回っている図だと、どうも後者寄りになるのかな？と思われる

でもタービン直前温度1800℃もあるから、燃焼室で相当量の酸素を使い尽くしてしまうのか
今の計画値だとミリタリー推力11t以上、AB推力15tとかになってる
これだと1.4倍も無いなｗ

F135もバイパス比が1:0.45くらいだがAB推力/ミリタリー推力　<　1.5　くらいだったかな？

でも、例えばEJ200なんてバイパス比1:0.4とされているからスーパークルーズ可能なものとしては
ややバイパス比広めなものの
AB推力はカタログ値では9.2tくらい、ミリタリー推力は6t強だったがいざとなったらAB推力10t出せるらしいなｗ
これはマージンの問題で別なのかも知れんが、

・AB使用はエンジンへの負担が大きいので、エンジン寿命を短くし過ぎないために
バイパス比が小さくなるほど、またタービン直前温度が大きくなるほど
AB推力/ミリタリー推力の値を控えめにしがちになる

って事かもな？

何はともあれ本気のXF9-1が見たいし、もしバイパス比が若干広がったXF9-10が出来るならもっと見たいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/06/29(木) 04:05:51.96

>>156
>で、近年出回っている図だと、どうも後者寄りになるのかな？と思われる
でも、昨日の発表は、AB/ミリタリー = 1.4にむしろ寄せた、
超スパクル路線？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 04:06:25.42

だが、XF9にCMCの高圧タービンや、上でリンクが出たモリブデン＆イリジウム入り合金の高圧タービンが搭載されて
更に根本的にパワーアップ！とかにはちょっとならんのかもなｗ

イリジウムって白亜紀末に恐竜やアンモナイトをほぼ絶滅に追い込んだとされる隕石に多く含まれていて
K-T境界層から他の地層より多く見つかる物質、って奴だよなあ
イリジウムとオスミウムは同位体次第だが最も密度の高い物質を競う
ただしオスミウムは有毒でお薦めできない

どっかのSFヲタがレニウムに注目していたな
別の元素と合金にすると面心立方格子にした時に
ぴったり半径が合って最強の物質になる！（ｷﾘｯ　という話だっけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 04:16:12.46

ともあれ現段階でコアエンジンが出来た
どうやら戦闘機を作る技術はまあ日本にはありそうだｗ
勿論低圧圧縮機、ファン、低圧タービン、アフターバーナーを搭載するのはまだまだ大変だが

で、日本国の税金としては一安心だがこのスレ的には困る話として
F-35の「米軍引き渡し価格」が8000千万ドル程度に下がって来ており
ステルス戦闘機を揃えるだけなら十分安くなりそうって話なんだよなあｗ

まあF-35を100機は揃えていいでしょ
でも、150機を超えると国防上からも危ないかなあ
飛行停止時とかも含めて

XF9ベースのエンジン双発なら、F-35の倍近い規模になり
確かにステルス戦闘機時代の空中のノードとして重要な役割を担うだろう

2018年にF-3開発の判断をするんだっけ
このコアにはまず頑張って欲しい所だ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-cgol) · 2017/06/29(木) 05:25:38.03

YF-22、YF-23用のプロトタイプYF119(13t級)
F-22用にファンの大型化とバイパス比の増加させたF119(15t級)
プロトタイプXF9-1(15t級)、バイパス比増加させた量産型F9(17t級)
アメリカの開発プロセスを参考してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/06/29(木) 06:55:34.79

>>52
１００レス回ったので、まだ知らない人もいると思うのでもう一度≪告知≫リンクを貼らせてもらいますね。

≪防衛装備庁からのお知らせ≫

平成29年6月28日に将来の戦闘機用エンジンの心臓部となるコアエンジンが納入されました。
7月より防衛装備庁において所内試験を開始し、その性能を確認しています。今後、将来の
戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映したプロトタイプエンジン
『XF9-1』を平成30年6月までに試作し、その性能を確認していく計画です。

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 07:05:39.49

>>156
F-100-PW-232とほぼ同サイズ・同性能って感じだな。
ただしミリタリー出力はXF9-1がかなり大きい様だね。
もしかしてF-2へも搭載可能?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 07:08:30.62

>>159
F-35は最低１５０機は調達するでしょ。とてもF-3の開発は間に合わないよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-H8Db) · 2017/06/29(木) 07:54:58.38

バルカン積むんか？バルカン！
なあ積むんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm) · 2017/06/29(木) 08:06:29.73

DMUには、ある様な気配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-THY3) · 2017/06/29(木) 08:14:14.55

対領空侵犯措置にもあたるだろうし装備するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/29(木) 08:27:25.38

>>164
イコライザーだろ積むとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-XQUB) · 2017/06/29(木) 08:28:17.19

>>164
共用のためイコライザーかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-XQUB) · 2017/06/29(木) 08:30:02.69

ぐあ、被った。
こんな事ならアブロバルカン！とでも言えばよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-enie) · 2017/06/29(木) 08:44:44.59

三菱重工のインターンシップに
将来戦闘機用機関砲システムの検討って項目あったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-tH5o) · 2017/06/29(木) 08:53:33.49

>>170
前に研究されてた40ミリの小型化で航空機用にするとかかしら

これからレーザーだの小口径電磁砲とか出てきそうで何ともいえんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/06/29(木) 08:54:16.20

コスト削減のためM61A1でしょ
ガトリングガンなんて銃剣みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-enie) · 2017/06/29(木) 08:56:20.69

F-35みたいにA-10の代替ではないんだろうから
スクランブルで威嚇射撃するくらいしか使うことないでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/06/29(木) 09:08:46.27

ステルス機が機関砲使う機会あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/06/29(木) 09:13:28.00

>>156
>タービン直前温度1800℃もあるから、燃焼室で相当量の酸素を使い尽くしてしまうのか

燃焼室と言うよりも、XF9-1は耐熱合金の性能向上でタービンのフィルム冷却を少な目にしているんじゃない。
高効率を目指した故に酸素が少なく、リヒートによる推力増強余地が少ないのかも。なんとも皮肉。
反対に、F119のタービンは耐熱合金よりも冷却の工夫により、タービン入り口温度を上げているらしい。
まあ意味が無いからやらないと思うけど、F119は燃費を気にしなければ、推力向上余地はXF9-1より大きいのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/06/29(木) 09:13:35.02

>>174
領空侵犯時の威嚇射撃で使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b13f-DoE+) · 2017/06/29(木) 09:22:39.21

国産が間に合わなければレイセオン製でも載っけたい。

レーザー兵器開発の最新動向：アパッチでヘリコプター搭載実験
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/06/blog-post_82.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/06/29(木) 10:19:11.63

>>156
F135のバイパス比は0.57だよ
戦闘機用エンジンのバイパス比は0.6前後が理想的だそうだ
F119なんかは敢えてバイパス比を小さくしてスーパークルーズ性能を重視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/06/29(木) 10:42:47.40

>>178
F100は0.36でF110は0.7ー0.8程度、F404は0.34ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/06/29(木) 10:47:24.87

F100って0.7じゃなかった？
と思ったら最新のは違うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/29(木) 14:55:19.75

>>164
マウザーの27ｍｍ機関砲が好き

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/06/29(木) 15:06:58.87

>>160
＞YF-22、YF-23用のプロトタイプYF119(13t級)
＞F-22用にファンの大型化とバイパス比の増加させたF119(15t級)

違うよ
JAFE計画でYF119(14トン)とYF120(16トン)がATFのエンジンに選定されて
ATF計画の要求(16トン)に合わせてファンを15％増大させてバイパス比を0.3に引き上げて
推力を16トンにアップさせたのであって、YF-22が選定されたあとに引き上げたわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/06/29(木) 15:14:03.71

>>182
補足
YF119とYF120がATF計画用のプロトタイプ試作に選ばれた時YF119の設計推力(30000lbf)が
ライバルのYF120(35000lbf)より劣っていてATF計画の要求する推力より低いから
設計変更して35000lbfに引き上げたプロトタイプを作ってYF-22に載せた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/29(木) 17:23:52.36

IHIではもう低圧部や低圧ファン、アフターバナーなどを作り始めてるんじゃないのか？
だいたい来年度の4月から試作品を設計製造して6月納入なんて常識では無理。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/29(木) 18:06:47.80

テスト中に決まっとるやん…>>8はユーザたる防衛省でのUATスケジュールだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-X7Kb) · 2017/06/29(木) 19:15:42.28

>>185
全体を組み立てた稼動が30年度ならまだ設計・製造段階だろ。試験に半年とか一年とかかかるとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-B4Il) · 2017/06/29(木) 19:28:33.76

ファン・低圧タービンは既に装備庁に納入済みで、現在、個別に性能評価中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/29(木) 19:29:46.29

今年のシンポジウムにXF9コアの情報出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/06/29(木) 19:48:07.83

>>186
単体結合総合と単純なウォーターフォールモデルでも3段階あるしパーツをさらに組み合わせて試験やっていくんだから一年なんてとてもとても短い
初めてづくしで修正期間だって長めに取らなきゃいかんのだから今の時期にテスト評価出来てなきゃ30年度に間に合わんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-PEdu) · 2017/06/29(木) 23:12:46.10

今年のシンポジウムまでにはコアの試験評価が出てると良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/06/29(木) 23:28:41.89

開発の最大の難関は飛行・センサ・ネットワーク・火器管制を連接させるソフトウェアだろ？日本が一番弱い所。
エンジンとか目に見えるところに拘りたいのははわかるが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-H77/) · 2017/06/29(木) 23:35:10.95

11トン以上か。
実際は12トンぐらいあんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/06/29(木) 23:40:35.16

ドライで12tあったら、それだけですごいことだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-HeFk) · 2017/06/29(木) 23:52:49.60

>>191
F-2のアビオニクスはあまり語られないけど可も無く不可も無くって感じ？
F-3はどうだろうねF-35レベルのアビオニクスは無理だろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB) · 2017/06/30(金) 00:00:22.51

>>191
同クラスのエンジンは他国から入手不可だから自国開発してるんだよ
アビオニクスは後でVer-Upが出来るしイギリスと協力も可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-PEdu) · 2017/06/30(金) 01:17:33.58

>>191
ソフトウェア開発の基盤システムは24年度に研究・開発を終了してる。
「将来アビオニクスシステムの研究　運用構想及び研究線表」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/11.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/11.pdf

そして開発目標の
＞情報処理機能の統合化、複数異種センサの動作制御及び統合信号処理、パイロットワークロードの低減化、
＞複数のアンテナの共用化、技術累積可能なシステムアーキテクチャについて
＞所要の機能・性能を満足することを確認した。
と述べられている。

将来戦闘機に実装される要素技術>>2-5も、このシステム上に構築することを前提に研究・開発が行われている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f95d-enie) · 2017/06/30(金) 01:43:45.62

もうすでに色んな要素の統合とかやってるけど言語はAdaなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/06/30(金) 01:46:49.75

F-35の教訓を生かしてAdaだろうな
エンジニアの人数確保できれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/30(金) 01:54:38.31

俺Ada書けないぜ
忌憚のない意見を述べさせて貰うなら各処理層毎に適した粒度の言語を使用すべきだと思うよ
詳しくは日本の研究所の連中に話を聞いてみてくれ
乱暴な言い方すれば
全てC,C++は効率が悪い
アセンブラなんてチップ内部の組み込みだけでいい
情報分析は haskellやFortranでだっていいんだ

下層は速度を求めて組み込み向け言語、上層は表現性が高くポインタセーフな高級言語を使うのが望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/30(金) 02:00:31.27

今AIと持て囃されてるシステムを組んでる言語の正体はスクリプト言語と揶揄される言語や導きのLisp
言語によって得意なことは違う
忘れぬことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/06/30(金) 02:21:06.19

なんか賢人の導師みたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c5-XKcx) · 2017/06/30(金) 02:32:48.07

>>199
他の手続き型言語でプログラムを普通に書けるプログラマならばAdaは少しトレーニングすれば十分に書けるようになる
あの言語はその当時のソフトウェア工学の研究成果に基づいて危険な（バグの出やすい）言語機能を徹底的に排除して言語設計されたから
バグは出にくいし実行性能も予測しやすい（例えばポインタの指す先のメモリが間違って解放されてしまいポインタが宙ぶらりんになってしまうなんて事態には
決してなり得ないように言語仕様が設計されている）

Haskellのようにプログラマから隠している動的な事柄（例えばGCのタイミングや所要時間など）の多い言語は軍用では絶対に駄目
情報分析の処理の途中でGCが勝手に走ったら情報分析と言えどもストップして大変な事態になりかねない
（機体の周囲の脅威に関してのEOTASで得た情報を分析した結果が飛行制御をどうするかにが関連付けられてるとかね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c7-VN45) · 2017/06/30(金) 03:06:53.29

いまAI言語と言えばだいたいPythonだけどさ、ほんとにそれが向いてるなんて思ってないさ
単に大学1年次に必修だからそのまま引きずっているだけ
あとはライブラリやフレームワークが(不幸にも)整備されてしまったこと
Pythonを教える大学は滅んでほしい。たとえMITでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-v8hX) · 2017/06/30(金) 07:45:47.64

>>203
導入コストの低さがそのまま普及に繋がるものだろ
水は低い方に流れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/06/30(金) 09:02:26.02

>>202
メモリ空間の管理をGCに任せるのが不安材料と言っても計算機ごと別に分ける手も有るしGCを絶対悪と捕らえるのも良し悪しではなかろうか
堅牢な言語がシステムの中核に位置させる事については全面的に同意する
ただEO-DASについては情報分析と言うよりも右からきたものを左に流す即応的な回路寄りの実装に成る箇所のような

情報分析と書いたのはレーダー波の解析を想定していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8627-CicO) · 2017/06/30(金) 09:28:05.16

日本でのgarbage collectorは
むしろその用途を考えるとｶﾞｯベージコレクター

またNullReferenceExcptionとかArgumentNullExceptionとかの例外が出まくる某MS言語では
後者の例外に対してガッではなくアッー！と対応される

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/06/30(金) 09:37:17.48

メモリをアホほど積んで常に使用するアドレス空間をずらして行ってガベージを無視しまくる…とか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-Oy5t) · 2017/06/30(金) 09:55:57.14

つまりCOBOLが最強ということだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm) · 2017/06/30(金) 09:56:22.91

>>207
弊社では 384GBのメモリでも足りないとかになってます。
メモリ管理する技術力もねーのかよと言われたらその通りだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/06/30(金) 10:01:49.49

絵描き「メモリー１２８GBでもたりません。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/30(金) 11:54:56.82

>>192
それは内緒！
シーッ！
言っちゃだめだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/06/30(金) 14:17:41.39

>>187
マジですか？　じゃあ、あとはリヒータ部を開発すれば、インテグレーションした上で統合試験できますやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/30(金) 14:31:26.99

納入はしていなくとも社内試験中か製作中だろうね。
リヒーターも同様でしょう。
出なければ来年の四月発注で六月中に試験完了納入なんて無理でしょう。
まして開発設計からなど不可能でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/06/30(金) 16:10:44.12

次世代ハイパワースリムエンジンの開発完了は2025年度以降になってるんだよね。
来年6月のXF9-1の試作品完成から量産実機までの開発も長い時間がかかるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/06/30(金) 16:14:02.91

予算化された事業は既に完了している法則

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/06/30(金) 16:20:31.48

また親中親韓の議員や官僚に邪魔されて開発止まる展開は阻止したいところ。
今作ってる超音速対艦ミサイル　ＸＡＳＭ－３も途中でくだん売国議員や官僚たちの圧力で予算潰されて開発中止になる寸前だったし。