【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/02(日) 19:03:45.26

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　>353　食べ比べてみると良くわかるもさが、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　　　ニワトリの肉と骨はカラスやカモメに比べるとずっと柔らかいもさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　　　……そういえば今年はケワタガモ食べてないもさ……。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　　　もう旬も終わってしまうもさ……。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-WwN4) · 2017/07/02(日) 19:05:40.92

食べやすいように改良されてるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6569-lO1+) · 2017/07/02(日) 19:13:01.74

>>350
中嶋悟って、そういう感覚鋭いなあ。まあ、わかる気がする。
危機を予測して、身構える時とそうじゃないときは全然違うだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 19:42:35.78

>>323
アドーアの悲劇って・・・
俺は当然の結果だと思うが。
勿論アドーアを使ってジャガーを育てた英(仏)国と糞味噌にけなされたF-1
の違いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/02(日) 19:44:04.73

一番、肉質なのは鴨とか雁だろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/02(日) 19:46:09.13

>>363
ダチョウだな一番は　密度なら七面鳥かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-njIY) · 2017/07/02(日) 19:47:25.68

ダチョウがバードストライクってのはありうるんですか、、
まぁあったら確実にどうにかなりそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e69-X7Kb) · 2017/07/02(日) 19:47:54.68

>>319
要素技術から完成品までは遥かに遠い、今回のコアエンジンでも要素技術はスケールモデルであり、
実大コアエンジン製作は初めてだから、コアエンジンの研究開発はまだ中間段階。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) · 2017/07/02(日) 20:02:58.67

>>366
色々間違ってるぞおい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-zkFo) · 2017/07/02(日) 20:14:20.74

>>365
ダチョウに蹴り倒される。
高速道路から飛び立てる某戦闘機ならシチュエーション次第で有り得るかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm) · 2017/07/02(日) 20:31:34.58

>>366
目処がついたってメーカーが正式に発表しているのに開発段階が中間段階とはこれいかに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/07/02(日) 21:02:38.28

あのコアはIHIが社内試験か何かで防衛省の要求を満たしたから納入したんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-xsRf) · 2017/07/02(日) 21:06:48.61

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html

>IHIは，2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し，コアエンジンの設計製造を進め，
>2017年6月に所定の機能性能を満足することを確認し，本日，納入の運びとなったものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/07/02(日) 21:58:25.66

そもそもスケールモデルじゃなく、次期戦闘機エンジンの試作品(プロトタイプ)
要素技術の試作スケールモデルに近いのはXF5
それでもすでに実機の飛行テストまでやった完成品

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 22:11:28.65

>>343
軍用レーダーの強力なのには多分効果ないのよ
ノイズ低減レベルだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/02(日) 22:11:44.10

よしよし、とりあえず順調ということで満足しようではないか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 22:17:30.07

そもそもIHIに出入りしてる業者からも、新規エンジン開発は駄目だなんて、話は全く聞かないから大丈夫だよ
ドンガラ作るケチビシや外野の妨害が心配だわ
それに電機関連の糞芝の情けなさ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-WkMN) · 2017/07/02(日) 22:29:11.83

エンジンが駄目なら今頃アメリカとの先方優位な共同開発話が隠しようもなく進んでて
嫌な噂がいろいろ流れてきてるはずだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm) · 2017/07/03(月) 00:28:39.02

>>52 おめでとう、順調に進んでるね。コアエンジンが出来れば出来上がったも同然だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm) · 2017/07/03(月) 00:36:19.14

>>83 ファンや低圧部は民間のエンジンでも大量に作ってるから問題ないだろ。アフターバーナーは経験が浅いけどこれもそう大きな問題が出るとは思えない。

F119に比べたらかなり軽く出来るはずだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e4-CnFo) · 2017/07/03(月) 00:42:29.52

やっぱ時期考えると初期の飛行試験機はF110辺り使うんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-kYfM) · 2017/07/03(月) 01:34:07.24

使わせてもらえんだろさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd28-nP2k) · 2017/07/03(月) 09:42:13.30

F7エンジンの開発線表の日程をXF9エンジンに当てはめると、
プロトタイプエンジン完成　2018年
プロトタイプエンジン試験　2019年
飛行可能型エンジン製造　2021年
予備飛行定格試験　　　　　2024年
初飛行　　　　　　　　　　　　2024年

う～ん結構ギリギリ
大きなトラブルがあったら間に合わんかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 10:05:00.54

共同開発の話だけど、この時期に共同開発に持っていける要素があるのか？
日本の要求をクリアできるベースモデルはF-22しかないけど、アメリカが出すとは思えないし
F-35も開発がまだ終わってない最新鋭機だからF-2の時とは状況が違う
さらに共同開発しても輸出できない以上相手国の開発費用を全て機体価格上乗せするしかないから
日本にとって経費削減のメリットはない
アメリカにとって最善なのはF-35の輸出だが、それができないなら放置が次善の手だろう
F-2の時と違って日本の開発能力を探る必要も特にないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f958-klAl) · 2017/07/03(月) 10:44:40.25

F-35にASM-3を始めとした国産ミサイル運用能力を付与した改良版じゃダメなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/07/03(月) 10:51:57.40

ソフト以前に物理的なベイサイズの問題なんかもあるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/03(月) 11:29:25.37

>>383
航続距離や兵器搭載量が要求を満たさないじゃないかな
一番の問題点はF-35改では航空産業界が納得しない。
政治的な反発大きい

F-2の時の様な米議会の強烈な圧力が無い限り既存機ベースの開発な無いでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H05-+k/C) · 2017/07/03(月) 11:33:56.58

F-35の改造とかIHIがブチ切れて事業撤退する事になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 11:50:15.30

>>382
実質は共同開発というより技術協力
例:韓国のT-50
ああいうスタイルになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/03(月) 11:56:35.64

>>387
F-2で技術供与受けたのはエンジン技術ぐらいだぞ
ウィキぐらい読めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 12:00:09.11

>>388
何を言ってるの？
F-2の話なんかしてないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 12:01:33.24

>>388
ましてや今回はエンジンの方はむしろ順調で気味が悪いくらいだしな
海外ミサイルや機材のすり合わせのために協力関係とかは有り得るかな？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 12:07:00.46

P-1だってアメリカは放置してたしF-3もそんな感じじゃないの？
F-2の部品生産だってロッキードに殆ど利益無かっただろうしアメリカ側に共同開発するメリットがなさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 12:21:09.79

>>383
とらぶったら飛べなくなるな
次
>>390
汎用性のあるランチャーとかあたりの開発とか？
>>391
いや、共同開発しろとか購入しろーとか寝言ほざいていたらしいが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 12:22:38.80

あとは予算の問題だろ
財務省を説得できる材料を用意できるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/07/03(月) 12:52:52.85

結局、IHIは民間エンジン開発プロジェクトで経験積んで、着々と力を付けてたということだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-nx7T) · 2017/07/03(月) 12:59:18.21

国産でF-35並のエレクトロニクス用意できないなら共同開発が良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/03(月) 13:02:57.21

ベース機を採用する等で余程米企業を儲けさせるのでない限り出さんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 13:04:25.98

>>395
それはアメリカがF-35並みのアビオニクスの開発技術を放出することだからありえないだろう
F-2の時のことを考えるとそういうの完成品を買うしか選択肢がなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 13:06:28.02

>>395
F-35ほど万能を目指さなければ国産化は難しくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 13:21:36.03

>>390
いや、ホントにそう。＞エンジン開発が順調すぎ
むしろ、一つくらい重大な問題が発見された方が安心できるような気が。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 13:23:18.84

意外とスケジュールに余裕ないから
何か大きな問題起こったら間に合わなくなるで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) · 2017/07/03(月) 13:24:29.77

順調かどうかわかるのは組み上げて試験始めてからだろう
今はまだわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:27:23.40

技術を放出たってF-35のアビオニクスのハードはノースロップ・グラマンと『BAE』なんですが？
イギリス企業の技術を頼ってる時点でその言は微妙な気分になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-WkMN) · 2017/07/03(月) 13:35:35.03

英に開発費を分担さす代わりにイスだけ用意してあげたんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:41:12.81

>>403
F-22からしてBAEがアビオニクスに絡んでんだからそれは当てはまらないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-tH5o) · 2017/07/03(月) 13:46:55.61

>>402
ユーはバカボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 13:47:16.25

ＢＡＥ-ＵＳＡじゃあなかったけ？＞関わっていたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:48:34.01

まあF-35厨が自慢する電子戦システムのAN/ASQ-239はBAEが開発したもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 13:49:30.71

>>406
BAEシステムズ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-fQdY) · 2017/07/03(月) 13:51:02.95

t-50は技術協力？
LMが開発設計金は韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 14:15:54.08

普通にBAEは開発グループに入ると思うがなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4IV) · 2017/07/03(月) 14:31:56.15

アメリカはアングロサクソン諸国とそれ以外とじゃ軍事的な連携や信頼関係が大きく違うというしなあ >BAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 14:56:04.76

>>410
だよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-8OZa) · 2017/07/03(月) 14:59:17.83

どのみち国内企業だけで全部作れるってのは無くなってきてんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Jibp) · 2017/07/03(月) 15:26:37.13

そこに拘る意味もあまりないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-CicO) · 2017/07/03(月) 16:02:28.33

開発決定は18年のいつになるんだ？
間違いなく9月の安倍の3選はなくなったから、かなりの確率で岸田が総理をやることになる
この影響がどう出るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c269-lO1+) · 2017/07/03(月) 16:09:33.98

>>395
結構マジで聞きたいんだけど、共同開発にしたらアメリカはほいほいＦ－３５なみのアビオニクスだすとおもう？
俺は思わん。
出す可能性は０じゃないだろうけどかなり小さいと思う。出しても開示はされないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 16:10:49.06

主導権を持った国内開発が重要であるから、本当の意味での純国産とやらに拘るのは一部のバカと藁人形論だろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/03(月) 16:27:48.72

アビオはF35並みにしなくとも、ドンガラ出来たら追々国内開発すればいいんじゃね？
そう一気に慌てなくともさ
F16とかも初期とは別物だろあれ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-d4sa) · 2017/07/03(月) 16:32:15.98

部品よりもインテグレーションの管理で海外企業を使いたいと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mv4G) · 2017/07/03(月) 16:50:18.35

>>415
いや普通に３選の流れ
自民苦しいからこそ安倍以外に選挙で勝てる香具師いないし
辞めさせたら余計ごたついて支持率下がるの目に見えてる
ましてや極右気味の小池が目立ってんのに岸田にしたら余計右派票が離れる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 17:33:23.80

そもそも海外企業が参入したいと思える金額出せるのかね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-Jibp) · 2017/07/03(月) 17:43:51.40

>>421
それ遠回しに国内企業への金払いが悪いって言ってませんかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 18:12:42.42

>>422
給料２倍違うのだから、国内企業は半額でok

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 18:15:16.98

>>423
補足：国内だけで2兆円の計画を、半分外注すると、
ベストエフォートで、国内１兆、海外2兆になる計算ね。
これに調整のための遅延で +2兆ぐらいが無難な予測になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-D3S4) · 2017/07/03(月) 18:17:29.97

>>422
実際悪いし日本の開発費安すぎじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/07/03(月) 18:20:57.01

実際安い

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 18:41:11.07

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　開発費とスケジュールについて嬉しい噂が聞こえてきたから紹介するもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　軍用機ファン的にはがっかりなお知らせかもしれないもさが。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　まずちょっとスレチな噂から
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・空自戦闘機隊を現状の12個隊体制から13個隊体制にすることはすでに決まっているが、
　「14個隊体制」や、それ以上の拡大も議論されはじめた
・F-35の4個隊目、そしてひょっとしたらあるかもしれない5個隊目は、「離島防衛奪還能力」の
　整備方針によってはF-35Bになる可能性がある
まあこのスレ的にはどうでも良い噂もさね。

さて、このスレの興味を惹くはずの噂もさ。個人的には嬉しい内容もさ。

・F-3（仮）は対空性能優先のMRFである。これは決定
・3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレースする。36中期防で量産調達開始
・F-15の後継などはF-3（仮）の「派生型」にどれだけ性能を盛り込めるかで決める
・F-3（仮）と「派生型」がどの程度違う飛行機になるかは、たぶんこの7月の入札の結果で決まる
・来年夏には省議決定、来年暮れには閣議決定

個人的解釈を示すもさ。
まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。

これまで、モサはF-3（仮）を「今の時代のF-106J」（大意）と勝手に呼んできたもさ。

これからはとりあえずF-3（仮）を「今の時代のF-102J」と呼ぶことにするもさね。
そして「派生型」を「今の時代のF-106J」と呼ぶことにするもさ。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 18:44:13.02

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>427　もちろんF-3（仮）はF-102やF-106と違ってMRFもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　ある程度の対艦対地戦闘能力も持つはずもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　　具体的な数字は聞こえて来ないもさ。もさふさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 18:51:29.04

「冷戦終わったから戦闘機もういらんね」ｂｙ財務省で一気に飛行隊の数減らされそうになって(噂じゃ半減の６個隊にされる寸前だったそうな)
で脅されて機数減らしに甘んじてたら中国やロシアに台頭で御覧の有様。
日本の防衛の最大の敵は財務省だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 18:55:44.04

>>427-428
ほむほむ
F-35Bか
導入すれば簡易的なAWACSも艦船で運用可能になるしのう

そうなってくると多目的輸送艦(多機能輸送艦)は
ミストラル級より米の強襲揚陸艦をモデルにしそうだなぁ

F-3(仮)ではアビオニクスに関してはかなり割り切る形になりそうですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd28-nP2k) · 2017/07/03(月) 18:56:39.55

>>427
おおこれはいい話だ
まずは日本の戦闘機開発の灯が消えないだけでもありがたい

日本の防衛に役立つ良い機体になるといいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:02:31.98

>>429
昔から罪無能は敵でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-GopR) · 2017/07/03(月) 19:03:35.00

>>429
戦争無いと常備軍減らそう、は文明国の特徴。
これは5000年前のエジプト・メソポタミアから変わらないよ。
（野蛮国は、戦士だけが国民で常時外征するのは、当時から同じ）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:07:33.11

いやそれが財務省の仕事だし
それをいかにして削減させないかが各省庁の仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-QzCc) · 2017/07/03(月) 19:07:42.90

まぁとりあえず箱を作ってしまわんことにはどうにもならんからのう
改修前提の発展の余地を残したものにするんでしょうな

>>429
普通のことでしょ
脅威が下がれば軍縮するし脅威が増せば軍拡するのはさ
要は柔軟に対応しなきゃならんってだけでな
無理に戦力維持しててもランニングコストかかって
新しい兵器に更新する際のスピードが遅れる場合もあるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:08:55.65

>>427
拡大するにも財務省の馬鹿をどうにかしないとなぁ。
某片山さつきの時は中国原潜の脅威の問題になってたのに、かまわず潜水艦の定数半分にしようとしてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:10:24.30

>>430
兎に角航空優勢が欲しいということは分かったわ　それだけJ-20やT-50を将来の脅威と見てるということかしらん

アメリカ級なのかねベースになるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4223-D/qJ) · 2017/07/03(月) 19:11:19.42

>>427
> がっかりな機体になるかもしれないもさが

おいおいｗ
でも投稿ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:11:48.92

F-3の派生型…
ホンダで言うTYPE Rかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:13:15.65

>>435
その後、中国の段々畑のような軍事費増大、ロシア復活で極東戦力回復してたにもかかわらず予算削って装備品の拡充も更新も
妨害してたのが財務省だからあえて悪く言う、あいつらはクソの集まり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-d4sa) · 2017/07/03(月) 19:14:17.03

F-15MSIPよりF-2の後継が先ということ？しかも対艦用の印象が強いのに制空機で置き換えるのか…
(MRFと書いてあるのは読んでるけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:20:01.74

>>435
いや、安易な軍縮は状況が急変した場合への対処能力を失うので非常に危険、というのはにWW1からWW2までの
教訓としてあった訳で。
更に今の中国に関しては年率で二桁ペースで軍事予算の増額を続け、明らかに自国の防衛を超える動きであるという
警告も10年以上も前からされていたので、それでも防衛力の削減を強要し続けた事は言い訳出来ない失策でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/07/03(月) 19:20:47.91

>>441
F-2は主翼が炭素繊維なんで寿命が短いという話があったからなぁ
F-15は贅肉たっぷりだから寿命は長いとかいう皮肉な話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:23:40.94

>>427
F-3（仮）が将来戦闘機そのものではないことは、皆さん共通の認識でしょうから、
「現時点で実現可能な戦闘機」ということであれば、手堅い仕様になるんでしょうかね。
まぁ、ステルス性能などは当初からF-22レベルを目指してほしいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-IRuQ) · 2017/07/03(月) 19:24:55.33

あたりまえだけど、共同開発といったって日本以外のどこかの国が日本以上の性能を持ってないと成り立たないからな
まるで共同開発すれば反重力装置でもテレポーテーションでもできるようなレベルで共同開発共同開発というが

エンジンは具体的に推力だのサイズだの重量だのでスペック比較できるけど
アビオって概念が広すぎるからかみ合わない。

Ｆ35並みのアビオとやらは何？垂直離着陸とか艦載機と共同開発しようというの？

対空対地、出資国の開発装備全部装備可能な武器管制？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:26:39.06

>>441
F-35が攻撃機運用主体ならPre更新に伴って制空戦闘機がこれから劇的に不足していくはずなので
F-15を引退させる余力がないだけでは。それにKeenedge氏の言う空自から海自への対艦任務移管ネタもある。

>>427
がっかり加減がユーロファイターレベルなのかラファール程度で済むのかで反応変わりそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:27:03.49

>>427

>がっかりな機体になるかもしれないもさが、

F-102とかF-106みたいにエンジンは単発とかですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:28:48.93

>>447
今までのDMUを見る限り、双発エンジンは確定なんじゃないですかね。
加えて、中AAM×6発、短AAM×2発内装も。
あとはアビオニクスとか航続距離とかステルス性がどの程度のものになるか・・・でしょうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:29:14.16

F-102とF-106の違いとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:30:06.43

ASM-3用のステルスポッド作って欲しいな
F-35でもF-3でも使える奴

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:30:13.18

>441
> F-15MSIPよりF-2の後継が先ということ？
もさ。
F-15MSIPの後継をどうするかは、「F-3派生型」まで待つもさね。
一応、お金かかるもさがF-15MSIPはまだ延命できるもさ。
これで時間稼げるはずもさ。

中国の軍備更新ペースがさらに上がるとか、ロシアのPAK-FAの開発遅れがいきなり解決するとかしなければ、
F-15MSIPの更新は「F-3派生型」を待てるはずもさ。

>しかも対艦用の印象が強いのに制空機で置き換えるのか…
> (MRFと書いてあるのは読んでるけど)
個々の隊の役割としては今までと逆になるもさが、対艦対地は当面はF-35に頼るもさね。

　　　ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
　　ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　F-2の退役が早い最大の理由は、低空の乱気流の中を亜音速で飛ばす酷使と
　彡　　　　　_　　　ミ　　要撃配置の兼用と言う、酷使のダブルパンチもさね。
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
もっと機数があって楽なローテーションが組めていたらもう少し未来まで使えたもさが。

だから、98機調達したF-2を少なくとも130機のF-3（仮）初期型で置き換えるもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fc-nP2k) · 2017/07/03(月) 19:32:37.65

既にF-35がある状況で、F-3がどの程度の性能になるか期待と不安が半々
最悪F-3の調達機数を削減してF-35を追加調達すればいい
なんてことにならないようにお願い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-wye1) · 2017/07/03(月) 19:33:03.28

>>451
Ｆ－２はブルーインパルス用はまだしも、予備機まで削ったのは明らかに失策だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:33:18.06

しかしF-102方式だとF-3初期型はF-22のEMD機じみた状態になりそうな。
台風やラファールのごとくトランシェ１を訓練専用として使うならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-lO1+) · 2017/07/03(月) 19:33:55.51

>>427
F-102とな
ネットワーク関連の高度な機能はF-106めいた発展型までお預けで
取り敢えずは従来機並みのJADGEとの連係しかできないという事かしらん
アップデートで先に作ったF-102が後から全部F-106になるといいですね

**447** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-wjSU) · 2017/07/03(月) 19:34:30.51

>>448

>今までのDMUを見る限り、双発エンジンは確定なんじゃないですかね

自分も双発エンジンの方がいいなあ。（願望）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-xus7) · 2017/07/03(月) 19:37:09.55

>>427
共有ありがとうございます、スレチですいませんが質問です。
14個隊体制の場合、その分F-35の機数が純増させるように受け取れますが、
一気に２個飛行隊増やすのではなく、F-35の配備に合わせて飛行隊も徐々に増やす感じでしょうか？
また、仮に増やすとして14個体制の正式な発表は、次期中期防になりそうですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-HifA) · 2017/07/03(月) 19:39:52.13

ttp://nico video.jp/watch/sm25911664

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-Jibp) · 2017/07/03(月) 19:42:07.78

>>452
国産の方が細かい改修はしやすいから使い勝手はいいよ
F-2みたいにね(F-2は共同開発だけども)