【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/25(日) 23:08:22.71ID:UaBkeYCI0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/
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2017/07/04(火) 19:44:02.62ID:bBy5lso90
>>664
F-3とF-35を混同する輩が絶対出ると思う。

35CとBとごっちゃになって「新型の国産戦闘機は
空母艦載機だ！」みたいなｗ
2017/07/04(火) 19:51:15.85ID:MGWcJRHB0
3式多用途戦闘機
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 19:57:18.16ID:Ni5hHq490
>>671
ついにというか突然というか。でも、可変バイパスエンジンやってるアメリカがさらに上をいきそう。
2017/07/04(火) 20:00:48.34ID:IJvSQfps0
>>674
その可変バイバスエンジンがうまくいくことを確認した後、わが国でも
「じゃあ次は可変バイパスエンジン、いってみっか・・・」となるわけですね。

何年後になるかはわかりませんが。
2017/07/04(火) 20:04:10.98ID:3HCM2BrT0
IHIも「重くならずにそこそこ効くお手ごろ可変バイパス」やってるで
リスク要因になるからXF-9の時点では導入せんやろけど、派生型作る際に
(必要なら)適用するんじゃね
2017/07/04(火) 20:04:42.25ID:LmNLi8no0
突然とは言うが技術そのものはかなり前から蓄積はしてたしいきなり出現してたわけではないと思うぞ

まあ確かにドライ推力が11t超えるエンジンがなぜ今になって、ってのはよく分かる(流石に国産でここまでのエンジンを開発できるとは半信半疑だった)
2017/07/04(火) 20:06:36.01ID:7vCA/VtC0
まあ2028年に量産開始してもF-22から四半世紀遅れだからな・・・アメリカは尋常じゃない
2017/07/04(火) 20:08:43.54ID:vVIyHDQJ0
ベースとなるエンジンが出来ただけでも大躍進だよ
可変バイパスエンジンだってYF120やF135ベースなんだし
2017/07/04(火) 20:19:19.15ID:D+16zV5o0
空自機も〜式でもいいのよ
2017/07/04(火) 20:21:30.64ID:Iu9EnRR7d
PCAは航続距離を重視してるからAETDは重要だろうな
F-35への換装も考慮に入れてるそうだし
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42cd-X7Kb)
垢版 |
2017/07/04(火) 20:53:25.34ID:45jiMl3a0
>>627
おれは2030年代に制式化されれば大成功と思って居るんだが・・・
勿論製造単価100億円前後という条件でね。
2017/07/04(火) 20:58:49.05ID:RpUoKnmo0
>>664
スーパーファイター3　これだな！（陸自並感）
2017/07/04(火) 21:14:04.15ID:J50zqzPR0
>>679
しっかりとしたベースエンジンが出来ると、それ以降の発展や派生が一気に進むしな。
継続的に予算を投入すれば、という条件付きだけど。
2017/07/04(火) 21:18:45.36ID:vjpPP73B0
>>682 無理無理、その2倍にはなるんじゃない？ 下げるには輸出しないとね。 でもアメリカが待ったをかける。
2017/07/04(火) 21:20:37.48ID:ryw3+7nZ0
まあ、2倍でできるなら上出来じゃない？
F-22のラ国が妄想されてた時に想定される単価がその3倍近くだった
2017/07/04(火) 21:37:18.16ID:vVIyHDQJ0
思えばF22ライセンス生産できなくて良かったね
2017/07/04(火) 21:42:06.14ID:425+DNVt0
F-3の性能が高ければ高いほど、支那・朝鮮が発狂する名前で
「F-3 旭日（きょくじつ）」でいいよw
2017/07/04(火) 21:44:38.41ID:425+DNVt0
F-3 清正
F-3 義弘

でもいいなw
2017/07/04(火) 21:45:21.34ID:YqseYLp10
>>683>>688

なぜだろう

ｽｺﾞｲﾌｧｲﾀｰ３　アサヒ

とか、完成式典の発表で陸自テイスト全開な名前で読み上げさせられた神主さん絶句
ビールかよおまえって皆がｽﾞｺｰっていくシーンが思い浮かんだ俺がいた
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+)
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2017/07/04(火) 21:47:32.01ID:KTU4XXsA0
F-3 秀吉にしよう
2017/07/04(火) 21:53:48.98ID:IJvSQfps0
F-3はドライ出力がすごい！スーパードライ！
2017/07/04(火) 22:00:05.60ID:AjpMgTep0
F-○とか止めて、戦空34式とかでもいいと思う
そしてスレチだけど誰かF-35の次スレ建ててくれんかな
2017/07/04(火) 22:06:00.75ID:FtkAQ1mM0
>>693
建てようとしてワッチョイが外れてしまった…
削除ってどうすれば？
2017/07/04(火) 22:11:12.46ID:7GW83yl6K
まあ〜エンジンさえ出来れば、戦闘機、攻撃機、爆撃機、練習機となんでも逝けるな
2017/07/04(火) 22:49:39.15ID:iawSgBzS0
未来の教科書に 日本史において唯一平和だった時代“平成”なんか書かれてたら嫌だなぁ
2017/07/04(火) 23:03:22.46ID:AjpMgTep0
第3次世界大戦があるならもう人間てそんなもんなんだろなと思うしか
大惨事では収まらないことになるだろうし
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02)
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2017/07/04(火) 23:20:18.31ID:WR/ww47r0
30式戦闘機じゃないの？ 戦車と同じで。
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-q9Kq)
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2017/07/04(火) 23:20:26.68ID:GIRshC/f0
>>697

【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:28:54.01ID:Ni5hHq490
>>696
まあ、このミサイル危機を乗り切ってからやね。感想は。
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/04(火) 23:29:34.48ID:Ni5hHq490
>>698
ｆ−１→ｆ−２→ｆ−３０すか。

２８分飛ばすとは豪勢な。
2017/07/04(火) 23:38:15.18ID:axsSDFMY0
３式陸攻
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c269-cY2T)
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2017/07/04(火) 23:46:37.06ID:Ni5hHq490
そうか。あめりかって、Ｆ−４からＦ−３５までふつうに数を増やしてるのか。
じゃあ、Ｆ−３にしても名前が競合することは１００年はないだろうし、いいんでないだろうか。
2017/07/05(水) 00:16:10.59ID:eR8ZDcWn0
もう皇紀の下三桁でいいよ
2017/07/05(水) 11:28:19.67ID:FR7uBhKWa
>>658
いや、もう国産AESA搭載研究の入札が出てるんだが…
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 11:50:46.70ID:jjCk3gUS0
>>658
>>705

もう第一戦機じゃなくなりつつあるし、日本でのAESAの搭載データーも
もらえるし、O.Kしたんだろう。
F35でも同様だと思う。
2017/07/05(水) 11:55:22.15ID:P1j6Mv2Y0
>>692
ゴウカク
2017/07/05(水) 12:02:54.04ID:FR7uBhKWa
ビールが飲みたくなる戦闘機
2017/07/05(水) 12:04:10.61ID:FR7uBhKWa
>>706
代わりにF-3に一口噛むつもりなんじゃ？
2017/07/05(水) 12:04:55.06ID:FV56S77sM
>>708
冷蔵庫付けないとね
2017/07/05(水) 12:11:47.44ID:VN4zYl0na
パイロット、プレモル飲み放題付きで美味しいもつ鍋のお店を予約済みです。
必ず生還しましょう。
2017/07/05(水) 12:41:18.24ID:gV2W/MIwa
モツ鍋食おうとしてたら出撃命令でて、結局食えないまま出撃しちゃうんでしょ？
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 14:14:38.75ID:jjCk3gUS0
>>709
モサさんの予想では、その流れですね。
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c269-cY2T)
垢版 |
2017/07/05(水) 16:37:43.56ID:AfRlYBmy0
ちょっと話はずれるけど、今の最新戦闘機って、ブラックアウトした場合の自動回復装置ってついてるんっすか？
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
垢版 |
2017/07/05(水) 17:04:51.96ID:jjCk3gUS0
西側の最新型には付いてるみたいよ。
シナ製やロスケ製は知らないけど。
2017/07/05(水) 17:11:43.44ID:pMb2NgYma
>>714
F-16なんかでも付いてるよ、記事のURLは忘れたしブロック幾つなのかも書いてなかった気がするが
2017/07/05(水) 17:12:01.92ID:aW8xC0cAd
Auto-Gcasでググったら出てくるよ
2017/07/05(水) 17:13:26.39ID:pMb2NgYma
http://businessnewsline.com/news/201609141355580000.html

これか、40/50以降とモロに書いてあるなw
2017/07/05(水) 17:49:00.91ID:fgMNyO5I0
F-3で対艦する話になるとウェポンベイ小さいガイジが出てくるけど何故対艦ミサイルの新規開発が行われず小型化出来ない前提で話しているのかF-3に合わせた対艦ミサイルを開発すればいいだけの話だろうに
2017/07/05(水) 17:54:38.53ID:g3kVkKkiM
>>719
小型化したASM-3になるのかよりステルス性能上げたASM-2路線なのかはたまたそのハイブリッドか
どちらに行くだろ？
2017/07/05(水) 17:56:39.50ID:pMb2NgYma
ニワトリが決まってて卵を考えるのはF-35の話であってF-3ではなくね？
F-3はニワトリも卵も決まってないんだから(とは言え要撃任務が先よね)
2017/07/05(水) 17:57:56.36ID:xFFXnLLU0
現有対艦ミサイルが入るサイズの機体の大きさになる。すげえ。
2017/07/05(水) 17:58:09.50ID:g3kVkKkiM
>>721
良いこと言った！つまりASM-3を空対空に改造すればいいな！
2017/07/05(水) 18:02:09.33ID:xFFXnLLU0
普通に振り切られるだろう・・・。重力には勝てない。
2017/07/05(水) 18:07:30.16ID:hxBkBsUQ0
XASM3が入るか知らんけど26DMUってめっちゃ大きいよね
全長20m超全幅16ｍ超ない？
俺の間違いかな？
2017/07/05(水) 18:10:33.97ID:QOGR+MMU0
>>71
だからＪＳＭ導入の話が空に出てるんじゃね
2017/07/05(水) 18:13:26.23ID:b9Wrs30op
>>720 ミーティア改良型を共同開発する話になってるだろ。 F-35にも搭載可能だからF-3にも可能だろ
2017/07/05(水) 18:16:02.31ID:fI2t+nR60
>>719
弾頭部の小型化とエンジンの省燃費化ってそんなに簡単なの？
2017/07/05(水) 18:17:45.76ID:QOGR+MMU0
まちがえた
>>719向けな、ＪＳＭ導入の話
2017/07/05(水) 18:18:00.60ID:0XZ5Se9t0
>>725
25DMUは　全長19ｍ全幅15ｍぐらいと大きい
26DMUとおぼしきものは少し小さく　全長18.5m全幅13mぐらい
2017/07/05(水) 18:20:41.93ID:hxBkBsUQ0
>>730
俺の間違いか
ありがとう
2017/07/05(水) 18:35:27.27ID:MP/qdrQg0
外装すりゃいいじゃん
今までそうやってきたんだし内装にこだわらなくても良くない？
2017/07/05(水) 18:37:40.80ID:g3kVkKkiM
>>732
ステルス性能が落ちるからなぁ
これからはステルス性能が高い低いが生死を分けかねんからね　シリアの米露の話とか見ると
2017/07/05(水) 18:41:22.28ID:UYEquBxWa
シースキミングの活用やや前方ステルスオンリーの要求仕様と運用って手も有るからステルス一辺倒で考えるのも良くない
2017/07/05(水) 18:43:22.39ID:WNRIqe4w0
ASM3は無人機に担がせれば良いだろう
2017/07/05(水) 18:48:23.16ID:0XZ5Se9t0
F-3の配備後だと　中国側の警戒機や艦載機も想定せにゃならん時代だからな
2017/07/05(水) 18:48:56.97ID:WNRIqe4w0
>>730
26DMU大きさを推定した参考サイトやソースあります？
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+)
垢版 |
2017/07/05(水) 18:53:23.79ID:Mf59sFke0
F-3パッケージだけで護衛も攻撃も電子戦もできないと
国産の対電波源ミサイルもしくはSAM制圧用システムが欲しい
2017/07/05(水) 18:57:46.22ID:0XZ5Se9t0
>>737
開示の人が透視図のを26DMUとして　AAMをミーティアサイズとした場合の推定で出してた
以前はDMU全て同一縮尺だろうと簡易で出してたら　AAM比だと実は違うようだ・・・と修正してた
2017/07/05(水) 18:59:42.93ID:OdVXMxvHM
中国側がF-35クローンであるFC-31の開発を進めてるってのがなあ
オリジナル要素の後部胴体いじった2号機飛ばしてるし
2017/07/05(水) 19:00:45.56ID:0XZ5Se9t0
ちなみに以前は25DMUを　20.3ｍの15.8ｍと推定してた
2017/07/05(水) 19:06:19.72ID:hxBkBsUQ0
>>739
俺はエンジン4.8mで測ってみたんだけどやっぱり違うのかな
素人が荒い画像で出した数字なんかあてにならんか
2017/07/05(水) 19:08:53.54ID:6ezcSL3+a
現実的にはASMの小型化は速度、威力、射程、コスト、シーカー性能、場合によってはステルス性
いずれかでの妥協を強いられるので可能であればでかいのが入るまんこを用意する方が望ましいのは事実

F-3のあと同じエンジン使ってBナンバー作ればいいんじゃないかな？
2017/07/05(水) 19:11:58.11ID:0XZ5Se9t0
>>742
どうかなぁ・・・まあ魔法鳩さんも必ずしも自信のある推定でもないみたいだし　
防衛省が出してくれない数字は　それぞれ頑張って推定するしかないね
2017/07/05(水) 19:14:48.31ID:q87arruw0
>>727
残念だが、「まだ」JNAAMの共同開発までは決まってないんだわ。
共同研究はやってるけど。
まぁ、順当にいけばそのうち共同開発決定のニュースが流れるとは思うが・・・
2017/07/05(水) 19:16:44.20ID:DsrlglDUM
>>739
ありがとうございます。
ミサイルとHSEを参考に修正前の図で測ったけど19mと14.5mだったからアレ？と思ったが
ミサイルに比率が違うんだな
2017/07/05(水) 19:18:29.43ID:g3kVkKkiM
>>727
あれはそれこそ空対空ミサイルでは？
派生型の対艦ミサイルとかはできそうだけど
748名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
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2017/07/05(水) 19:29:52.57ID:2AneNfLcp
25DMUもどきのウェポンベイ風洞試験用モデル見たが、F-22より余裕ありそうなミサイルの積み方してる気がする。F-22はもっとギチギチに詰めて収めてるように思うが、多少工夫すれば片側に4発積めるのではないかな…。
2017/07/05(水) 19:42:50.39ID:SxIyi2sxd
AMRAAMなら4発入るのでは
ミーティアはインテークダクトが大きいし
2017/07/05(水) 20:12:49.62ID:6ezcSL3+a
黎明期の空母の格納庫高さ同じで
余裕のあるサイズにしといた方が
後々搭載物の大型化に対応しやすい
とかそういう狙いでわ
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-cgol)
垢版 |
2017/07/05(水) 20:29:18.80ID:PTPpF7wQ0
長距離誘導弾を内装するには戦闘機クラスは容量確保が厳しいよね
クラウドシューティングが実用化されれば
センサ役が前に出て攻撃役が後ろから撃てばいいいから
大型長距離誘導弾を内装化してステルス性を高めなくても安全に攻撃できる様になる
2017/07/05(水) 20:57:54.98ID:C558XGRs0
ASM-3の搭載方法、ホントどうなるんだろな
コンフォーマルウェポンベイを同時開発、が一番手っ取り早いと思うが
フェアリング付けて発射時にパッカーンと投棄は効率が悪いか
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4)
垢版 |
2017/07/05(水) 21:01:38.57ID:5KlvghoW0
コンフォーマルウェポンベイはあくまでウェポンベイの技術実証をした設計をそのまま流用するもので、実際に運用するならパイロン一体型のウェポンコンテナのほうが筋がいいんじゃないの
2017/07/05(水) 21:01:47.23ID:0XZ5Se9t0
ASM-3はF-2と　せいぜいP-1止まりの運用になるんじゃね？　
ステルス機なら射程で妥協しても内装の方が母機は安全だろうし
2017/07/05(水) 21:02:50.27ID:0XZ5Se9t0
無論　外吊りは出来るだろうけど
2017/07/05(水) 21:03:08.06ID:iS9NoSIU0
>>745
共同研究して独自につくりましたーでも全くかまわない
2017/07/05(水) 22:37:49.69ID:1tcGE6pj0
>>606
レーダー性能を上げてMRAAMで殴る。どっかで聞いたような話だなw
2017/07/05(水) 22:42:08.50ID:1tcGE6pj0
>>708
イギリスと共同開発したら紅茶が飲みたいネー（金剛並感
2017/07/05(水) 22:45:53.42ID:1tcGE6pj0
>>712
ステーキからモツ鍋って、減給でも食らったんか柿崎w
2017/07/05(水) 23:28:22.60ID:Ph/KZ0h7K
>>759
たまには和食が食いたくなったんだろ
そして、新たな死亡フラグが生まれ、後世に語られるのであった
2017/07/05(水) 23:31:59.20ID:PPITFhtSa
電算装置の冷却用にエアコンは積みそうな予感
2017/07/05(水) 23:54:13.00ID:MAho8IIyK
>>761
ビーバーエアコンだなｗ
2017/07/05(水) 23:59:47.43ID:S0+cG1em0
>>761>>762
マジレスし……たらアカンのやろなw
2017/07/06(木) 00:01:10.58ID:U2sh2ymgK
>>762
それ、今は亡きビクターが売っていたエアコンじゃない？
ステレオの会社がクーラーとか、何だったんだろうか
2017/07/06(木) 00:03:01.35ID:ddcZMDMU0
ベーパ・サイクルの冷却装置は開発中なんだっけ
F-3に搭載されるのかな
2017/07/06(木) 00:13:32.16ID:o6rggq9X0
>>757
当初のF-3には間に合わないと思いますが、現在研究中のTWTのAESA化なるものが実用化されたら
大出力のAESAレーダー搭載も夢ではありませんね。
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173f-UF+C)
垢版 |
2017/07/06(木) 00:18:26.23ID:qh6LfeKi0
アンモニア冷媒で冷却するか？それとも発電に使うかどうする？

http://news.mynavi.jp/news/2017/07/05/169/

次から次へと新技術が開発されるのも日本ならではだの。
2017/07/06(木) 00:45:43.84ID:FP+GM4O30
スキンレーダーの冷却は内部に引き込んだ空気を流す空冷フィンだったな
2017/07/06(木) 00:50:45.20ID:j9Ng9j1NK
>>764
三菱重工がビーバーエアコンで、三菱電機が霧ヶ峰ですよ
2017/07/06(木) 01:07:03.73ID:68sbg2rA0
大阪大学で、1400度で使える超耐熱合金が出来たみたいだね。
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2

今までのニッケル超合金は1350度位だったから、これが動翼に使えるようになるとTT温度を100度は上げられそう。

SiC CMCの対環境コーティング(EBC) 技術の進展が早ければこっちになるだろうけど。
SiC CMCは1100度を越すとそのままでは酸素に触れて弱くなるから酸素から保護するコーティングが必須みたいだね。 日本はこのEBCの研究が遅れてるのかな？
2017/07/06(木) 01:46:22.54ID:68sbg2rA0
今まさに1400度のEBCの研究が行われてるね。 近年中に実現できそうな雰囲気に感じる。

戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/index.html
の中のテーマとして

耐環境性セラミックスコーティングの開発
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/pamph_c_j.pdf
が有る。
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