【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:08:22.71

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/

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**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-tH5o) · 2017/07/05(水) 18:37:40.80

>>732
ステルス性能が落ちるからなぁ
これからはステルス性能が高い低いが生死を分けかねんからね　シリアの米露の話とか見ると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/07/05(水) 18:41:22.28

シースキミングの活用やや前方ステルスオンリーの要求仕様と運用って手も有るからステルス一辺倒で考えるのも良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/07/05(水) 18:43:22.39

ASM3は無人機に担がせれば良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 18:48:23.16

F-3の配備後だと　中国側の警戒機や艦載機も想定せにゃならん時代だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-HpRm) · 2017/07/05(水) 18:48:56.97

>>730
26DMU大きさを推定した参考サイトやソースあります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-upg+) · 2017/07/05(水) 18:53:23.79

F-3パッケージだけで護衛も攻撃も電子戦もできないと
国産の対電波源ミサイルもしくはSAM制圧用システムが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 18:57:46.22

>>737
開示の人が透視図のを26DMUとして　AAMをミーティアサイズとした場合の推定で出してた
以前はDMU全て同一縮尺だろうと簡易で出してたら　AAM比だと実は違うようだ・・・と修正してた

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-CicO) · 2017/07/05(水) 18:59:42.93

中国側がF-35クローンであるFC-31の開発を進めてるってのがなあ
オリジナル要素の後部胴体いじった2号機飛ばしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 19:00:45.56

ちなみに以前は25DMUを　20.3ｍの15.8ｍと推定してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv) · 2017/07/05(水) 19:06:19.72

>>739
俺はエンジン4.8mで測ってみたんだけどやっぱり違うのかな
素人が荒い画像で出した数字なんかあてにならんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mv4G) · 2017/07/05(水) 19:08:53.54

現実的にはASMの小型化は速度、威力、射程、コスト、シーカー性能、場合によってはステルス性
いずれかでの妥協を強いられるので可能であればでかいのが入るまんこを用意する方が望ましいのは事実

F-3のあと同じエンジン使ってBナンバー作ればいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 19:11:58.11

>>742
どうかなぁ・・・まあ魔法鳩さんも必ずしも自信のある推定でもないみたいだし　
防衛省が出してくれない数字は　それぞれ頑張って推定するしかないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-wjSU) · 2017/07/05(水) 19:14:48.31

>>727
残念だが、「まだ」JNAAMの共同開発までは決まってないんだわ。
共同研究はやってるけど。
まぁ、順当にいけばそのうち共同開発決定のニュースが流れるとは思うが・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-HpRm) · 2017/07/05(水) 19:16:44.20

>>739
ありがとうございます。
ミサイルとHSEを参考に修正前の図で測ったけど19mと14.5mだったからアレ？と思ったが
ミサイルに比率が違うんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM25-tH5o) · 2017/07/05(水) 19:18:29.43

>>727
あれはそれこそ空対空ミサイルでは？
派生型の対艦ミサイルとかはできそうだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/05(水) 19:29:52.57

25DMUもどきのウェポンベイ風洞試験用モデル見たが、F-22より余裕ありそうなミサイルの積み方してる気がする。F-22はもっとギチギチに詰めて収めてるように思うが、多少工夫すれば片側に4発積めるのではないかな…。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-BA8F) · 2017/07/05(水) 19:42:50.39

AMRAAMなら4発入るのでは
ミーティアはインテークダクトが大きいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mv4G) · 2017/07/05(水) 20:12:49.62

黎明期の空母の格納庫高さ同じで
余裕のあるサイズにしといた方が
後々搭載物の大型化に対応しやすい
とかそういう狙いでわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-cgol) · 2017/07/05(水) 20:29:18.80

長距離誘導弾を内装するには戦闘機クラスは容量確保が厳しいよね
クラウドシューティングが実用化されれば
センサ役が前に出て攻撃役が後ろから撃てばいいいから
大型長距離誘導弾を内装化してステルス性を高めなくても安全に攻撃できる様になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9fb-2+Ny) · 2017/07/05(水) 20:57:54.98

ASM-3の搭載方法、ホントどうなるんだろな
コンフォーマルウェポンベイを同時開発、が一番手っ取り早いと思うが
フェアリング付けて発射時にパッカーンと投棄は効率が悪いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-WwN4) · 2017/07/05(水) 21:01:38.57

コンフォーマルウェポンベイはあくまでウェポンベイの技術実証をした設計をそのまま流用するもので、実際に運用するならパイロン一体型のウェポンコンテナのほうが筋がいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 21:01:47.23

ASM-3はF-2と　せいぜいP-1止まりの運用になるんじゃね？　
ステルス機なら射程で妥協しても内装の方が母機は安全だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/05(水) 21:02:50.27

無論　外吊りは出来るだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wjSU) · 2017/07/05(水) 21:03:08.06

>>745
共同研究して独自につくりましたーでも全くかまわない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4656-ApEP) · 2017/07/05(水) 22:37:49.69

>>606
レーダー性能を上げてMRAAMで殴る。どっかで聞いたような話だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4656-ApEP) · 2017/07/05(水) 22:42:08.50

>>708
イギリスと共同開発したら紅茶が飲みたいネー（金剛並感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4656-ApEP) · 2017/07/05(水) 22:45:53.42

>>712
ステーキからモツ鍋って、減給でも食らったんか柿崎w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-xrWW) · 2017/07/05(水) 23:28:22.60

>>759
たまには和食が食いたくなったんだろ
そして、新たな死亡フラグが生まれ、後世に語られるのであった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-v8hX) · 2017/07/05(水) 23:31:59.20

電算装置の冷却用にエアコンは積みそうな予感

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/05(水) 23:54:13.00

>>761
ビーバーエアコンだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-X7Kb) · 2017/07/05(水) 23:59:47.43

>>761>>762
マジレスし……たらアカンのやろなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-t6UB) · 2017/07/06(木) 00:01:10.58

>>762
それ、今は亡きビクターが売っていたエアコンじゃない？
ステレオの会社がクーラーとか、何だったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-W77r) · 2017/07/06(木) 00:03:01.35

ベーパ・サイクルの冷却装置は開発中なんだっけ
F-3に搭載されるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/06(木) 00:13:32.16

>>757
当初のF-3には間に合わないと思いますが、現在研究中のTWTのAESA化なるものが実用化されたら
大出力のAESAレーダー搭載も夢ではありませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173f-UF+C) · 2017/07/06(木) 00:18:26.23

アンモニア冷媒で冷却するか？それとも発電に使うかどうする？

http://news.mynavi.jp/news/2017/07/05/169/

次から次へと新技術が開発されるのも日本ならではだの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC) · 2017/07/06(木) 00:45:43.84

スキンレーダーの冷却は内部に引き込んだ空気を流す空冷フィンだったな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/06(木) 00:50:45.20

>>764
三菱重工がビーバーエアコンで、三菱電機が霧ヶ峰ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-L5XL) · 2017/07/06(木) 01:07:03.73

大阪大学で、1400度で使える超耐熱合金が出来たみたいだね。
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2

今までのニッケル超合金は1350度位だったから、これが動翼に使えるようになるとTT温度を100度は上げられそう。

SiC CMCの対環境コーティング(EBC) 技術の進展が早ければこっちになるだろうけど。
SiC CMCは1100度を越すとそのままでは酸素に触れて弱くなるから酸素から保護するコーティングが必須みたいだね。日本はこのEBCの研究が遅れてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-L5XL) · 2017/07/06(木) 01:46:22.54

今まさに1400度のEBCの研究が行われてるね。近年中に実現できそうな雰囲気に感じる。

戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/index.html
の中のテーマとして

耐環境性セラミックスコーティングの開発
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/pamph_c_j.pdf
が有る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-L5XL) · 2017/07/06(木) 03:12:05.56

そう言えば、SiC CMCで動翼の試作をすると言う話があったね。

2016年10月12日
ＩＨＩなど、セラ複合材で高圧タービン翼－航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどは２０１７年度にＣＭＣ（セラミック基複合材料）を活用した航空機エンジン用高圧タービン翼を試作する。

川崎重工業や豊田自動織機、イビデンなども参画。１７年度にＣＭＣを採用した燃焼機部品を試作する見込みだ。

　世界の民間航空機市場は今後２０年で市場規模がほぼ倍増するとされる。経産省は材料、織物、加工の各フェーズでの開発を加速。米ボーイングや欧エアバスが計画する次世代単通路機向けエンジンをターゲットにする。
日刊工業新聞2016年10月12日

これは、実機開発フェーズとしての試作に当たるらしい。F-3にも間に合いそうだな。
-----
2013～2016年にもCMC動翼を試作してる。界面コーティングに窒化ホウ素BNを使ってる。EBCは記述無し。デモエンジンで耐久試験して合格。

NEDO 省エネルギー技術フォーラム 2016
CMCタービン翼の開発
http://www.nedo.go.jp/content/100803732.pdf
3次元織物で作った。エンジン要求寿命の2回分の耐久試験に合格した。
1160度で強度試験をしている。TT温度は書かれていない。
SiC CMC単体の耐熱温度は1200～1300度としてる。
2025年に大型エンジン用として出荷できると予想。
-----
2012年に試作した時は、1000度までしかテストしていない。

SiC CMCで動翼を作ると、動翼は1/3に軽くなるらしいね。良いことづくめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-rvkC) · 2017/07/06(木) 04:40:59.80

おいおいおいおい

XF9が出来た後で今の技術なら同じ1800℃でも更に弱冷却でも高圧タービンが作れて
推力を2割上げられます！って話になるんじゃないだろうな？

それに伴って無茶してF-3も2割重く作っちゃいましたテヘペロなんて
万一CMC動翼でそれだけの成果が出なかった場合に梯子外されて大変なことになっちまうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-RBu5) · 2017/07/06(木) 05:07:12.83

ＩＨＩ、戦闘機用「コアエンジン」　防衛装備庁に納入
http://www.tosei.biz/shousai-g-4.html
ＩＨＩは２０１０年度からコアエンジンの開発を始めた。
世界最先端の流体コンピューターシミュレーション技術のほか、
ニッケル超合金やセラミック基複合材（ＣＭＣ）など、
日本独自開発の金属材料を取り入れた。１５年度からは川崎重工業や
三菱重工航空エンジンなどの協力を得ながら、推力１５トン級
ジェットエンジン「ＸＦ９―１」の開発を開始。１８年６月までに
試作品を納入する計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/06(木) 05:08:40.97

>>773
それはそれで夢が広がりまくりじゃないですか。

XF9-1(改)とか、XF9-2とか、いろいろと出てきそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/06(木) 05:14:25.00

>>773
それ中型か小型を作るんじゃあねぇ？F404サイズで
あとは同一サイズでも型番が違いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/06(木) 09:42:39.56

当初目論見通りのスリムエンジン作る事の方が意義が有るだろ、
現状ではスリムとは到底言えん。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-bF5u) · 2017/07/06(木) 10:04:48.78

当初の目論見がどれぐらいのスリムさを想定してたのかネットの憶測だけで公式には一切で出ないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-t5m7) · 2017/07/06(木) 10:49:34.67

F119よりハイパワーでF119よりスリム

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L5XL) · 2017/07/06(木) 10:53:22.89

F119よりスリムでハイパワーのエンジンにすら文句があるとは贅沢だな
数年前では考えられない国産エンジンのスペックだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Vf+E) · 2017/07/06(木) 10:55:08.10

あの径でそれだけの推力出せれば十分スリムだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-nSBM) · 2017/07/06(木) 11:17:22.44

ドライで11tか。すげーな。
F-2に換装すればAB焚かなくても飛び立てるでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/06(木) 11:31:28.63

AB焚かなくても音速突破可能やろな>F-2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/06(木) 12:13:53.01

1位じゃないと不満なのナチュラル傲慢過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/06(木) 12:19:31.34

このエンジンならABなしバージョンの単発大型無人攻撃機作れるな
ASM-3を2発内蔵してデータリンクでシナの空母艦隊に攻撃できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/06(木) 12:22:06.85

速度出さなくていいならハープーンサイズ２発内装は行けるだろうけど
ASM-3はどうかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/06(木) 12:31:41.67

>>786
無人機の話ならABなしバージョンのF100(7.2トン)積んだX-47Bが2000ポンドのGBU-31Bを2発内蔵できるから
XF9のABなしバージョンならASM-3は余裕だろう

コストが見合うかわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/06(木) 12:34:07.14

>>780
3年くらい前に、「あと数年したらF119を超えるレベルの国産戦闘機エンジンの開発メドが立つ」
なんて書いたら、確実に「頭がおかしい、かわいそうな人」扱いされていた予感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QGR7) · 2017/07/06(木) 12:57:53.73

>>785
数機の無人機をF-3のファンネルみたいにして対艦飽和攻撃
想像しただけで楽しすぎｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/06(木) 13:07:58.60

>>788
去年の頭でもF100/110とF119間ぐらいになればいいなぁ
ってのが現実的な予想だったしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/06(木) 13:20:25.25

>916 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:11:20.85 ID:???
>Aviation WeekにIHIが15トン級のデモンストレーターエンジンを作成すると載っていたが、
>本当だったらXF5どころの話じゃないな。

このあたりが最初の書き込みかなあ。
もう5年前か…半信半疑だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/06(木) 13:47:45.25

Aviation Weekの記事は事実だったんだね。
どこから取材したんだろうか？
国内の航空関係紙にも載らないうちに海外紙に事実が載る。
スパイかもね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/06(木) 14:00:34.92

国産化の為に意図的リークじゃね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-bF5u) · 2017/07/06(木) 14:09:36.10

>>788
だからF414を目指していたと勘違いする人が未だにいるんだろうね
IHIは最初からF119目指してたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/06(木) 14:39:59.82

>>792

＞このエンジンの外見の特徴は極めてスリムなボデイだ。
同クラスエンジンの前面直径は、F/A-18C/Dスーパーホーネット用(2基)のF414(推力10㌧)は「0.89m」、ユーロファイター用(2基)EJ 200(推力9㌧)は「0.74m」だが、
新エンジンの直径はこれ等と同程度あるいは以下となる模様。小さな前面面積と低バイパス比でアフトバーナを使わずに超音速巡航ができる。

でもエンジンサイズについてAviation Weekはコレだし　漏れ伝え聞いた程度じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-M3gP) · 2017/07/06(木) 14:44:16.11

Ｔ－４「これで俺もスーパークルーズできるお」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/06(木) 14:48:53.55

>>796
エンジンベイに全く入らないんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-MyzZ) · 2017/07/06(木) 14:49:57.26

>>796
空中分解するぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/06(木) 15:01:22.42

まあ、ハイパワースリムとはもはや正式にも呼ばれてないしな…
ハイパワーでそこそこコンパクトなエンジン程度だろう。
直径をF135程度に拡張できれば19トンくらいいくのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/06(木) 15:02:14.75

>>795
シナ人はビビり、ロスケは不思議がり、米国人は「はぁ？」だったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-v6iG) · 2017/07/06(木) 15:24:07.37

H ハイパワー
S スタンダード
E エンジン

H ハイリスク
S スリラー
E エンジン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-t5m7) · 2017/07/06(木) 15:32:27.71

>>795
最初からF119のサイズありきで話が固まっていたわけでなし、
俎上にあったプランの一つにF414クラスがあってそっちが有力視されていた時代もあったんじゃない？
もうちょい太くすればこれだけ出力上がりますよ、みたいな検討の繰り返しで仕様が煮詰まって行くわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/06(木) 15:44:14.44

>>802
＞俎上にあったプランの一つにF414クラスがあって

＞「F-3」用として開発中のIHI製新エンジンは、F/A-18E/Fスーパーホーネットに2基搭載しているGE F414エンジンより推力が50%も大きい33,000lbs(15㌧)になる予定だ。
F/A-18E/Fは空虚重量14㌧最大離陸重量30㌧で、F414エンジンはアフトバーナ時推力10㌧。このことから新エンジンは「F-3」には充分余裕を持って対応できる。

上記の様に同時に15ｔ説を出してたからそれは考え難い・・・F414サイズで15ｔ出せる技術があれば　直径1.1ｍで20ｔ出せる

日本のメディア同様　ハイパワースリムエンジンの名称から推測したサイズに過ぎないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/06(木) 15:46:49.31

でもこのサイズだと、今後の改良余地もあり、無理じゃないからね。

エンジン開発は
かっての誉の例もあるから「誉＝ハ45」ではなく「ハ43」的でよかった。
これがもう10㎝小さかったら「誉＝ハ45」化の可能性があったと思うよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-L5XL) · 2017/07/06(木) 17:26:12.87

>>773 そこまで無茶はしないでしょ、一応HSEはニッケル超合金で動翼を作る予定になってるから。

並行してCMCの試作をするがこっちはHSEと言うよりは民間用エンジンで有利な立場に立つ目的の方が強いだろう。
GE以外の陣営はCMCが遅れてるからね。

勿論上手くいきすぎたら、、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-Srbl) · 2017/07/06(木) 18:17:37.97

数年前に次期国産戦闘機の話をすると

・日本にはジェットエンジンはムリのムリ。
・どうせアメリカの妨害が入るからムリ。
・有人戦闘機なんて時代遅れ。これからは無人戦闘機の時代。

の三大否定勢力が次から次と現れていたもんだ。
ようやく最近は少なくなってはきたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/06(木) 18:32:21.84

>>806
無人戦闘機はそんなに簡単じゃないのがわかってきたし、F-3が配備されてからも当分
有人戦闘機と無人攻撃機の組み合わせだろう

無人機が空中戦闘できるようになるのはいつ頃だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-nSBM) · 2017/07/06(木) 18:39:29.88

有人機としてのF3は作る意味がない
・F2以上にオリジナルパーツが多いので150機以上の重大量生産じゃないと採算性がない
・F3の開発完了が2028年、初号機受領が2032年以降であり、その前にF2、F15が老朽化と劣化で戦力の空白を招いて間に合わない
・開発費込み量産機込みで2020-2040年に年平均2000億ベースの予算を固定請求される。これは割高

無人機で作るし、有人ならコスパとタイミング的にF35以外ない。
F35は150機のサイクルコスト込みの費用が5.4兆で済むが
F3は研究、開発、設備投資、機種代、機種の初期分の予備部品などで5兆くらいになる。サイクルコスト込みで7兆行くだろう

高いし時間的に間に合わないなら、こんなもん配備できないよね。いいとこウイングマン案の機体として30-60機配備とかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/06(木) 18:42:09.09

F-3開発始めたら36中期防で量産開始というスケジュールなのにスレ読まないバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d769-dbRO) · 2017/07/06(木) 18:44:01.72

>>808
日本のＡＩ技術はアメリカよりだいぶ遅れてるのに、アメリカでさえ無人戦闘機まだまだなんだから、
無理じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76e-RBu5) · 2017/07/06(木) 18:49:31.86

AI技術で日本が遅れてる....?（AHCDSやACDSを見ながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-rvkC) · 2017/07/06(木) 18:57:37.09

東ロボくんの開発者といい日本のAI研究者は日本のAI技術は支那以下とは口を酸っぱくしていってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-M3gP) · 2017/07/06(木) 19:04:28.34

ソニーのアイボ部門を防衛省で買い取って無人兵器開発やってればな．．．．．．

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-2SfM) · 2017/07/06(木) 19:05:43.35

無人機より日本伝統のTOKKOがあるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/06(木) 19:21:35.88

>>812
そらーバブル世代がゆとり世代を指導してるんだもん。
楽なほうへ行くのは当然よね。

プロジェクトX的展開はもう無理。過去の遺産は全て
食い尽くした。どうしても技術立国になりたいなら
取捨選択して特定分野にあらゆる資本をぶっこむしかない。
超絶ギャンブルだがなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/06(木) 19:26:53.85

>>801
H ハイスペック
S ステルス
E エンジン

なる可能性も微レ存

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-zXdO) · 2017/07/06(木) 19:39:55.20

JAXA の動画
https://youtu.be/PrbWT8wQnBk?t=3m4s

3:03 辺りでチラッと見えたヘルメット。
HMDS なんけ?

既出ならスマソ。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-MhHl) · 2017/07/06(木) 19:41:12.13

>>805
無茶はしないというか本格量産開始するまでは仕様は変わっていくんじゃないかな？
F-3先行量産型の中でも更にエンジンの改修行ってくみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/06(木) 19:47:29.35

>>815
いや、普通に全方位で潤沢に資金を投入すればいいだけだし。
選択と集中なんてのは、長期的には選択の幅がドンドン狭まってじり貧にしかならんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/06(木) 20:04:34.82

>>819
おっしゃる通りだけどその資金はどうすんだって事よ。
未来永劫借金を次世代に押し付け続け、返済を永遠に先送り
するのもありっちゃありだけどｗ

個人的には既存の自動車産業の保護をお勧め。今現在日本の
自動車産業はギリで世界のトップだしこの状況を手段を選ばず
維持する。そのために全力を尽くす。

車を作ると言うことは道路を作る事。駐車できる商業施設を作る事。
それは雇用を生み出し人を呼び街を形成する。街はつながり国になる。
車は国家ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/06(木) 20:12:24.95

>>820
現在の借金は未来の資産だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/06(木) 20:12:50.89

>>820
うん、まずはマクロ経済の勉強から始めよう。
今時そんな経済感覚では笑われるし、その発想こそがデフレによる衰退を招く原因でもある。

結論から言えば、政府債務なんてのは未来永劫先送りをして適度なインフレで常に目減りさせていくのが正解。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-c2kN) · 2017/07/06(木) 20:19:37.80

日銀「インフレしてくれないんですが！」

結局緊縮財政とセットになる気がするなあ、マジで全方位に投資したら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-bF5u) · 2017/07/06(木) 20:19:40.61

政府が技術開発にかけてる予算なんて大幅に増やしても全体からすると誤差に過ぎないから気にすんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/06(木) 20:23:37.49

>>816
ステルスというと赤外線ステルスか
B-2だと冷却剤で冷やすとかあったけどどうなんだろうね他の方法はあるんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/06(木) 21:00:24.11

東ロボくんの人が言ってもな、という感じではあるが…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-2SfM) · 2017/07/06(木) 21:09:34.67

忘れがちだけど日本は
世界で一番の資産国なんだよね

行き詰まった最大の理由は長寿化だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/06(木) 21:23:04.09

エンジンはなんとかなったから、次はソフトウエアかな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7b-rvkC) · 2017/07/06(木) 21:42:32.43

日本の場合選択と集中をした場合
成長セクタを売り飛ばして祖業の斜陽業界に集中して殉じていく傾向にある問題

パイオニアも東芝も皆このパターンだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/06(木) 21:50:49.13

F-35みたく炎上しないといいな…
とかく費用爆発するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-dbRO) · 2017/07/06(木) 21:58:26.07

エンジン作れるなら普通に国産っしょ。あたりまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/06(木) 22:06:04.36

>>830
あれはjoint病と議会の横槍が無ければもっと早くできてたよ