【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/25(日) 23:08:22.71ID:UaBkeYCI0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ(実質パート21)
【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495871409/
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2017/06/25(日) 23:27:58.37ID:GCO/zMEh0
>>7の改定版
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は?
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
 おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は?
⇒メモし忘れた(´・ω・`)
 ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
 エンジンの推力から比較対象はF119かも?

・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は?
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは?
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定?
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
 26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで?
⇒遅れたため平成29年度も続く。

(出典)【HSE】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853
2017/06/26(月) 00:40:05.66ID:UIZoWr0+0
>1 乙

1000 自分:名無し三等兵 (ワッチョイ ffd3-ZLad)[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 00:35:19.02 ID:UIZoWr0+0 [3/3]
1000だったら将来戦闘機はうまくいく

久しぶり1000取れた、さて寝るか・・・
2017/06/26(月) 00:40:24.63ID:IMkg/oeY0
どんなものが出来上がってくるか…
2017/06/26(月) 02:05:55.75ID:sYhsyugw0
無人機5機に有人機1機くらいの割合でいいのでは?
無人機は、地上からの直接制御、有人機からの直接制御、有人機を中心とした自律的な群制御、無人機のみの群制御、
とかいろんな誘導方式に対応できるようにして
2017/06/26(月) 02:14:34.80ID:sYhsyugw0
中国の、長AAM重視、J-20に長AAM乗せて警戒機やタンカー直接落とす気満々なので、
そういったのにも対応した戦略・戦術・兵器が求められる
2017/06/26(月) 06:28:57.07ID:vwpx12M20
>>2
もっと射程の長いミサイルを用意する
2017/06/26(月) 07:29:56.04ID:HRl/sg0S0
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170621_2
1400度でも使用可能な超高温耐熱材料を開発

これでHSE 更に効率良くなるのかしら
2017/06/26(月) 09:28:15.53ID:RGfpC0rvd
>>14
こういうのってどの程度の時期の技術までが実際に搭載されるんだろう
2017/06/26(月) 09:41:16.30ID:L518vDl10
HSEのタービン入り口温度は1800度が目標だから
2017/06/26(月) 09:46:37.61ID:rzcmyNq40
使いどころにもよるけど、新素材が実際に実用になるまでには普通は10年くらいかかるぞ。
単純に物性値が良ければそれで良いという事ではなく、長期使用時の経年劣化の検証や、
事業として採算の合う生産性の高い製造方法などもセットで考えないと駄目だから。
2017/06/26(月) 09:59:58.67ID:c5+p/s7MM
>>1
2017/06/26(月) 10:06:58.35ID:cIxuB/icd
特定の性能が良くても寿命とか製造コストとかダメとか良くあるからな
2017/06/26(月) 10:55:16.48ID:nquP49sWp
F35に空対地ミサイル検討…射程300キロ
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html
>このF35に導入する有力候補として検討しているのは、F35の国際共同開発に参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル(JSM)」だ。
>海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約300キロ・メートルとされている。

F-3も積めるようにするかな?
2017/06/26(月) 11:22:10.43ID:zNnqZloJ0
F-3(仮)は空対空重視だと予想してるからどうだろう
22名無し三等兵 (JP 0H1b-ftIc)
垢版 |
2017/06/26(月) 12:00:19.51ID:yk2OwFxCH
F-3は普通にXASM-3を翼下なりに機外搭載で4発じゃないのかなぁ
ASM-2とかも積めるようにするのはまあ確定か
2017/06/26(月) 12:31:25.25ID:HqAvkEQBa
ネットワーク戦重視してるから発射母体としてなら何でも撃てるじゃね
2017/06/26(月) 13:55:56.35ID:3wPd8jdn0
F-3は対艦誘導弾や対地攻撃もできるようにするだろうけど
ただ本邦でも対地攻撃に関してはF-35メインになるだろうね

F-2がXASM-3二本積めるからF-35でも運用できるようになれば運用の幅広がるしいいねぇ
ノードとしてF-35使ってベースライン9イージス艦で射程伸ばしたXASM-3改造型ぶっ放す
ってのもできるようになるだろうし
25名無し三等兵 (ワッチョイ 5769-7qwc)
垢版 |
2017/06/26(月) 14:09:48.51ID:yj3ybXkS0
>>20
300キロだとリスク大きいんじゃね。
ふつうに巡航ミサイル導入しようぜ。
26名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/26(月) 14:15:47.60ID:Sg76G73g0
>>8
>・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

もうコア部分は稼働してる頃だね。
誰か内部の方、状況を投稿してください。
2017/06/26(月) 14:17:26.30ID:rmqqIoqe0
>>26
それただの情報漏洩じゃん
2017/06/26(月) 15:05:56.80ID:L518vDl10
>>24
対空対艦がメインの機体を対地攻撃できるようにするのにはセンサー、アビオニクス関係の機能
を追加強化する必要があるから、対地攻撃はF-35に任せてF-3は対空対艦に専念する方が良いだろう
2017/06/26(月) 15:08:07.33ID:wVz9tGMY0
>>26
>状況を投稿
ミサイル防衛はいろいろ情報出るけど(官邸辺りが駆け引きの戦場だから)
将来戦闘機は無理だな。
・概算要求にどう書かれるか(それに関連して退役組が雑誌に記事を書く)
・11月のシンポジウム
・IHIと文科省+経産省ぐらいで、XF9-1の好調を受けての、将来民間機エンジンの話題でもそろそろぶち上げないかな。(無冷却/微冷却構造、耐熱新素材、超低燃費、超音速大陸間巡航などなど、夢でも良いからさ)
30名無し三等兵 (JP 0H1b-ftIc)
垢版 |
2017/06/26(月) 15:40:45.83ID:yk2OwFxCH
内部の情報はまず出てこんよ
モサ師匠が"噂"を偶に書き込む程度
あとは公開情報と開示請求で得られた情報のみ
2017/06/26(月) 17:48:56.18ID:HRl/sg0S0
>>29
航空機も良いが発電用とか船舶用とかガスタービンハイブリッド車輌用とか派生せんかな
32名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/26(月) 19:08:35.89ID:Sg76G73g0
防衛予算で作ったエンジンは、防衛用途への応用が第一で、船舶用ガスタービン
の開発に向かうんじゃないのか。
2017/06/26(月) 19:27:17.29ID:HRl/sg0S0
>>32
民間用は後で防衛装備に使うことは前提にしての話ということで 言葉足らずですまんな
2017/06/26(月) 19:29:23.36ID:wVz9tGMY0
>>32
>船舶用ガスタービン
それは防衛省予算の筋書き。
エンジンは文科省系・経産省系の予算も有り、
こっちは宣伝ももう少し期待出来る(=情報出やすい)
2017/06/26(月) 21:54:46.00ID:UIFmMr1h0
F-3が制空よりのマルチロール機にならないと中国のj-20以降の戦闘機に優勢取れないじゃん
ところで日英共同研究の話は5世代か6世代か書かれてないという事はF-15後継の可能性もありうるんだよね
36名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/27(火) 11:39:23.12ID:UKSwXpKh0
えっ、F15の後継がF4になるんでっか?
2017/06/27(火) 11:56:35.89ID:qHPY3nIZa
ファントム爺さんでないF-4…は多分欠番になるしな
38名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp0b-ftIc)
垢版 |
2017/06/27(火) 13:16:59.19ID:bLQy2TFyp
これ使えるんじゃ?
http://sp.yomiuri.co.jp/science/20170626-OYT1T50113.html
39名無し三等兵 (ワッチョイ d711-Cc+i)
垢版 |
2017/06/27(火) 13:32:42.20ID:u4IHRzZ20
>>16
素材そのものが1400度に耐えるので空気冷却と併用すれば、もっと上の温度域でも使用できるんじゃないの。
2017/06/27(火) 14:43:04.77ID:feNfp+BPd
>>38
それこそドローンとかに塗ったらよさそう
41名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/27(火) 14:55:33.05ID:UKSwXpKh0
>>38
電磁波を遮蔽する=吸収し反射しない なのか?
2017/06/27(火) 15:02:14.41ID:AgJ1XX+J0
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/P6/kobashi/img/file18.pdf

XF9-1のタービンブレードは1100℃ぐらいの素材かね
2017/06/27(火) 15:28:32.11ID:Ux1EhhLd0
>>42
だと>>14使えれば2000度超えも見えてくるとかなのかな?
2017/06/27(火) 15:55:08.98ID:F+XaJXqPp
>>43 いやそれは無理、もっとも冷却すれば不可能ではないけど効率が悪くなる。
今までのニッケル超合金の場合の最高温度は1350〜1400度くらいまで行ってたけど、脆さがあったのでそれが今度の合金で強化されたということだろう。

HSEの動翼も、そんな合金を使ってるはず。1800度位はそれで達成できる。

SiCを使えばもっと上の温度まで行けるけど、まだ脆さを克服できていないので動翼に使える状態ではないが、いずれ近々乗り越えられるだろう。
2017/06/27(火) 18:00:16.58ID:88n2sGEt0
静翼にはその耐熱性能をもてあます
2017/06/27(火) 19:26:00.88ID:URz1cXUJ0
>>41
最近研究が進んでる制御の乗っ取り等を意識してた上で意見。スレチだったねすまん
2017/06/27(火) 19:45:52.87ID:3sgImFIR0
>>44
そう考えるとF135の化け物ぶりは凄い
2017/06/27(火) 22:08:47.45ID:ZvATSj/l0
F135のTITが2000℃というのは眉唾だと思うがな。
確かな資料があるなら信じるけど。
2017/06/28(水) 04:14:42.94ID:YetYCT/Z0
F135って軽いけどなに使ってるんだろ
2017/06/28(水) 10:35:41.04ID:UImzrc+/0
超合金Z
51名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/a3i)
垢版 |
2017/06/28(水) 12:46:24.10ID:CcL7g4ypd
GEが航空エンジンの部品を3dプリンタで製造することで
複雑な形状を一品モノにして部品数削減、軽量化、強度増加
を同時に達成可能だというニュースあったけど

F135もそんなかんじなのかな
2017/06/28(水) 13:36:20.74ID:U8R6Efak0
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
コアエンジン納入
53名無し三等兵 (ワッチョイ d711-Cc+i)
垢版 |
2017/06/28(水) 13:44:35.24ID:HwJUmq060
じゃじゃーん、残りはファンと低圧タービンとアフターバーナー部。

それとそれらを含めたインテグレーションだな。

推力偏向部もあったか。
2017/06/28(水) 14:10:20.24ID:riFrhTXO0
ついに来たか
来年が楽しみだ
2017/06/28(水) 14:12:03.83ID:vQuhI9I90
>>52
>ファン入口直径約1m、全長約4.8m、高圧タービン平均入口温度約1800℃、
>アフターバーナ作動時推力15t以上、ミリタリー推力11t以上…

だいたい事前に出てた情報どおりの数字やね。
2017/06/28(水) 14:12:39.79ID:2ALExePy0
すばらしい。本当に口径が1mなんだ… W
2017/06/28(水) 14:13:09.88ID:JodMFJ9/M
ミリタリー推力大きいな
2017/06/28(水) 14:14:37.85ID:YM1WnQAS0
>>52
>>7-8見るにスケジュール通り行ってるんやろな
ええことやな
2017/06/28(水) 14:23:28.01ID:YM1WnQAS0
ドライ推力11t以上ってとんでもねーな
11tだとしてもF135のドライ推力の85%もあるしなぁ
2017/06/28(水) 14:28:12.20ID:pqcSIViH0
>>52
開示であった通りプロトタイプエンジンXF-9か
ドライ11t以上も出たね
2017/06/28(水) 14:28:57.59ID:pqcSIViH0
XF9-1だw
2017/06/28(水) 14:33:09.23ID:pG3EKulzd
>>52
ようした〜
2017/06/28(水) 14:37:58.92ID:u1GkHjhT0
公式の資料でXF9-1はF119を全長、直径、推力(ドライ)で凌駕するものと明らかになった訳か。
情報公開で確認された資料と合致するけど、だとすると推力重量比もやはり9.0なのかね。
2017/06/28(水) 14:44:04.65ID:YetYCT/Z0
ドライ11tならアフターバーナーをオミットして小型化してもいいんじゃないか
2017/06/28(水) 14:48:52.52ID:x7Zp1QvUa
スリム、スリムって何だ
2017/06/28(水) 15:00:45.42ID:1+iRopb+0
F-119がA/Bで156kN(164.6-173.5kN説あり),ドライ116kNだからほぼ互角か
2017/06/28(水) 15:01:16.46ID:EwuBTUnE0
割とスリムってことさ〜♪
2017/06/28(水) 15:04:25.52ID:MmHjeNgM0
吸気抵抗の少ないステルスダクトも欲しい
2017/06/28(水) 15:11:50.37ID:EgMFgfXOM
(スリムと言い張ることを)ためらわないことさ
2017/06/28(水) 15:13:11.92ID:k2yrA/yo0
ドライで11t「以上」ですから。
11tはあくまで最低ライン。
71名無し三等兵 (ガラプー KK4f-67lz)
垢版 |
2017/06/28(水) 15:14:12.24ID:9uNe13eJK
(気持ち)スリムエンジン
2017/06/28(水) 15:14:51.08ID:YM1WnQAS0
>>66
F119はABではその辺りと言われてるがドライ推力はわかってないだろ
そういや戦闘機年鑑ではドライ推力105kNって書いてあったな
2017/06/28(水) 15:27:00.49ID:DlNkJW80d
スパクルやるつもり?
2017/06/28(水) 15:31:42.61ID:riFrhTXO0
滞空時間重視(機動性軽視とは言ってない)
2017/06/28(水) 15:32:51.87ID:pqcSIViH0
>>73
エンジンには超音速巡航時の燃料消費率低減が盛り込まれてるらしい(無論機体が馬鹿でかくなれば無理)
2017/06/28(水) 15:39:53.19ID:YM1WnQAS0
>>75
日本の方針だとスパクルより機体を大きくする方を選択するだろうな
2017/06/28(水) 15:44:41.95ID:vQuhI9I90
>>75
>>7の資料だと同クラスエンジン(F119?)比で14%低減だっけ
2017/06/28(水) 15:50:44.61ID:TOUsyWl+0
>>64
T-4の後継に使う妄想が捗るな
2017/06/28(水) 15:58:36.16ID:YetYCT/Z0
>>78
11t4発のB-1だぞ
80名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:02:08.47ID:WZMUZCFw0
>>65
無スリム・エンジン
2017/06/28(水) 16:04:21.43ID:pqcSIViH0
>>76
とは言え機体のサイズはステルス性にも影響するから 11t以上のドライ推力でスパクル出来ない程の大きさになるとは思えない
82名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:15:38.49ID:WZMUZCFw0
機体サイズは、当初はF18クラスを想定だろう。
現在は拡大してるようだけど
2017/06/28(水) 16:17:18.64ID:8yG1mDt50
順調だなあ
ファンとアフターバーナーは難易度低そうに思えるけどどうなんだろう?

あと推力偏向ノズルっぽいイラストだな
2017/06/28(水) 16:30:19.95ID:u1GkHjhT0
>>72
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901
この資料によると97.8 kN。
85名無し三等兵 (ワッチョイ f76f-EA5q)
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2017/06/28(水) 16:40:03.37ID:V9jEXUOB0
P-1開発の際にゲルが日本のエンジンは能力が低いので開発反対って言っていたのが懐かしいな。
86名無し三等兵 (ガラプー KK4f-67lz)
垢版 |
2017/06/28(水) 16:41:07.83ID:9uNe13eJK
M重(MRJに使って和製B1、、有りやな)
2017/06/28(水) 17:26:40.85ID:R9Q1RUSW0
コア部は発電用にも流用できるからなあ
そして高い発電効率で同じ燃料の量での発電量を増やすことが出来る

国民に優しく、戦闘機用として敵に強いエンジン
まさに金太郎的なジャパニーズマッチョリズム(キリッ
2017/06/28(水) 17:28:36.47ID:dRglK64rd
目標は目標であって必ず目標性能以上になるとも限らんがな
XF5も推力重量比8目標だが7.9だったし
2017/06/28(水) 17:37:17.12ID:fJPH+B8n0
な〜んでそんな水差す事言うかなぁ
90名無し三等兵 (ワッチョイ b723-tdaE)
垢版 |
2017/06/28(水) 17:41:22.85ID:iTH4wmLp0
ドライが11tfもあるならABは16.5tf位ないと不自然
推力15tfは低い見積もりだろう
91名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
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2017/06/28(水) 17:59:07.73ID:WZMUZCFw0
これはXF9-1 でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別

寸法も少し違う。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/
2017/06/28(水) 18:09:37.14ID:+iivyFvL0
>>91
>これはXF9-1 でプロトタイプエンジンで将来戦闘機用エンジンは別
別のエンジン開発できる時間も予算もないがな
そもそも当初からF-15と同等かちょっと大きい程度の機体を想定してるから
XF9-1の性能が目標通りなら十分使える
2017/06/28(水) 18:24:29.24ID:fJPH+B8n0
F7エンジンの例だと、プロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、初号機搭載エンジン、量産エンジンの4段階を経る
途中で何らかの変更があってもおかしくはない
2017/06/28(水) 18:30:17.22ID:GGMI7xXza
B-21めいた4発ステルス戦術重爆を
2017/06/28(水) 18:32:53.41ID:vQuhI9I90
F7エンジンの場合、プロトタイプエンジンの製造が完了してから
飛行可能型エンジンによる初飛行まで6年くらい掛かってるんだよなあ。

まだまだ先は長い…
2017/06/28(水) 18:38:22.58ID:SGhx6HZe0
>>87
発電用なら重構造エンジンだろ
航空用とちがってメンテナンスの手間はいらないし稼働率も高い

航空用はメンテナンスの手間が大変すぎる
2017/06/28(水) 18:41:49.97ID:k2yrA/yo0
>>95
いちおう、2028年にF-3(仮)量産第一号完成というスケジュールらしいので、
初期のエンジンは無理せず手堅くまとめてくるんじゃないですかね。
2017/06/28(水) 18:49:55.82ID:NkHYHRMgM
戦闘機のエンジンも昔に比べればだいぶメンテナンスフリーになったからなあ
2017/06/28(水) 18:54:00.21ID:pG3EKulzd
すげぇな。。
F119超えたわ。
2017/06/28(水) 18:55:36.30ID:pG3EKulzd
これおっきくなっちゃったらF135も超えちゃうんじゃないの。
2017/06/28(水) 19:03:28.83ID:T8r+D9Xs0
期待!
102名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
垢版 |
2017/06/28(水) 19:13:29.64ID:WZMUZCFw0
>>100
どうしたらおっきくなるんだよ。
AVでも見せるのか?
2017/06/28(水) 19:16:08.70ID:YM1WnQAS0
sageない奴は本当にろくでもないことばかり書くよな
なんなんやろ
2017/06/28(水) 19:16:11.48ID:Fzk6/IxO0
日本経済新聞のプレスリリースより。
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を防衛装備庁に納入
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLRSP449514_Y7A620C1000000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20170628/96958A9E808182E6E6EBE7E3E68DE0EAE2E4E0E2E3E5E2E2E2E2E2E2-DSXZZO1821013028062017000000-PB1-1.jpg
2017/06/28(水) 20:07:46.45ID:8yG1mDt50
>>91
普通にF9-10になるだけじゃ
2017/06/28(水) 20:20:09.76ID:odsjEDEJ0
つか、現時点で公表されているエンジンの図は基本的に模式図だと思った方が良いぞ。
更に量産型エンジンはプロトタイプエンジンの試験結果をベースに、将来戦闘機のコンセプトや仕様にマッチングするように、
設計変更が行われるのは確実なのだから、図ごとの細部寸法の違いに拘る意味が無い。
107名無し三等兵 (ワッチョイ b723-tdaE)
垢版 |
2017/06/28(水) 20:28:35.42ID:iTH4wmLp0
PakfaのAL-41F1がドライ9.5トン、ウェット15トン
Idz30はドライ11トン、ウェット18トン
Idz30並のドライ推力にAL-41F1並のウェット推力じゃおかしいわな
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