【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:33:53.42

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:37:24.84

琉球新報
F35Bが県内初飛来　嘉手納基地、騒音懸念
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-521817.html

というわけでF35Bがガンガン沖縄に配備されつつあるそーです。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:16:38.19

公務員の給料減らしてＦ３５Ｂを１００機購入だな。一部を石垣島に配備すべき。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:21:14.74

眉唾だと思っていたが政府が敵地反撃能力の保有を考えているとすると
空自の14番目の飛行隊になる可能性もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:35:58.56

アメリカには以前から作戦に同調するように要求されているし
後站だけで許してね♪って方便が通用しない時代に入ってきたのかなぁ

しんどいなぁ

日本はホント人材いないよ。
稲田っちみたいなのが防衛大臣だもんな・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:53:39.36

防衛予算GDP比2ﾊﾟｰｾﾝﾄになれば導入するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:39:30.34

意外とアメリカがB型重用していて驚き。

確かにステルス性能が優秀なら単純に攻撃機だけの運用以外にも
めっさ使えるもんな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:41:24.40

>>7
索敵誘導センサーとして使っても優秀だからな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:42:26.72

今回の訓練について海兵隊航空部隊副司令官ジョン・デイビス中将は次のように語っている。

「訓練は、中国軍の対空ミサイル・システムからの熾烈な攻撃を受けながら
島嶼上陸を強行すると云う想定で３日間行われた。ここでF-35Bは
比類なきセンサー、素晴らしいレーダー、卓越した攻撃兵装、運動性能、を
示し、MV-22Bオスプレイによる強行着陸の護衛などを含め、期待を遥かに
超える成果を発揮した。」

なんかもうアメリカは遠慮しないで露骨な表現をするんだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:44:50.05

こうなると海自ではなく陸自がF-35B導入だな
スレ違いのような気がしないでもないｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:47:03.82

>>10
実際そんな噂出てるよね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:15:36.27

索敵・誘導目的の為だけに場所を選ばずに
VTOLして音速で突っ走って役立つB型は
航空基地発進という展開エリアの制限も無いし
現地の急なリクエストにすぐに応えられるし
使い勝手がいいのかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:24:02.87

>>5
敵地攻撃能力は、北朝鮮がミサイル攻撃をする可能性があるから、不可欠だよ。
日本がミサイル攻撃をされているときにアメリカがすぐに策源地攻撃部隊を出すとはおもえない。
どうしても、重要度に差があるので日本が動く必要が亜ある。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:30:29.57

>>13
だよね。つーか、リアルに北朝鮮がぶっ放した時にフル・アメリカ頼りだと
迎撃成功したとしても、アメリカ国内で日本に対する不満が噴出しそう。
あーあ、イヤなフェーズに入ってきたなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:00:12.16

>>10
> こうなると海自ではなく陸自がF-35B導入だな
> スレ違いのような気がしないでもないｗ

島嶼防衛ならば空自の陸上基地からのF-35Aで充分に届くし
(改)いずも級軽空母＋F-35Bの配備に要するのと同じコストで
遥かに多くのF-35Aを装備してより強力な航空打撃力を配備できる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:29:24.58

>>15
多目的輸送艦に搭載や北方方面への配備　そして戦闘ヘリ代替的な使用はA型にはできないかと
後はいずも型を母艦とするのでなくあくまで給油や弾薬補給の為に離着陸するという場合はあるかと

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:05:12.71

距離的に航続距離の範囲内だからA型でOK!って凄い単純なんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:55:55.34

>>16
戦闘ヘリ代替なんて超音速戦闘機のF-35ではやれないよ、たとえB型であろうとな
まさかF-35Bで戦闘中にファンとノズルをVLモードで使ってヘリみたいに空中砲台的な形の地上戦サポートをF-35Bで行えるんだなんて夢想してないよねｗ

多目的輸送艦（やヘリ空母）なんて自己完結した防御力のない脆弱な船に35B載せて何したいの？
多目的輸送艦やいずも級が安心して艦載機を発着できるエリアは空自の傘の下
つまりそこで35Bを飛ばすのなら、そもそも空自の35Aを飛ばせば良いしそれで十分ってことだ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:25:58.76

>>18
陸自がF-35Aを導入すれば良い。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:36:07.59

空自の傘の下って現場に一度飛んできたら
どれくらい滞空CAPしてくれるんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:22:07.61

>>19
陸自が空自とは独立にF-35Aを導入しても整備や搭乗員の育成をどうするんだ？
結局、空自に頼らざるを得ない
そういう二重投資の無駄を避ける上でもF-35Aは空自が一括して保有・運用するのが妥当

アメリカですら対ゲリラ用の小型プロペラ機と連絡用は別にして陸軍は本格的な戦闘機や攻撃機などの固定翼機を保有せず空軍に全面的に任せているのに
それよりも桁違いに小規模な日本の陸自（や海自）が空自とは独立に戦闘機を導入するなんてのは狂気の沙汰

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:27:43.48

>>21
空自の教育機関で設備で基地で整備補給系統で、しかしながら陸自の予算で(名目上陸自所属の)人員でF-35Aだ(統合運用を信用していない顔)

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:03:04.58

名前：名無し三等兵 (JP 0Hf6-nP2k)[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 09:24:19.23 ID:AU4IVJi0H
丸のJDRコラムで提言されていたU-36A多用機の後継で岩国の第91航空隊にF-35Bを4機配備する案は妙案かもしれない。
イージス艦相手の対空訓練支援はU-36Aでは能力不足になって来たからF-35Bならステルス機だし、高性能対艦ミサイルを
シミュレートするにも最適だ、場所も海兵隊のF-35Bがいる岩国でちょうど良い。
暫定的な搭載でいいからいずも、ひゅうが、おおすみ型に載せて洋上で訓練支援も行える、なにより将来への下地を作れる。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:42:05.55

>>22
そんな基本的なレベルで友軍部隊を信頼できないならば軍なんて成り立たないというか
そんな根本的な信頼関係が欠落した兵器だけの軍など国家として保有していても無駄
有事には何の役にも立たない
かつての大日本帝国の陸海軍が互いに足の引っ張り合いをして大日本帝国を滅亡の瀬戸際に立たせたようにな
当時も陸海軍で意地を張り合って同じような装備を独立に装備したものだ

根本的な信頼関係ゼロでやろうと言うのならば、いっそのこと日本国憲法第九条の定めに忠実に自衛隊など解隊してしまえ
そんな自衛隊など何の役にも立たんどころか古の陸海軍のようにこの国を存亡の淵に再び追い込みかねない

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 07:22:35.09

>>24
調整で効率化させるより、個々の部隊の優先順位付けを変えるほうが反応が早くて確実。要するに意味合いとしては"編制に組み込む"。

防空戦闘の効率性を考えるなら攻撃ヘリ純減で空自に割り振ったほうが良いのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:17:23.29

自民党の防衛部会の考えでは北朝鮮上空なら早期に制空権を握れるから
弾道ミサイル発射機の索敵・攻撃のためにDDHor新揚陸艦からのF-35Bの反復攻撃は有効との考えみたいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:43:42.86

だろうと思うよ。空自からのリクエストも当然入っている筈。
日本海でスタンバイしている平甲板からF35B発艦であれば
索敵でもCAPでもスクランブルでも搭乗員の負担が小松、築城より
ずっと少ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:36:28.77

>>26
同意。どう見ても有効。

つうか、最悪のケースとしてアメリカが北朝鮮攻撃をし、
北が、日本に対して核を含む攻撃をした場合は、アメリカは核報復をして
北朝鮮を更地にすることをある程度期待できるけど、その場合でも
完全にやるとは限らないし、
通常兵器ミサイルならなおさら、アメリカの空爆はおざなりになりそう。
だとしたら、日本が落ち穂狩りのようにミサイルを刈り続ける必要がある。

実際問題、地上軍派遣しなければならない状態に陥るかもしれんが、
最低限でも、自分で空爆できないと。

非常に現実的ケースだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:41:17.80

北朝鮮が日本に対してミサイルを撃ったあとで、その策源地を叩くのはもはや、
先制攻撃でも無いんでもない。正当防衛そのもの。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:59:45.55

>>12
オスプレイとセットで役立ちそうではある
海外援助や朝鮮人ナマポを打ち切れば金は何とかならんかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:11:01.04

なにせ高度成長時代の社会保障や年金のシステムと
スケール感が若干修正しただけで未だに国家を圧迫し続けているからねぇ
田中角栄の負の遺産はホントしんどいわな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:39:30.17

>>31
田中角栄は、公務員賃金を極端に上げて国民を疲弊させた元凶でもあるんだよな。

少子化の原因は田中角栄だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 06:39:13.76

まぁあのオッサンは政治手腕は桁違いだったし
外交センスもあったし、実際努力していたし
10年後は読んでたけれどその後のイメージまでは
出来ていなかったんだよな。

為替相場が360円固定のまま続くことが前提
従い、経済成長し続けることが前提
それあっての列島改造論と年金と健康保険制度

タイミングが悪かったと言えば悪かったのだが。
（ニクソンショックとドル円為替が固定→変動）

彼を犯人に仕立てるつもりは無いが、あの当時、
国民の支持を失うことを前提覚悟で方針転換していれば
こんな悲惨なことにならなかったのだが、実際はこうなってしまったわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 06:41:47.91

少子化は田中角栄の所為にできんぞ

アメリカ以外の先進国は個々の経済の動向に関わらず
ほぼ一律に少子化してしまっているのだから。

無関係とまでは言わないが、生活の中のエンタメ要素が激増して
人生の価値観が多様化したことが最大の要因だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:32:35.16

>>33
＞外交センス
周恩来と初会見したとき、中国語でｺﾞﾒﾝﾅｻｲは酷すぎる。連れてった通訳がヘボだったのもあるが、古今東西、戦争の後始末に謝罪なんてあり得ない。
ここから現代日本の被カツアゲ外交が始まった。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:02:42.17

こないだまで人口増加が問題になってたしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:19:13.96

公務員のボーナス平均65万か…近所に使えない低級公務員がいるが、外車に大型バイク乗って遊んでるなあ…
角栄…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:39:02.99

一応、民間の給料が下がると地方公務員の給料も下がる仕組みにはなってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:09:28.23

正社員のな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:27:27.53

上場一部の大企業の平均給与が基準だがな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:26:55.75

>>40
そうしないと優秀なやつが東京行っちゃうからな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:41:09.15

7月の第一稼働日は航空自衛隊は安全の日
それに合わせて攻撃された場合に備え海自も航空機を装備する必要がある

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:57:03.22

P-1があるやん

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 14:13:37.37

7月1日な
今年は土曜だったから今日

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:04:04.14

自衛隊がF-35Bを導入する場合の現実度
陸自　×　戦闘ヘリの代わりに少数導入
海自　×　空母艦載機として
空自　○　陸・海の航空支援機として

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:04:50.26

統幕直轄に1票

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:28:22.70

滑走路に穴でも開けられた場合の備えにはなるわな
一個ｽｺｳﾄﾞﾛﾝぐらい、完成機をアメさんから買ってもいいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:19:34.07

買うときはあっさり決まりそうではある。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 09:56:45.56

決まるだろ。航続距離が短い、VTOLしたら搭載出来ないとか
ネガティブ要員は山ほどあるが、場所を選ばずに格納出来て
ステルス性能を以って高機能の索敵が出来て長距離ミサイルを
誘導出来るやつはこいつしかいないし現代戦ではそれ重要だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:39:08.70

いろんな作戦が立てられるな
知能指数の高い作戦参謀が必要だ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:38:40.47

役に立たないかも知れないが、日本が配備したら支那チャンコロはビビルだろうな絶対に

で…何故か火病発狂するバカンコク

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 04:59:35.99

>>10
まさかの飛行64とか防空担当で244とか、かわせみ部隊の復活来るか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:32:38.80

>>51
支那はステルス機用の対空レーダー持ってるから、あんまりビビらんと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:29:59.66

ｽｹｽｹﾚｰﾀﾞｰですぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:33:30.38

日本海から防衛する視点はいいね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:39:12.01

>>53
当時海外に展開してなかったF-35
を探知できたとか言うUHFレーダーの事？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:01:47.12

＞支那はステルス機用の対空レーダー持ってるから、あんまりビビらんと思う

ステルス機用対空レーダーですかーーーほーーーーーーー

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:22:52.03

照準に使える精度出せないだろうけど概略位置を短時間でも得られれば目っけもんだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:36:06.08

OTHレーダーかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:41:51.38

>>59
UHFレーダーでしょ、E-2Dと同じ波長。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-T2zA) · 2017/07/15(土) 13:56:40.18

>>59
OTHは波長の長い電波使うから、アンテナは巨大化するわ精度は悪いわっていうシロモノだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:24:17.33

精度が欲しくて導入するものでは無いし。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:43:10.28

レーダ反射波が帰ってこないからステルスなんだが。
バイスタティックで殺りたい放題されないのが精々。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:45:25.74

OTHって対船舶用のオーバー･ザ･ホライズンレーダだぞ？
そもそも航空機を探知できんわ。何考えてんだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:51:13.40

岩国にF-35Bが駐屯してるし。
ハードル低いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:14:27.90

自家用で使う奴が出てくるさ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:15:42.08

大阪府警が導入して欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:55:31.46

兵庫県警に爆弾でも落とすのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:34:22.96

>>63
>レーダ反射波が帰ってこないからステルスなんだが。
波長によるけどね、多くのステルスは射撃管制などに用いる波長が短いレーダーに対応だから
メートル波使ってるUHFレーダーなんかはステルスに強い。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:27:21.74

あれってどこまで事実なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:46:22.03

>>70
軍事機密だから不明だが、湾岸戦争でF-117で爆撃する前にイラク軍のUHFレーダー叩いているのは事実だし、E-2Dの売りだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:43:27.74

F-35B厨なら軍研8月号は必読
アメリカ+F-35Bでニミッツ+スパホを完封まであると言ってるw
導入厨の俺でも｢いや、それは…｣とたじろぐ勇ましさ
当然、中華空母なんて問題にならない

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 01:09:06.06

ミッドウェーで時間止まってんのな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 06:53:07.43

まぁ今時分であれば戦闘機単体の性能なんて、実戦では何の意味も
無いのだろうが、ステルスが無効化されるテクノロジーはどこも
今必死に開発しているだろうからその後F35がどう評価されるか？だな。
マニューバ的にはまだスパホ＞F35かい？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:10:11.40

>>72
F-35Bで簡易E-2D的な働きも十分出来ると言うこと？
それならすげーな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:50:16.90

>>74
維持旋回ではF-35のほうに分があるのでは。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:56:44.36

>>72
いやそれ、別におかしくないだろ。非ステルス機とステルス機の戦いになるし。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:11:56.97

F35Bもってれば、ポンコツ空母でも最強機動部隊になるってこと？