C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>269
Ｐ−８は成功するかどうかかなりリスキーだからな。
キヨタニがＰ−８を勧めてたならアホだとしか言いようがない。 Ｐ-1の調達機数が70機だとして開発費を含め1兆円+くらいだけど、
Ｐ-8ならばこの倍の2兆円になるな。 >>266
軍事は掛け捨て保険みたいなものでしょ。
有事の消費量ぱないし、本来は多少余るぐらいで調達した方がいい。 どこの国でもやってるからP-3Cの延命をしろと言ってたな
主翼を交換し、対潜システム、エンジン、アビオ、コクピットと交換し続け
最後に胴体を交換、と交換し続ければ永遠に使える、と ゲルは対案なしの正論おじさんだからなあ
率直に言って嫌な奴だ >>275
対案無しなら正論じゃないと思います。単なるサボタージュ、破壊工作。 >>272
いやその通りだから、年間調達量と同数のものがほぼ使えるはずって話だけど。
>>273
Ｐ−３Ｃどの国でもやってるのにアメリカもイギリスもフランスもドイツもしないんですね。例外多すぎると思うが。 >>276
対案がP-8だったりC-17だったり正論のようで正論じゃない感じ >>258
”日本の航空機はボロボロだ”と主張するなら、
日本以上にうまく開発している国をあげてみろよｗ
ちょっとは現実を見たらどうだ？
P-3からP-8まで数字が飛ぶのは開発の失敗のせいなんだがなｗ
A400Mを導入している国は共同開発かバーターばかり。
それに、武器の輸出は製品の出来不出来だけでは決まらない。
政治的な理由や訓練の問題、販売のコネ、整備の問題もある。
しかもP-1やC-2が輸出できるのは自衛隊への納入終了後だ。
開発能力を比較するなら機体の性能と開発コストで比較するべきだよ。
MRJの開発遅延をけなすなら予定どおり開発できた機体で、
既存機より20％燃費向上した新規参入の会社の機体をあげてみてくれ。
というかトップ企業が既存機の発展型でも開発遅延している業界だよｗ >>281
だよな
日本を貶してるのは在日馬鹿チョン無職だろうな そういや、Ｐ−７は開発止められてひっそりと死んでたな >>281
P-4からP-7までは野垂れ死にしたの？ >>285
どこも買ってくれないじゃん
結局兵器としての性能が低いからだな
最近の日本は自画自賛が酷い >>288
兵器まで貶めるのはお門違い
まあsageたいだけなんだろうが 石破は背景が売国的なんで右的でも左的でもアウト。
関わること自体がアウト。 >>266
そこは計算されている、はず。
実弾演習で期限切れの近いのから使う。 >>288
兵器は普通の商品とは違う。
相手の政府や軍隊が決めるからな。
米軍の拳銃にしたって今までベレッタのM9から
シグに変わる様に自分で調査して自分好みの仕様の物が
きちんと使える武器かどうか評価して決める。
簡単では無い。
日本政府が買い上げてタダで供与するなら
使っても良いよって武器ならあるかも知れないが。
コストも大事な指標だからな。 >>291
経済破壊して領土もタダで渡して実害が出ている売国安倍はNG >>296
そのｱｳｱｳｶｰは偽装右翼みたいな奴だからNGしとき >>297
だって量産機一機飛んでないしw
ANAだってまだ持ってないしw
弱小航空会社が今買える代物じゃ無いw
代わりにお前が寄付してやれwww MRJの燃費がいいのは、P&WのGTFエンジンを使うからであって、
ボンバルディアやエンブラエルもGTFエンジン使えばMRJみたいに燃費がよくなるのは当然
MRJで日本すごいとか大絶賛してるやつは、実はP&Wが凄いだってことを知らないんだろうな
あとMRJは途中までカーボン飛行機の予定だったのが
いつのまにかアルミ主体になってる >>266
韓国軍は在韓米軍の賞味期限切れの弾薬を処分するなら
われわれにくれといって安く購入したなあ。 客観的に見れば、首相になれないから僻んでるのか政争の具にしたい政局屋さんでしかないんだよ
時々出てくる擁護って「ゲルは悪くない」ってのはあるけど「積極的にゲルにすべき」
要素は何もない
外からきれいごと言うだけならワイドショーのコメンテーターでもできる
>>276
正論って言葉が安売りされてるよね。
>>293
というけど実際はコストより政治的関係だ
極論すればロシア製中国製のほうがコストは安い
>>258
エンジンを変えただけで機体設計を最適化しないといけないんだがねえ
Ａ４００Ｍに至ってはキャンセル続出じゃん
>>284
そもそれでＰ１開発することになった経緯も知らないのか無視してるのか
Ｐ８にすればよかった論は当時にＰ８はないし開発予定すら立ってなかった アメリカの場合、賞味期限切れの爆弾でも精密誘導爆弾だけど、
ロシアの場合賞味期限切れの爆弾は無誘導爆弾
ロシアがシリアで無誘導爆弾使いまくってるのは、賞味期限切れ爆弾が無誘導だからだろうね エンジンとかカーボンとかは、それがすごい、ときけばそうかと思うが
機体設計、特に旅客機なんて素人からすればみんな同じようなもんだからバカはそう考える
ID:9tlwWLqb0が典型だ MRJの整備資格なんて要らんわ
737だけ持ってれば何も困らん >>269
>欧州も対潜哨戒機開発をエアバスに発注するみたいだけどねえ。エンジンも新規開発で。
また機体もエンジンも新規開発するの？ 正気かよA４００Mの教訓を学ばないな >>309
エアバスに税金投入して開発費とかを浮かせるという迂回ダンピングよな
相変わらず欧州は裏表があるわ 航空機技術屋と航空産業（労働者）を維持するのは公共事業だと考えてるんでしょ。 A400Mは、輸送機＆ターボプロップだから開発が大変なわけで、
輸送機でもないしターボプロップでも無い哨戒機だから、
ドンガラやエンジンで失敗する要素ないだろ P-1のドンガラにP-8の中身ってのが理想の哨戒機なので、
当然欧州はP-1っぽいドンガラと、P-8を見習った中身にしてくるのでは？
哨戒機用に作ったドンガラを警戒機やら人員輸送機とかにも転用するのでは？ >>313
その予定がP8のドンガラにP1の中身になるんだろ知ってる >>313
Ｐ−８の中身ってかなり今までと違うぞ。 新規に設計するなら
対潜哨戒機、早期警戒機、給油機 このくらいに汎用できる機体になるだろ >>288
コストパフォーマンスが悪い事はその通りだが、
性能は劣ってないか上回っている部分も多い。
ただ、実戦を経て無いってのは最大のウィークポイントだな。 欧州の大戦哨戒機はエンジンもターボプロップじゃないし、
機体も輸送機じゃないから、失敗する要素ないんだ。
エンジンと機体も新規開発はけっこう大変だと思うし、
搭載する機器もあっちこちから調達するんでインテグレーション大変だと思うんだけどねえ。 >>304
ロシアの場合溜め込み過ぎてww2前後の弾薬すら
弾薬庫にあって化石の様に見つかったり
時々大爆発したりしてた気がする。
消費期限過ぎたらさっさと使うなり廃棄するなり
すりゃいいのにってレベル。
なので驚かない。 >>311
日本はそれがないからMRJ如きで苦労しているわけだが。
ついでにエンジンもあまり開発してないから
なかなか開発が進まないしトラブルが絶えない。
とにかく技術開発が途絶えたらお終いよ。
日本はしょっちゅう途切れるけどな。
継続は力なりだ。 >>310
キリスト教徒は灰汁どいってのは常識でしょ。十字軍以来世界はキリスト教徒に苦しめられたんだよ。 エアバスで新規開発して需要あるのかな。
英国はP-8でしょ。
日本単独のP-1の生産数より少ないような。 >>322
アトランティック1と2の代替にするんだろうな
1と2合わせて100機あまりが製造されている >>320
MRJごときで苦労という言い草はともかく、開発が途絶えて型式証明取得ノウハウが途切れたのは
今の苦境の主因だから、継続には同意だね >>319
アメリカの弾薬運用は、FIFOをタダ実行してるだけでしょ。
それができて当たり前のアメリカだからこそ、冷戦に勝てたしソビエトは負けた。 >>313
>> P-1のドンガラにP-8の中身ってのが理想の哨戒機なので、
そう思ってるのはP-1贔屓の日本人ぐらいだろ。 P-1を知っているのも日本人だけという
まあ旅客機改造の機体は…最適化されてるとは言いづらいからね、部品供給まで含めるとまた別だけど >>316
お前・・・哨戒機は低高度を低速巡航する能力が必要だが、
早期警戒機は高高度を高速巡航する能力が必要で真逆なんだが。 >>328
お前、、、
P-1は完璧な多目的機なんだが >>313
P-8の中身は低空に降りない事を前提の中身なんで
P-1に入れるとP-1機体の長所が余りものになってしまう 低空降りる理由が時代遅れのMAD使う事くらいしか無いからな >>331
そら、低空の光学観測を無人機にやらせたら、GPS滑空誘導ソノブイ使うアメリカは理由無いだろうが。 P-8は低空に下りられない性能上
「MADは使い物にならない」と言い続けないとアメリカ海軍上層部の面子が立たんよ。
簡単に騙されるんだな。
別に低空に下りるのはMADを使うだけでなく遭難した船舶を捜索するのにも必要だ。
この性能だけでもP-1>>P-8になる。 ていうか低空に降りれば敵のレーダーに探知される確率がかなり減るからな 以前はscaneagleのMAD搭載版になるmageagle？にやらせるとか出てたけど
最近ググってもまったく引っかからないのよね・・・ >>338
P-1は攻撃機としての運用が主体だからね >>329
完璧な多目的機かぁ・・・
そういうの、あったらいいね。あるんなら。 >>342
完璧じゃなくても必然的に多目的。貧乏だからだ(^_^;) >新規に設計するなら
>対潜哨戒機、早期警戒機、給油機 このくらいに汎用できる機体になるだろ
下手するとどれも満足しない中途半端になる可能性も >>345
器用→貧乏ではなく
貧乏→器用だと思う。 Ｐ−１で機体の大きさがたりなかったら、ＭＲＪでつくろうぜ。 キヨタニ
＞調達単価の安いA400Mを導入したら空自のメンツは丸つぶれでしょう。
↓
Ａ４００の１機１億ユーロは機体開発出資国の社販特価契約の価格で余所に売る機体の価格は開発炎上遅延の影響で跳ね上がってる。
インドネシアＡ４００Ｍ 5機導入、総額20億ドル(2300億円)１機(460億円)
南アフリカがキャンセルした原因は当初の価格の４倍近い１機７６０億円提示されてブチ切れたとからしい。 >>350
JAXA(ISAS)なんか「ボロを纏ったマリリンモンロー」と称された >>354
襤褸は着てても心は錦
まあ宇宙開発に予算つかないというか他の国がホイホイ出すのは軍事目的が主だからなぁ 多目的じゃないP-8を補う無人機が導入できる国はどれぐらい有るんだろうね？ >>351
おまえは清谷か？
MRJの最大離陸重量はP-1の約半分だ >>353
てか、現実は相次ぐ遅れでタニマチの各国すらぶっ潰れるんじゃないかって勢いなんですがそれは＞kytn
一時みたいにキレたタニマチが「ふざくんなもう追い銭は出さん」てまた言い出すような話になったら空自の面子じゃなくてエアバスミリタリーが潰れかねんし、親会社におゼゼおねだりしようにもパパのエアバス本社もA380に突っ込んだ開発費の元が取れそうになくて余裕ないし。 >>356
どこにもないよ。どこもグロホすら高すぎて買わないのにトライトンなんて買わない。
当のアメリカでさえ数揃えるのか怪しくなってきたし。 >>359
でもそうなると、無人機連携を想定したP-8の運用ってどうなるのかね。
まぁ、P-8単機でもそれなりの哨戒活動はできるんだろうけど、そうなると
単機運用前提のP-1とどちらが効率的なの？という疑問が。 海のトリトン使えない国のP-8って価値あるの？
みんな金持ちだなと思ってたらそうでもないの？ 俺のおじさんＰ−８乗りだけどＰ−１のこと高く評価してたよ。でもエンジン四基もついてるのが疑問なんだって。日本人はは歴史に学べ、一式陸攻が活躍できるのは敵戦闘機がない空域だけだろとも。反論できなかったわ >>362
逆に言えば戦闘機によるエアカバーがあれば良いんだよ
そもそも敵基地や艦隊に単機突っ込むような機体じゃないしね 海外のサイト見たらｐ-1の4発を支持してる人は結構いる そんなの英国ぐらいだろあいつらのニムロッドも四発だし >>362
いまは工作船からでも携帯SAM撃てる時代なんだよ
時代考えようねて返せばいいと思うよ >>362
乗員の生存性を考えれば４発のほうが良いだろう。一式陸攻の教訓からそうなったのではないか（笑
哨戒機と言えども晴天しか飛ぶわけはない、場合によっては荒天を無理して低空まで降りなければならない場合もある。
アメリカは乗員のことを考えれば双発より４発にすべきだった。 海外のサイトの人は海鳥とのバードストライクを気にしてたな
海鳥はデカイので危険だそうだ 海鳥の多い高度を飛ぶことも多いし
やっぱり安心の4発だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
