C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙乙、何があってもワッチョイを守り抜くと言う熱い防衛魂を感じる… ここが正式な「C-2/P-1、その派生型を語るスレ」177号の後継なんですね。
177の次が176などと言う逆進なんてありえない。 再利用で、スレ名は＊＊番だけど実質＊＊番なんてよくあるじゃないか。 例の１機到着しなかった件でキヨタニの記事は出たのかな？ P-1は売れないね
まあ、エンジンがXV7何てものを使っているのだから仕方ないか
アメリカのP9も、価格のワリには問題が多いというが
それでも勝てないか
あと、C2が海外への売却に成功すればよいけどさ Ｐ-1のエンジンがネックと良く言われるが、
塩害対策されていて静かな外国のエンジンって何があります。 そもそも耳障りのしないエンジンってのはコア温度や排気温度が低くて、低バイパス比エンジンではほぼ低推力と同義
アイドリングから推力の立ち上がりが歌声のように聴こえたXF7や腹に響く高音が心地良いTE34はその典型
新しいF404やF119なんかはクッソうるさい 静かかどうか分からんが塩害対策されてるターボファンエンジンだとS-3
に搭載されてたTF-34かな >>15
F404とかF119とか低バイパス比の戦闘機用エンジンを例に出されてもなあ >>15
低バイパス比エンジンって言えるのはバイパス比が1とか2とかそのあたりのやつだろ
F404とかF119なんて1未満だし
バイパス比が8あるXF7を低バイパス比エンジンのカテゴリに含めるのは無理があるのでは？ せいぜい、海上といっても上空100mほどなんでメンテをきちんとすれば塩害は、なんとかなるんじゃないですか？
pwのGTF辺りでもマウント改造すれば付けられるかもな。
それよか川崎に外販のやる気は無いだろうけどね どうせ外販とか期待できないならc-2
はXF9-1を大型化した派生エンジンに換装だな
P-1は塩害対策してアフターバーナー外した仕様で P-1は哨戒技術がもれるから、輸出には慎重なのは当然なんでは。
売るとしたらＣ－２じゃね。 >>14
殆ど古い形で、燃費の悪いのならあるんじゃね。 P-1も海面スレスレで飛んで機体の底面を波が擦った跡が
ない奴は馬鹿にされるんだろ？ >>23
むしろ逆なのでは。そこまで低空飛行をするのは意味がないから。 >>23
これだね
元P3CのPやってた同窓生との会話
自分「P3Cの後継機でたよねー」
同窓生「うんうん、あれペラで波叩かないからもっと高度落とせるよね～」
自分「う・・・うん、そうだね」
P3Cに乗ってた同窓生の言葉
「帰投後、機体に海水かかってないと、根性なし」
「高度計が0になってからが勝負」
「FEは生ける高度計」
「1m落とせば1m深く潜ってる潜水艦が見つかる」
「誰だこんなに飛べるようにした奴は」
「目標見つけたら全員システマチックなドM顔」 P3ショックから立ち直っているであろう海自潜水艦隊の人はこの発言をどう見るんだろう。
予想
「あー、そうがんばってね」
「飛んでっちゃうんだもんね」
「鬼ごっこ楽しいね！」
「君らが遊んでる間に仲間の護衛艦沈んじゃってるよ！」 航続距離が長いと言うことは簡単に逃げれると言うことだからな。 >>25
やはり日本の自衛隊は世界最強だな
他の軍隊は練度も士気も低いし、兵器の性能もお粗末そのもの。
日本には世界最強の戦車、戦闘機、戦艦、ライフルなどがあり、しかも、全て国産してる。
こんな国他には無い！ >>23
また90歳越えて長生きしそうな陸攻隊のパイロットが出てくるのか。 >>31
在日君には認められないだろうなw
日本が世界最強の自衛隊もってるなんてさw >>34
その為にF7エンジン試験では吸気口に水を放水するテストもしてました。 >>34
水吸ったらパワーが上がるのに何で即死なんだ？ >>41
海水だと後ろから焼き塩が出るのでしょうか…？ 検索上位のサイトには数多くの自衛隊最強伝説が載ってる
上位にあるということは、真実だということだ。
在日は敗北を認めろ そういやＣ－Ｘを散々欠陥品扱いしてケナしてたこの連中、息してるかなｗ
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html 日本のグローバルホークとオスプレイで７０００億円
C-2の２６１０億円
C-2はなんでこんなに安いのだろうか・・。
そこでグローバルホークがなんで出てくるんだか
つかグロホでやる事をC-2でやれるとでも思ってんのかお前は >>48
そりゃ技術者x人数が小さいからだよ
貧乏国だから技術に金を払わないってだけのこと >>44-46
日本がなんか始めると直ぐに駄目だって貶すヤツ多いよな
あいつら工作員か朝鮮人かと思うわ
キヨｗ… NO.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one >>48
>>51
日本の技術者の給料なんてアメリカと比べたら半分以下だろうな…
しかも開発期間中なんてサビ残だらけだろうし 日本は上が技術や技術者に対する待遇が低すぎるんだよな。
ＮＡＳＡの人がＪＡＸＡの予算規模と現場の待遇が酷すぎて唖然としてた話もあるし。 貶すのが不調に終わったから、無理やりホメ殺しに方針転換したか、御精が出るなあ
話題がないのは順調の証、いいこった >>57
日本の技術者の待遇が低いのは、市場開拓ができてないからやで。
それは、語学力とか、軍事的展開が限定されていて、アメリカに遠慮せざるを得ないとか
そういう理由だな。あと、長期雇用前提の待遇だっていうのもあるな。
アメリカは結構簡単に解雇するから。リスクマネージメントを自分でやらないといけない。 待遇か・・・。そうだな。
「んじゃ、あっちに行っちゃうよ？」ができない。 >>60
＞あっちに行っちゃうよ？
10年くらい前はあっちっていうと中韓だったんだが
今後はどこだろ。ベトナムかね。 NASAだと解雇されたエンジニアがタクシーの運ちゃんしてるし。 南米どこそこの天然塩を伯方の海水で溶いて作った国産塩です
国産？ほとんど南米の塩なのでは？ >>67
南米？
塩はアンクナウン島だろ 全部塩田だ。日本の商社がやってる。
そんなことよりP-1の話しようぜ！ パリへ向かっている時に、南方で体調を悪くして引き返したP-1がいたけど
デング熱にでもかかったのか？ >>71
普通に飛んで帰ってきたから体調は悪くなかったと思う Su-27か30上がってきて落とされるわな。護衛にそんなに力入れられないでしょ。 >>72
そうだな片側1発ずつになっても帰ってこれなきゃ、実戦には使えないよな。
ましてT部隊の後継でもあるからな。 今日C-2はじめて生で見たわ
よくC-1やT-4やC-130やC-17などは目にするけど何か違和感あったと思ったらC-2で驚いた
一瞬グレー系というかブルー系というかそういう塗装からC-17だと思ったけど
若干色が薄いし双発で普段見るC-1とも大きさ違ったんでC-2だとわかった
デカイね 俺の家の上空を飛んでるのは未だにc1だわ
いつc2くるのかな
楽しみだわ 私はP-1が見たい
新鎌ヶ谷の辺りに勤めてるんだけど
下総にはいつ来るのか >>79
見に行けばいいんじゃないの?
厚木とかに。近いじゃん。 >>79
訓練機は最後まで残るだろ
>>80
厚木はC-2も来るね
米軍のだけど >>54
Self Defence Forceは自衛隊だけではないぞ
イスラエルもそう イスラエルはただのDefense Forceだろ
Self は付かない イスラエルは、Israel Defense Force
selfは付かんよ >>85
なんかエンジンもスネクマにしろとか言われそう（偏見 厚木から遠くないとこに住んでるが、音ではP-1に気付かんことが多い
P-3はお仕事ご苦労さん F/A-18は五月蝿いから上飛ぶな！ と思ってる >>85
果たして、それをP-1と呼んで良いのだろうか・・・ 対潜機材は数年に一度取り替えられて別物になっちゃうんだから
退役まで添い遂げる機体部分こそがP-1そのものだろう フランスの対潜機材って優秀なのか？ も一つ信用ならねー。 米仏は政治の上部では対立しても海軍とか「ぶっちゃけ米軍機でいい」くらいは言っちゃうくらいだよ >>92
実際、昔はクルセイダー使っとったしなぁ。記憶が適当だけど、クレマンソーやフォッシュがご隠居したり里子に出されたりする前だったっけ？ P-1のシステム上の肝はHQA-7機上音響処理装置、HYQ-3対潜哨戒機戦術判断支援システムだし、外に出すときはブラックボックス化せんとならん部分
そうしても、どうされるかはわからん世界だから自分とこのシステム使いたいならそうすれば？って感じ P-1のシステムは間違いなく世界一
演習でも米軍の原潜を全て見つけてる >>95
普通の対潜訓練じゃ潜水艦側が見つかり易い行動をとるそうだよ
じゃないと演習が終わんないから フランス経由で中国に技術を流すためだろう？
昔は海自やメーカーが直接中国に渡せたけど今は厳しくなったから輸出先から流れれば知らん振りできるからな。 >>96
にわか乙w
余りにも簡単に見つかるんで、原潜側が必死に逃げ回ったそうだが、それでもP-1に発見されたそうだ。
米軍いわく、自衛隊には敵わないとのコメントも 対潜処理装置は送受信で分けると言う名目で日本製とカナダ製を積んでいて、実際は日本製は全く使い物にならないそうだから、輸出用は日本製対潜処理装置を外せばいいんじゃないかな
そうすれば機密は守れる
たとえ、その機密の内容が使い物にならず恥ずかしいからと言う内容でも >>100
＞対潜処理装置は送受信で分けると言う名目で日本製とカナダ製を積んでいて
ソースを教えて、プリーズ >>85
混血の美人や美男子が生まれるかな？
戦には弱そうだけど。 二時冷却水出しまくってる原潜が航空機から逃げられるわけがない。 >>99
漢級「日本の旧式哨戒機ごときに見つかるとは原潜界の面汚しよ」 >>100
カナダのCP-140は機体はP-3だけど対潜機材や洋上監視システムは
S-3ヴァイキングの機材を基にしたものを搭載しているんだが。 つまりシーウルフもヴァージニアもＰ-1から見たらゴミなの？？？
自分誇らしいっす！ >>108
使ってるソノブイまだはＰ－３Ｃと同じのだから処理機は新型とはいえ水中探索はそこまで性能上がってるワケじゃなさそ。
むしろ新型ＡＥＳＡレーダーで水上、空中探査能力が桁違いとなってるから長距離対空ミサイル積めばそのまま空中巡洋艦
になるほどの哨戒能力を持ってる。 >>110
当たらなければどうということは無い
F-35やF-3が前線を作って後衛から長距離ミサイルを撃つような使い方だろうし まあ潜水艦の静粛性に追い付けなくなってるからなあ
だからHPS-106なんだろうけど それにしたって潜望鏡が出てきてこそなので、AIP潜がずっと潜ったままみたいなの相手では…… >>110
対ミサイルにＲＡＭ積めばいいんじゃないかな。 HPS-106を4面にはって、国産早期警戒機つくればいいのではないかと。 P-3Cに対地レーダーを載せて近接航空支援やらせてるしP-1も航空優勢が確保できれば離島での長時間の空中待機は可能かもしれない。 >>79
2年ぐらい前から基地祭に来てるよ。
地元ならその日に空を見渡せば結構飛んでるのが見れるよ 国産警戒機より、E-2Dのお皿と中身をP-1のドンガラにつけた
ドンガラだけ国産警戒機のほうが現実的 >>118
仮想敵国がAK47・RPG・ハイラックスしか持ってなければそれでも問題ないな そして、そんな程度の武装のゲリコマが我が国の離島で暴れて、そこに爆弾放り込まなきゃいけないシチュってどんなよ、と。 次期警戒機はairbossとつり下げ型レーダー搭載型が有力では
（今、厚木で評価してる奴）
機体はP-1か737（ポンチ絵は737）どちらかで。 皮肉な話だけど、対潜戦では、実戦の方が敵の潜水艦の潜伏位置があらかじめ判っている(推定できている)ので発見しやすい場合がある
一方演習では、潜水艦の位置が特定できないように、最初から秘匿されているので発見が困難な仕組みになっている
日本の潜水艦の場合、演習ではほぼ見つからないが、
実戦を想定した場合、既に、中露にチョークポイントでの潜伏地点を特定されている可能性が高いため
非常に不利な戦いを強いられる恐れがある >>120
付けるとしたらC2だな。
EC1後継機もC2ベースでやるらしいし、運用的に色々楽。
能力的にもC2の方が容積広いから載せやすい。
>>124
まぁ大陸棚の内側は潜水艦に厳しいからな。 C-2 航続距離(貨物重量)
4,500km(36t)
5,700km(30t)
7,600km(20t)
9,800km(Ferry) いまは割愛制度はまだありますか？
ｃ２ｐ１パイロットならJALやANAにフリーパスで入れますか？ >>45
コメント欄に大石が出てきて悔し紛れにC-2に難癖つけているよ >>130
C-2はPKOの為に作られたなんて知らなかったわ 無論そういう用途でも使うだろうけど
普通に南北に細長い日本で大型貨物機なんていくらあっても足りない位だろうに >>135
どちらかといえばP-1の方では？
もっとも本格的な攻撃機は別で新たに作るべきだと思うけど >>125
運用コストも考えられない馬鹿www
C-2 1機を運用する金で、P-1なら2機運用出来ますよ >>137
P1 計30,853億円70機20年 年間22.0億円/機
C2 計18,831億円30機30年 年間20.9億円/機
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
二度と話しかけんな。永遠にROMってろ。 >>138
P-1のドンガラだけのコストは何処に書いてある？ >>128
これを見る限り、日本の航空産業が欧米に打ち勝った事が証明されたな。
つまり、自衛隊は米軍を凌駕した。 >>140
あぁそっか勘違いしてたな、thx。
>>141
C2はライセンス品か海外部品多いよ。 全体の画がかけて、海外から調達した部品も含めて、それらをインテグレートする能力がキモ。 P-1は臓物の値段も入ってるから高い
ドンガラだけの値段なら、C-2より圧倒的にP-1が安いはず 警戒機なら、航続距離だけじゃなくて滞空時間も重要となる
C-2やP-1の滞空時間データってどっかにないのかな？ C-2をAWACSにするくらいなら
素直にE-767を増備した方がマシだわ
それすら出来ず、E-2Dを導入しようとしているのに
馬鹿はC-2の運用経費がE-767以上になりかねないって
事すら想像出来ないのかね？
単純に燃料代だけとっても
C-2>>>E-767
て事なんか素人でも分かりそうなのに C-2はパッと飛んですぐおりる方向の機体だし
滞空時間が必要な任務には向かんだろ >>153
このスレ読んでみろよ
P-1で作るならC-2で作れって言ってるバカがいっぱいだろｗ >>154
そういう人にも反論してるんだけど？
Ｐ－１でＡＷＡＣＳ作れば数増やせるしいいだろう。 P-1でＡＷＡＣＳは流石に電子機器が機内に収まりきらないだろう
割りを決めて複数の機体で分散処理をするのなら可能かもしれないが、金が掛かりすぎる >>156
Ｅ－２Ｄを買うなら、それよりいいやつは作れるんじゃね。
機体規模から言って。
まあ、Ｅ－２Ｄは航空母艦を運用するためのれんしゅうってことなら意味あるからいいけど。 P-1のドンガラに気象レーダやドロップゾンデを積み込んで気象庁所属のハリケーンハンターを
是非に 以前から想定されてたＰ－１そのまま哨戒機改造路線確定か。 >>160
お前それ・・・・E2Dの件だし、去年だし。 やっぱ川崎重工は凄いな
A400Mとか言う糞ｗｗｗ >>160
すげーな。でも、早期警戒機って、中身(レーダー)が問題だよね。どこが作るんだろう。 >>170
調べたらガメラレーダーと同じ可能性が高いと言われてるんで三菱っぽいよ。 ホメ殺しおっさんくさいしダサい
>>171
その辺錯綜してるけどどうなるんだろうかね マジレスするとE-2DのAN/APY-9はロッキードマーチン製 >>168
大型機→川崎
戦闘機→三菱
で良くないか？T-4後継が気になるけど、今の川重に小型機
を量産する余裕は無いと思う。 規模でいえば持ち株会社つくって二社の航空機部門纏めてしまった方が良い位なんだがな 練習機は富士に一本化しよう。そしてヘリからは手を引いてもらおう。 >>178
富士に任せては行けません
富士重工は練習機の整備費用を低減で来ると言って、練習機を採用させましたが、実際には整備費用がかかりすぎ会計監査院から指摘を受けました
この事実は某軍事ジャーナリストがただ一人報じたスクープだ 別に川崎一社で全て作ってる訳じゃないからねぇ
航空機関連重工が各コンポーネント持ち寄って川崎が組み立てるだけだから 産経新聞・杉本大本営発表：T7練習機のスキャンダルや問題は報道しません
ttp://kiyotani.at.webry.info/201505/article_12.html おまいらカワサキのバイク買って応援しろよ
俺は２台買って更に買いたいが、置場所がもうねえ…
ツーリング先で何でカワサキなんですか？って聞かれたら、バイクは糞だけど、航空機を支援してます！と答えてるで～ ふるさと納税よろしく、国防納税とかやってくれんかな＞防衛省
各装備に寄付して１０式戦車とＣ－２の増産させてやりたい。 >>189
富士総合演習招待券付きならバンバン納税しちゃうぜ～ >>189
明治時代に建艦金とかあったぜ。夏目漱石に出してる記述がある。
あれ税なのか寄付なのかどっちなんだろう。
核ミサイルと戦略ミサイル原潜つくるなら、やってもいいかも。
だけど、日銀引き受けでやるのが筋かな。 >>190
>>190
一方的な献身だけ要求。
100万円納付で稲田のサイン色紙一つ位でどう？ 発想がキモすぎて流石に草生えた
われらはミリオタであって大臣オタではござらぬ、ズレっぷりが爽快であるｗ
C-2試乗券で手を打つとしよう キヨこんだけ言われても分からんのかね～バカだろアイツ >>194
じゃ100万円でポストカードにパイロットのサイン。
1000万円で老体のc１の体験搭乗5分でどうだ。
一億円で硫黄島片道飛行。帰りはもう一億円で。 >>198
横田基地祭だとA-10パイロットのオッサン(烏山基地からはるばる来たらしい)のサインが1000円だったなとか関係ないことを思い出した 海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚 防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html >>205
敗色濃厚レベルなら米の議会承認の時わかっただろ
「まだ決定じゃない」て話なら状況は変わってないので、装備庁は今さら何を…
ま、難しいだろうね ＮＺの場合哨戒機を選ぶのは機種の優劣だけじゃないだろうな。
オーストラリアがＰ-8選んでるし機種統一するほうが何かと便利だろう。
それにアメリカ製を選んだ場合何か紛争があった場合アメリカ空母がおっとり刀で駆けつけてくれる。
Ｐ-8は保険が掛かっているがＰ-1は無保険。 こうやってニーズを掘り続けていく地道な作業が重要
下朝鮮みたいに根も葉もない枝に花を咲かせる様なマネをしても後が続かない ニーズがあったとすればイギリスだと思ったがな
(空飛ぶクルーザーとしてフォークランド近辺を哨戒 英本国がP-8採用した時点で、まぁ英連邦は後に続くよな
...御安くしてUSCGにでも売る?(ﾔｹｸｿ) オーストラリアに依存してるNZがP-8なのは最初から分かってたのでそこは問題じゃない
こうやって地道な売り込みしていくのが大事 アメリカがP-8のドンガラと中身のセット販売せず、それぞれ単独販売すれば
P-1のドンガラだけ導入とかはあるかもしれんが、現状セット販売オンリーだからな
哨戒機が欲しい国じゃなくて、足の長いドンガラが欲しい国にドンガラだけ売りに行くほうが
まだ可能性がるのでは？ 開発した時期というかアジア各国の経済成長を始めた時期が遅いのがいかんわ
欧米は兵器の機種選定において政治的な柵が多い
一方アジアは欧米に比べりゃ日本産兵器のニーズがある
P-1C-2を買えるだけの経済力(軍事費)と維持運用していく為の技術力と機密を守り日本と友好的な民主主義国家という条件に当てはまる国がアジアではインドしかない時点で詰んでる
これが20年後とかならベトナムに売れる可能性があるんだろうがインドネシア、タイ、フィリピンは信用ならん ＞政治屋さん：せっかく輸出できるように法律を変えたのだから、（俺が在職中に）さっさと早く実績を作らんか！
内局（装備庁）：（見かけ上）立派な（優れた技術の筈の）機体ができたのだから売れるはずだ！ （アビオや地上システムなんて細かいことは俺は知らん。） （俺が在職中に）早く輸出の実績を！
海幕：とりあえず面倒だから、メーカに丸投げしよう。（何がネックになるか位は上がってくるだろう…）
メーカ：最近は原価監査等も厳しいので、契約外（受注前）作業はやりたくないなあ～。
上層部は販売手当（受注前活動の人件費）を出してくれないし…
そもそも今まで防衛省相手にしか売ったことがないので、いきなり輸出と言われてもどこから手を付ければ良いのか？（民需向けの営業を引っ張って来ても上手く行くとは思えない。）
販売用のパンフレットってどこまで書いて良いの？（建前上、装備庁（旧技本）が開発したことになっているので、民間メーカが販売して良いの？）
実戦経験の無い機体なんか、外国に売れるわけ無いじゃ無いか。（そもそも、本質的なトラブル満載で、近代化事業化でこれからクリアしてゆこうとしているのに…）
装備品（機体（ドンガラ）以外の主に任務機器）の「秘」はどう扱ったら良いの？（米ＦＭＳに関する特別特定防衛秘密みたいな受入側の制度は、誰が作って、誰が管理してくれるの？ まさか民-民でできるとでも？
瞬間風速的に作れと言われても、初度費（ハンガーや組立工場等の施設増強や作業人員の増員、ヘタすると新たに工場を作る場所探しから始めなければならない。）はどうするの？
要求できるのか？、認められたとして、十年後に増強した施設や人員を喰わせてゆくだけの仕事があるのか？（誰がリスク管理するの？）
そもそも、ドンガラ（機体）だけ売るのか？ アビオ（秘を含む：別会社）も売るのか？ まさか地上システム（別会社）も売るのか？？（地上システムが無ければ使い物にならないのだが…）
誰が誰と調整するのか？ まさか機体メーカが外国政府（又は軍）と直接コンタクトして調整するの？ 官給品メーカへは誰が調整するの？（プライム：機体メーカ／ベンダー：アビオメーカなら機体メーカが温度を取れるが、官給品はそうも行かないし…）
こういうの見ると そうそう売れないわな >>215
先生、本質的なトラブル満載とは具体的に何ですか？ >>215
当たり前だろ
自動車と違うんだから
前段の脳内人形劇は馬鹿っぽいから辞めたほうがいいぞ 俺の文じゃないから知らない
その部分は噛み付く人間も居るだろうから外そうかとも思ったけど 他人の文の引用は弄りたくないのよね（だから誤字もそのまま） 他人の文の引用は弄りたくないとか言う前に引用元と引用と断るのが筋じゃないの？ 防衛装備品を，アメリカから買うか日本から買うかで，日本を選ぶ日本国外の防衛関係者なんて居ないと思うわ． Ｐ-1はアメリカが買うのじゃないか。
現状のＰ-8は作戦をこなせない部分があるから現場からの突き上げでＰ-1も必要だろ。 そうりゅう型を確実に探知出来る保障を付ければ、大中国様が買ってくれる >>215
脳内人形劇はウザいので控えてほしいが、P-1は
そもそも輸出を考えて無かったのに何故？と思ってしまうわ。
輸出を前提にしてたのはC-2のほうだろ。あとMAVとか。 P-1もダメ、C-2もダメ、US-2はなんかぐだぐだで事実上ストップ。
ついでにMRJもいつになったら納品できるのや。
こう見てくると日本の航空機はボロボロだな。 だからと言って中韓みたいに輸出実績だけ追い求めていればいいものでもないしね こう言うのはある日突然決まるもんだよ。
予告編付きでグダグダやってるやつは流れる可能性が高い。 P-1もC-2、US-2のいずれも開発完了して当初予定を満たしているのに何がダメなんだ？
海外販路の獲得はできたらいーな程度のことだし、できなくとも残念ではあるが問題にはならない >>228
実績も大切だと思うけれどね。
「出来るけれどやらない」と「やってみたが出来なかった」 は等価。 輸送機ならまだしも哨戒機や戦闘機など防衛にモロ関わってくる機体で
何の実績もない日本製を選ぶとか常識的に有り得ないわな
まあ数ある機種のうちの1つに日本製を採用するくらいはあるかもしれんが
そんなこと出来るほどの大規模な軍隊を持ってるのはアメリカくらいだ てか武器輸出三原則なんて
共同開発がメインなところがあるし
別に輸出はどうでもよくはないが最優先ではないでしょ 輸出開始したとたんにバカうれする方が怖いわ。まじで。 まあ、キヨタニにとっては開発完了して量産してるP-1やC-2より
ギアの補修費だけで数千億円かかるA400Mの方が格段に優れてるみたいよ。 >>240
キヨの政治的主張や自衛隊が嫌いなのは自由だが
そう言う純然たる事実を無視するのはやはり頭が… キヨの基本的な考えは外国軍と同じ装備にしろってことでしょ キヨの基本的な考えは防衛省や自衛隊のやることなすこと全てに難癖をつけること
このことだけは一貫している
しかし個々の案件になると矛盾が生じる
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄 キヨタ○、石○は日本が独自の軍事技術を開発することを阻止したいのだろう。
なんか中国あたりと通じてる感があるな。金もらってるんじゃないの。 中国よりも輸入商社や海外の防衛企業との繋がりでしょ >>246
アメリカ、特に国務省繋がりやろなぁ…… >>227
日本以上にうまく開発している国をあげてみてくれｗ
高性能の航空機を開発するには困難が伴う。
P-8は旅客機ベースで安く上げるつもりが開発費が約1兆円。
A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
C-2とP-1が合わせて3500億で機体性能で圧倒している。
MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
その内、エンジン以外で8%以上を稼ぐ必要がある。
MRJの開発費は1800億だが、メデイアは3倍以上に膨らむ可能性と報道し危機を煽る。
>>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1491652368/670 （MRJ スレ 5号機）
> ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
> http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
> >事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。
> ２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
>
> A400Mのギヤボックスは50億ユーロは6228億円（これも可能性、但し自社発表値）
> でエアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ（624億円）
>
> MHIの営業利益は１５０５億円（これでも前年の半分以下）。
> http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
> 三菱重工、営業利益５１．４％減 円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加
> さすがは天下の三菱としか思えないわｗ
危機を煽るならどう見てもエアバスだろうなｗ とりあえず第１段階はアメリカ追従で日本の軍事技術を潰してしまう。
で総裁になり政権を取ればどーひっくり返るか分らん人物だな。 >>248
> MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
言葉が足りなかった。
初飛行時のテレメータを見た後MHIの社長の会見で性能的にも予測どおりという意味の発言をしているので、
20%以上の燃費性能の向上は実現するだろう。 P-8が何を梃子摺ったのか謎だな
機体そのものより搭載機材じゃね？ オマリーの六甲おろしをエンドレスで聴かせて
ソナー手を精神崩壊に追い込む >>248
日本が一番！と、いいたいのだろうが、現実世界で売れているのはP-8でありA400Mであり、P-1やC-2は当て馬にもなれてない。
MRJは納期守れてなくて沈没寸前。
20%の燃費向上もGTFのお陰。 欧米の牙城を崩すのは容易ではない
エアバスは欧州各国が官民一体となってようやく成功できた
日本も「アジア連合」でも作れれば良かったんだが
お隣が中国と韓国ではね… >>249
ゲルはダメだよ。あれはアウト。
あいついわゆる意識高い系馬鹿（支那・チョンのロボット） >>258
Ｐ－８はアメリカ製対潜システムとセットだから買う価値あるで。
Ｐ－１はいわゆる改造の幅が広いところがメリットだな。
Ｃ－２は海洋国家の要素のある大国でＣ－１７持ってないところなら売れると思う。 >>253
結局、弾薬ばかすか使う予算と備蓄があるかどうかだからな・・・
自衛隊の場合は心理的に勿体ないとか思っちゃって、積んだとしても使い切るような大量投下とか出来ないかもしれん。 >>265
耐用年数があるんだから、きちんと消化していかないと不味いんじゃね。 >>195
どうせ加計とか森友とかじゃないの
読む気にもならんね >>267
キヨがどの系統の人間化を如実に表してるな。 欧州も対潜哨戒機開発をエアバスに発注するみたいだけどねえ。エンジンも新規開発で。
キヨタニのコメントが楽しみだわあ。 >>269
Ｐ－８は成功するかどうかかなりリスキーだからな。
キヨタニがＰ－８を勧めてたならアホだとしか言いようがない。 Ｐ-1の調達機数が70機だとして開発費を含め1兆円+くらいだけど、
Ｐ-8ならばこの倍の2兆円になるな。 >>266
軍事は掛け捨て保険みたいなものでしょ。
有事の消費量ぱないし、本来は多少余るぐらいで調達した方がいい。 どこの国でもやってるからP-3Cの延命をしろと言ってたな
主翼を交換し、対潜システム、エンジン、アビオ、コクピットと交換し続け
最後に胴体を交換、と交換し続ければ永遠に使える、と ゲルは対案なしの正論おじさんだからなあ
率直に言って嫌な奴だ >>275
対案無しなら正論じゃないと思います。単なるサボタージュ、破壊工作。 >>272
いやその通りだから、年間調達量と同数のものがほぼ使えるはずって話だけど。
>>273
Ｐ－３Ｃどの国でもやってるのにアメリカもイギリスもフランスもドイツもしないんですね。例外多すぎると思うが。 >>276
対案がP-8だったりC-17だったり正論のようで正論じゃない感じ >>258
”日本の航空機はボロボロだ”と主張するなら、
日本以上にうまく開発している国をあげてみろよｗ
ちょっとは現実を見たらどうだ？
P-3からP-8まで数字が飛ぶのは開発の失敗のせいなんだがなｗ
A400Mを導入している国は共同開発かバーターばかり。
それに、武器の輸出は製品の出来不出来だけでは決まらない。
政治的な理由や訓練の問題、販売のコネ、整備の問題もある。
しかもP-1やC-2が輸出できるのは自衛隊への納入終了後だ。
開発能力を比較するなら機体の性能と開発コストで比較するべきだよ。
MRJの開発遅延をけなすなら予定どおり開発できた機体で、
既存機より20％燃費向上した新規参入の会社の機体をあげてみてくれ。
というかトップ企業が既存機の発展型でも開発遅延している業界だよｗ >>281
だよな
日本を貶してるのは在日馬鹿チョン無職だろうな そういや、Ｐ－７は開発止められてひっそりと死んでたな >>281
P-4からP-7までは野垂れ死にしたの？ >>285
どこも買ってくれないじゃん
結局兵器としての性能が低いからだな
最近の日本は自画自賛が酷い >>288
兵器まで貶めるのはお門違い
まあsageたいだけなんだろうが 石破は背景が売国的なんで右的でも左的でもアウト。
関わること自体がアウト。 >>266
そこは計算されている、はず。
実弾演習で期限切れの近いのから使う。 >>288
兵器は普通の商品とは違う。
相手の政府や軍隊が決めるからな。
米軍の拳銃にしたって今までベレッタのM9から
シグに変わる様に自分で調査して自分好みの仕様の物が
きちんと使える武器かどうか評価して決める。
簡単では無い。
日本政府が買い上げてタダで供与するなら
使っても良いよって武器ならあるかも知れないが。
コストも大事な指標だからな。 >>291
経済破壊して領土もタダで渡して実害が出ている売国安倍はNG >>296
そのｱｳｱｳｶｰは偽装右翼みたいな奴だからNGしとき >>297
だって量産機一機飛んでないしw
ANAだってまだ持ってないしw
弱小航空会社が今買える代物じゃ無いw
代わりにお前が寄付してやれwww MRJの燃費がいいのは、P&WのGTFエンジンを使うからであって、
ボンバルディアやエンブラエルもGTFエンジン使えばMRJみたいに燃費がよくなるのは当然
MRJで日本すごいとか大絶賛してるやつは、実はP&Wが凄いだってことを知らないんだろうな
あとMRJは途中までカーボン飛行機の予定だったのが
いつのまにかアルミ主体になってる >>266
韓国軍は在韓米軍の賞味期限切れの弾薬を処分するなら
われわれにくれといって安く購入したなあ。 客観的に見れば、首相になれないから僻んでるのか政争の具にしたい政局屋さんでしかないんだよ
時々出てくる擁護って「ゲルは悪くない」ってのはあるけど「積極的にゲルにすべき」
要素は何もない
外からきれいごと言うだけならワイドショーのコメンテーターでもできる
>>276
正論って言葉が安売りされてるよね。
>>293
というけど実際はコストより政治的関係だ
極論すればロシア製中国製のほうがコストは安い
>>258
エンジンを変えただけで機体設計を最適化しないといけないんだがねえ
Ａ４００Ｍに至ってはキャンセル続出じゃん
>>284
そもそれでＰ１開発することになった経緯も知らないのか無視してるのか
Ｐ８にすればよかった論は当時にＰ８はないし開発予定すら立ってなかった アメリカの場合、賞味期限切れの爆弾でも精密誘導爆弾だけど、
ロシアの場合賞味期限切れの爆弾は無誘導爆弾
ロシアがシリアで無誘導爆弾使いまくってるのは、賞味期限切れ爆弾が無誘導だからだろうね エンジンとかカーボンとかは、それがすごい、ときけばそうかと思うが
機体設計、特に旅客機なんて素人からすればみんな同じようなもんだからバカはそう考える
ID:9tlwWLqb0が典型だ MRJの整備資格なんて要らんわ
737だけ持ってれば何も困らん >>269
>欧州も対潜哨戒機開発をエアバスに発注するみたいだけどねえ。エンジンも新規開発で。
また機体もエンジンも新規開発するの？ 正気かよA４００Mの教訓を学ばないな >>309
エアバスに税金投入して開発費とかを浮かせるという迂回ダンピングよな
相変わらず欧州は裏表があるわ 航空機技術屋と航空産業（労働者）を維持するのは公共事業だと考えてるんでしょ。 A400Mは、輸送機＆ターボプロップだから開発が大変なわけで、
輸送機でもないしターボプロップでも無い哨戒機だから、
ドンガラやエンジンで失敗する要素ないだろ P-1のドンガラにP-8の中身ってのが理想の哨戒機なので、
当然欧州はP-1っぽいドンガラと、P-8を見習った中身にしてくるのでは？
哨戒機用に作ったドンガラを警戒機やら人員輸送機とかにも転用するのでは？ >>313
その予定がP8のドンガラにP1の中身になるんだろ知ってる >>313
Ｐ－８の中身ってかなり今までと違うぞ。 新規に設計するなら
対潜哨戒機、早期警戒機、給油機 このくらいに汎用できる機体になるだろ >>288
コストパフォーマンスが悪い事はその通りだが、
性能は劣ってないか上回っている部分も多い。
ただ、実戦を経て無いってのは最大のウィークポイントだな。 欧州の大戦哨戒機はエンジンもターボプロップじゃないし、
機体も輸送機じゃないから、失敗する要素ないんだ。
エンジンと機体も新規開発はけっこう大変だと思うし、
搭載する機器もあっちこちから調達するんでインテグレーション大変だと思うんだけどねえ。 >>304
ロシアの場合溜め込み過ぎてww2前後の弾薬すら
弾薬庫にあって化石の様に見つかったり
時々大爆発したりしてた気がする。
消費期限過ぎたらさっさと使うなり廃棄するなり
すりゃいいのにってレベル。
なので驚かない。 >>311
日本はそれがないからMRJ如きで苦労しているわけだが。
ついでにエンジンもあまり開発してないから
なかなか開発が進まないしトラブルが絶えない。
とにかく技術開発が途絶えたらお終いよ。
日本はしょっちゅう途切れるけどな。
継続は力なりだ。 >>310
キリスト教徒は灰汁どいってのは常識でしょ。十字軍以来世界はキリスト教徒に苦しめられたんだよ。 エアバスで新規開発して需要あるのかな。
英国はP-8でしょ。
日本単独のP-1の生産数より少ないような。 >>322
アトランティック1と2の代替にするんだろうな
1と2合わせて100機あまりが製造されている >>320
MRJごときで苦労という言い草はともかく、開発が途絶えて型式証明取得ノウハウが途切れたのは
今の苦境の主因だから、継続には同意だね >>319
アメリカの弾薬運用は、FIFOをタダ実行してるだけでしょ。
それができて当たり前のアメリカだからこそ、冷戦に勝てたしソビエトは負けた。 >>313
>> P-1のドンガラにP-8の中身ってのが理想の哨戒機なので、
そう思ってるのはP-1贔屓の日本人ぐらいだろ。 P-1を知っているのも日本人だけという
まあ旅客機改造の機体は…最適化されてるとは言いづらいからね、部品供給まで含めるとまた別だけど >>316
お前・・・哨戒機は低高度を低速巡航する能力が必要だが、
早期警戒機は高高度を高速巡航する能力が必要で真逆なんだが。 >>328
お前、、、
P-1は完璧な多目的機なんだが >>313
P-8の中身は低空に降りない事を前提の中身なんで
P-1に入れるとP-1機体の長所が余りものになってしまう 低空降りる理由が時代遅れのMAD使う事くらいしか無いからな >>331
そら、低空の光学観測を無人機にやらせたら、GPS滑空誘導ソノブイ使うアメリカは理由無いだろうが。 P-8は低空に下りられない性能上
「MADは使い物にならない」と言い続けないとアメリカ海軍上層部の面子が立たんよ。
簡単に騙されるんだな。
別に低空に下りるのはMADを使うだけでなく遭難した船舶を捜索するのにも必要だ。
この性能だけでもP-1>>P-8になる。 ていうか低空に降りれば敵のレーダーに探知される確率がかなり減るからな 以前はscaneagleのMAD搭載版になるmageagle？にやらせるとか出てたけど
最近ググってもまったく引っかからないのよね・・・ >>338
P-1は攻撃機としての運用が主体だからね >>329
完璧な多目的機かぁ・・・
そういうの、あったらいいね。あるんなら。 >>342
完璧じゃなくても必然的に多目的。貧乏だからだ(^_^;) >新規に設計するなら
>対潜哨戒機、早期警戒機、給油機 このくらいに汎用できる機体になるだろ
下手するとどれも満足しない中途半端になる可能性も >>345
器用→貧乏ではなく
貧乏→器用だと思う。 Ｐ－１で機体の大きさがたりなかったら、ＭＲＪでつくろうぜ。 キヨタニ
＞調達単価の安いA400Mを導入したら空自のメンツは丸つぶれでしょう。
↓
Ａ４００の１機１億ユーロは機体開発出資国の社販特価契約の価格で余所に売る機体の価格は開発炎上遅延の影響で跳ね上がってる。
インドネシアＡ４００Ｍ 5機導入、総額20億ドル(2300億円)１機(460億円)
南アフリカがキャンセルした原因は当初の価格の４倍近い１機７６０億円提示されてブチ切れたとからしい。 >>350
JAXA(ISAS)なんか「ボロを纏ったマリリンモンロー」と称された >>354
襤褸は着てても心は錦
まあ宇宙開発に予算つかないというか他の国がホイホイ出すのは軍事目的が主だからなぁ 多目的じゃないP-8を補う無人機が導入できる国はどれぐらい有るんだろうね？ >>351
おまえは清谷か？
MRJの最大離陸重量はP-1の約半分だ >>353
てか、現実は相次ぐ遅れでタニマチの各国すらぶっ潰れるんじゃないかって勢いなんですがそれは＞kytn
一時みたいにキレたタニマチが「ふざくんなもう追い銭は出さん」てまた言い出すような話になったら空自の面子じゃなくてエアバスミリタリーが潰れかねんし、親会社におゼゼおねだりしようにもパパのエアバス本社もA380に突っ込んだ開発費の元が取れそうになくて余裕ないし。 >>356
どこにもないよ。どこもグロホすら高すぎて買わないのにトライトンなんて買わない。
当のアメリカでさえ数揃えるのか怪しくなってきたし。 >>359
でもそうなると、無人機連携を想定したP-8の運用ってどうなるのかね。
まぁ、P-8単機でもそれなりの哨戒活動はできるんだろうけど、そうなると
単機運用前提のP-1とどちらが効率的なの？という疑問が。 海のトリトン使えない国のP-8って価値あるの？
みんな金持ちだなと思ってたらそうでもないの？ 俺のおじさんＰ−８乗りだけどＰ−１のこと高く評価してたよ。でもエンジン四基もついてるのが疑問なんだって。日本人はは歴史に学べ、一式陸攻が活躍できるのは敵戦闘機がない空域だけだろとも。反論できなかったわ >>362
逆に言えば戦闘機によるエアカバーがあれば良いんだよ
そもそも敵基地や艦隊に単機突っ込むような機体じゃないしね 海外のサイト見たらｐ-1の4発を支持してる人は結構いる そんなの英国ぐらいだろあいつらのニムロッドも四発だし >>362
いまは工作船からでも携帯SAM撃てる時代なんだよ
時代考えようねて返せばいいと思うよ >>362
乗員の生存性を考えれば４発のほうが良いだろう。一式陸攻の教訓からそうなったのではないか（笑
哨戒機と言えども晴天しか飛ぶわけはない、場合によっては荒天を無理して低空まで降りなければならない場合もある。
アメリカは乗員のことを考えれば双発より４発にすべきだった。 海外のサイトの人は海鳥とのバードストライクを気にしてたな
海鳥はデカイので危険だそうだ 海鳥の多い高度を飛ぶことも多いし
やっぱり安心の4発だよ >>367
P8はバードストライク起こすような低高度飛ばないから大丈夫。
エンジンに塩害対策もしてないし、一定の高度以下を飛ぶつもりがない。 哨戒機といっても軍用機なんですがね。旅客機の話みたいだな。 >>373
P-8は機体自体は旅客機みたいなもんだからシャーナイ >>352
そうなんだ。
しらんかった。
>>357
そうだったのか。
じゃあ、機体の大きさは、ＭＲＪ＜Ｐ－１＜Ｃ－２なのか。ほうほう。 「いや～、雷電の延長軸とかキ-84のエンジンの串型配置とか突拍子もない事しても苦労するだけって前回学んだし、どっかのデブ猫みたいにクソ面白くもない凡庸な設計でも手堅いのがやっぱ一番だなって戦ってみて覚えた教訓も取り入れてるんすよHAHAHA」って返してやれよ。 >>375
つか、主要な旅客機の胴体直径などを載せた資料はネット上に転がって居るので、簡単に入手できる情報だぞ。 >>375
なに言ってるんだ？
工学士としても優秀な某軍事ジャーナリストがP-1とMRJは同じ規模の機体で、しかも初飛行が早かったMRJをベースにすれば、部隊配備はもっと早かったと言ってるだろう >>378
おい、やめろｗｗ
初心者にkytnネタ投下するな。 >>371
とはいっても、無人機使う予定のないP-8輸入国は低空を飛ばさないわけにはいかんでしょう。 ＞工学士としても優秀な → ×
＞P-1とMRJは同じ規模の機体で → ×
＞初飛行が早かったMRJ → ×
＞部隊配備はもっと早かった → ×
すげえ
文章の殆どが間違ってる >>375
P-1は窓が異様に大きいから小さい機体のように錯覚されやすい >>375
旅客機で言えば
エンブラE175
ボーイング737
ボーイング787
の関係だぞ >>385
航空作戦は作戦域や戦況の変化が激しいから、
特に攻勢へ出る場合には、必須と言っていいぐらい重要項目。
といっても、まぁ普通に旅客機の速度だよ。 >>386
C-2に近いのは787より767でしょ >>301
>エンブラエルもGTFエンジン使えばMRJみたいに燃費がよくなるのは当然
>実はP&Wが凄いんだってことを知らないんだろうな
当然な訳無いだろ。特にMRJ90と競合するE175-E2は現行E175に対して
5t以上も自重が重く成る。飛行重量35t程度の機体で5tだぞ。
燃費向上分の大半は相殺されるぞ。20％の低燃費の内のエンジンの寄与率は
精々5％程度だろ。 ゲルとキヨタニて顔の雰囲気がよく似ててきもいな。
アホ丸出しというか。 >>382
殆んどって…、あってる部分が０じゃないか >>390
米国の法律では、コミューター運航の重量基準をクリアーできる可能性がある
のはMRJ90の一択しかない、と言ってたな。 いざ緩和するとなったら
そう都合よくならんだろうな 5tも緩和されない。
MRJ90の超過重量は500㎏程度らしい。 欧米や志那チョンは直ぐに都合良くマイルールにするからなあ
汚いわ >>395
>MRJ90の一択しかない、と言ってたな。
MRJ90と競合するE175-E2は初期の諸元より重く成って要るんだよね。
逆にE190-E2とE195-E2は若干軽く成ってる様に見える。
MRJ90の遅延の原因は配線云々らしいけど、個人的にはエンジンも
一因ではないかと思う。↓
http://tokyoexpress.info/2016/12/25/
>三菱MRJ90型機に取付けるPW1200Gは、現在型式証明取得の試験を行っている段階で
>ファンブレードには上述のアルミ・チタン製の小型版を使用中。しかし、生産型は
>性能向上と抗堪性を高めるため、在来型のチタン合金製のブレードになる。 >>400
エンジンで遅れとは一言も聞いたことが無い。
もし2013年に型式認証取れそうだったら
足引っ張ったかも知れないが。 エンブラとMRJのエンジンは同系統だが別のもの
PW1200GはMRJの遅れに付き合わされただけ MRJ
全長 35.8m 全高10.4m 全幅29.2m 航続距離最大3,770km 最大離陸重量 42,800kg
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ#/media/File:Mitsubishi_MRJ_Model_1.jpg
P-1
全長 38.0m 全高12.1m 全幅35.4m 航続距離最大8,000km 最大離陸重量 79,700kg
ttp://i.huffpost.com/gen/5389118/images/o-P1-facebook.jpg
MRJベースだとＰ－３Ｃに毛が生えた程度の機体にしかならん．．．．． MRJを対潜哨戒機にすると航続距離を除いてP-2J相当の機体になるのか 対潜MRJ、戦術輸送MRJ、早期警戒MRJ、電子戦MRJ、無人偵察MRJ、支援戦闘攻撃MRJ、いろいろあってもいいじゃないか >>409
AC-MRJ155㎜搭載とかはロマンｗ イージスMRJ、ヘリコプター搭載MRJ、壮快MRJ、水陸両用MRJ、潜水救難MRJ、三菱はあと100年食っていける気がする MRJはボーイングと協同でE-2Dのレドームとアビオニクスを移植すれば良いのだ
そうすればキャビンの居住性も大幅に出来る、コンソールの台数も増やせる、速度が上がって進出時間も短くなる
なにより価格的にE-767では手が出ない国にでも売れる
良い事尽くめでは無いか。 >>392
ｋｙｔｎさんですか？
ゲルとキヨタニが似ているっていう書き込みのどこに知識の要素が？？ｗ MRJはRJで、まさに実際RJとしての性能に能力を振っているので、
同じような機体規模でも足の長いBJみたいな改造軍用機のもとにはなりません。 MRJ自体には大して期待してない
ニューカマーのMHIがそこまでセールスで結果を出せるとも思っていない
しかし今の内に顔を売っておけば、将来においては「ニューカマー」では無くなる
そして将来、大陸間航路や高価値路線を席巻するであろう低公害超音速旅客機の研究では、国別では日本がトップランナーのひとつだ
今のうちに世界中の航空会社やアライアンスに納入・整備実績を作っておくことは、戦略的に大きな意味がある
いまMRJに数千億円投資しておくことが、将来は数兆円、数十兆円になって還ってくる可能性がある
その可能性を見出す為のまさに投資が必要であり、その蓋然性を高めるために政策があるべき
マスコミの連中は頭がいいから、少なくとも意思決定フェーズにいる連中はこれを理解した上でMHIの民間旅客機事業に悪い印象をつけようとしているのだろうが 日本では科学者や技術者や医者、文学者や政治家も世界的に高い評価（ノーベル賞など）を
得ているが、社会科学者やジャーナリストが評価されてる話は一つもないのにマスゴミを
抱き込み偉そうに評価権威を振るってる。 >>424
ピュリツアー賞を3人が受賞しているぞ、特に沢田強一のベトナム戦争の写真は
世界的に有名になったわ。
一つも無い、は言いすぎだな。 日本のジャーナリストはフリーは命と体張ってる分多少はマシなほうだけど、大手マスコミはホントロクなのがいない
爆弾お土産に拾って空港で爆破するような知識もゼロという信じられないような低レベルばかりだし。 >>424
福沢諭吉は世界に通じる偉大な思想家だと思う(残念ながら現状は欧米では有名でないし、シナ・韓国以外では不人気だが)
・天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しろ。
・文明の遅れた地域が西洋諸国の暴虐にあっているのは西洋人が優れているからではない。(国民教育の差がもたらした結果である)
・国の独立は目的である。今の我が国の文明はその目的に達する手段である >>427
誤 シナ韓国以外では
正 シナ韓国では >>425
「安全への逃避」か
映画SAWADAとか観たなー
「よりよい頃の夢の」酒井淑夫もだが
彼らは外国の通信社で仕事していて
言い方悪いがたまたま日本人だったようなもの
日本の報道機関としての仕事を挙げるなら
浅沼稲次郎刺殺事件の方が先だろう
どっちにしろ現代日本にジャーナリズムなんか根付いてないけどな
池上彰にあれこれ言わせてお茶濁してるだけ >>426
フリーのジャーナリストを持ち上げすぎ
清谷信一とか上杉隆とか西中誠一郎とか田中龍作とか大半はクズ >>426
ベトナム戦争やなんかじゃ米軍が甘かったせいもあって
素人同然の一攫千金狙いのアンちゃんがわらわらと寄り集まって
名も残さず戦場に消えた者も少なくない
フリーはピンキリというか堅気の世界じゃない
大手社員に馬鹿がいないということにはならないが
今に始まったことではないが
大手はコンプライアンスだなんだで社員を前線へ行かせない
フリーが売り込んできたものを買うようになっていて
意欲はあっても動けない社員記者がいるのも事実
それが趨勢なんだろうよ >>431
代わりに、ネット上でチャレンジする記者が増えた用だね
公正中立をどこまで踏みにじれるかを試しているようだ >>430
そのクズの足元にも及ばないのが、マスコミ各社の社員。 >>301
MRJのGTFエンジンでの燃費向上分は12%、つまり機体側では8%以上の向上が必要だ。
例えば機体の軽量化だけで燃費を1%向上するには何%くらいの機体の軽量化が必要か計算してみてくれ。
機体側で8%以上の燃費向上の凄さが理解できるよ（まあ無理だろうがｗ）
主翼をCFRPから金属に変更している。
たが、同じ性能ならコストが安く保守性も良い金属翼が良い、ただ開発の難易度は高い。
さすが天下の三菱やなｗ
>>320
”MRJ如き”この言葉だけで無知がわかるｗ
現代において売れる旅客機の開発は難しい。
何機も開発したメーカーでも開発遅延は当然のように発生している。
反論があるなら新規参入で開発遅延しなかった最近の機体をあげてみてくれ。 >>420
MRJは現在オプションも含めて447機の受注があるよ。
新規参入メーカーの機体+新開発エンジンで型式証明取得前にも関わらずだ。
最初の計画では500機販売で採算に合うという話だったと思う。
開発遅延でコストは上がったが報道の書くような3倍までは行かないと思う。
遅延原因がA400Mのような致命的なものではなく単純な物が多い上、
一般的には例え最初から設計をやり直しても2倍にもならない。
逆に主翼の素材変更やドル円レートはコスト的には有利に働く。
MRJは大ヒットしてもおかしくないポテンシャルを持っている。
環境的には原油価格が上がればさらに有利になる。 >>438
採算ラインは1200機くらいだそうだ。 >>439
サンクス。
倍くらいかなと思ったが、もうちょっと上がったね。 >>420
チョン工作員はマスゴミにかなりいるから、多分そうなんじゃない? >>437
だがMRJが遅れ過ぎる理由にはならない。
きちんと型式証明が取れるよう最初から
よく知っているベテラン技術者を海外から
招聘していればここまで遅くはならなかった。
現在の基本のキを知らないまま突っ走る三菱が悪い。
そしてまだトラブルは全て出切ったとは限らない。
まだ飛行試験は終わって無いからな。
787も遅れたしトラブルもあったが初だからと
言って7年も遅れるとか無いわ。 >>438
オプション込みで言うのはやめてくれ恥ずかしいから。
正式発注は230機位だろ。差分は無料でいつでもキャンセルできる。また現用機を持ってないから
遅れたからと言って自社の代機も出せない。
ライバルメーカーから機体を買うかリースするか
して割り当てないといけない。それができないなら
キャンセル料払ってサヨナラだってある。
崖っ淵なんだよ。 米国基準（コミューター航空）の重量基準をクリアーできそうなのはMRJ一択
だぞ。 >>444
何が恥ずかしいか判らん、今の所オプションをキャンセルした航空会社は無いが・・・
当然今予約している会社は今後のスケジュールや達成可能な性能情報を得て待っている訳で、
分けて考える必要はサラサラ無い。
あ、そう言えば東南アジアかなんかの航空会社が採用したとアドバルーンを揚げて
直ぐ撤退したな。(^o^) 試作機初飛行から量産型1号機引渡しまで10年以上かかっている小型機もあるんだから
多少の遅れなんて気にしない気にしない。 いや、まて、お客様を見てそんなこと言えるか？
キャンセルで出したらもう終わりなんだぞ。 日本政府と自衛隊向けだけなら生産止めたがマシだろ
商売にならん >>448
悲観論ばかり言ってたら何もできんよ
航空機開発はベンチャーなんだから 所謂論壇でも良く見かける光景だけど、悲観論っては論客を気取りたい人間にとっては一番手っ取り早い主張なのよねえ。
未来の事柄、未知の取り組みに対して、100%確実に成功する保証なんて何処にも無いので、リスクなんてのは挙げようと思えば
幾らでも上げられる訳で。
なので昨今は流石にその辺の性根を見透かされているので、その手の悲観論者はもう相手にされなくなってきている。
現在評価が高いのは、リスクやマイナス要因をキッチリ把握した上で成功に必要な方策を提示する、建設的な論を展開できる
人間だったりする訳で。 >>443
トップメーカーのB社でも納入まで4年半遅れ+バッテリー問題6ヶ月で、
しかも787は単独開発ではなく主翼のような主要部分を他社に開発させている。
旅客機の経験豊富なエアバスでも輸送機のA400Mとなると遅延どころか性能未達だ。
新規参入そのものが難しい業界で既存メーカーでも大きく遅延している。
MRJの開発遅延を批難するなら、旅客機の新規参入でMRJ以上にうまくやった機体をあげろよ。
自社開発でな。
>>444
世間で常識的に使われるデータが恥ずかしいなら病院へ行け。
たぶん病気だ。 MRJは事実上ボーイングに圧勝したんだが
反日は現実見ろよw >>454
きっと日本的オキャクサマ病なのだろう、そのまま腐らせてやろうぜ >>343
基本的には対潜哨戒機だよ。
それ以外の任務もある程度こなせる、というだけで。
一式陸攻やAEWの夢を見てはだめ。 ディスカバリーチャンネルでイスラエル製の兵器特集を
よくやってるけど
小型のランチャー物ばかりで
大型と云えばメルカバ戦車がせいぜい
だけど過去には「ラビ攻撃機」を開発してて
アメリカの情報漏えいの理由による横槍により計画は頓挫。
日本のP-1/C-2もよく無事だったよね? アメリカはF-2だけでなく各国の航空機開発計画を潰しまくったからな >>454
今の三菱にキャンセル後持ちこたえる体力あるか？ >>457
何のために対潜哨戒機から哨戒機に名前変更したと思ってんだよ MRJみたいな新規参入組は、キャンセル条件とかもかなり顧客側に有利な契約なのでは？
特定条件満たせばキャンセル料不要とか、特定条件満たせば逆に顧客側にお金補填してもらえたり
追加値引きしてもらえたり
度重なる遅延で、キャンセル料無料とか、遅延の違約金としてさらなる割引とかになってるのでは？
客船は、客船事業撤退することで、せっかく大赤字出して手に入れたノウハウが今後生かされなくなる 客船事業は継続、止めたのは大型豪華客船の事業。
案件を選び、中小は継続だよ。 >>461
洋上哨戒もやる、そんだけの理由じゃねーの 豪華客船じゃなくて大型クルーズ船だしな。あれは面倒くさそうな船だ 今の三菱の経営層は弱気だから心配、
イージス艦も逃しちゃったし昔なら考えられない。「三菱は特別」とか自分らで言ってたのに。 >>460
何でキャンセルされることが前提になっているんだ？
そういうのを杞憂っていうんだよ MRJ大量キャンセルが無いってことは、取引条件の変更(発注元有利)やら、値下げとかを提示してるのでは？
これだけ納期遅延やらかして、取引条件変更しなければ大量キャンセルが出るでしょう
当然それらの費用はただでは無い 確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ ボーイングなんて787の不具合の時は大盤振る舞いしてたもんだ。それと同じことは今の三菱にはできない。
成功してほしいけど状況が安心していいレベルでないことは明らか、確固たる報道が出たときはもう終わってるんだよね。 確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ こういうのに不毛とか言っても無駄
自分の願望を広めたいだけだからな >>473
なるほど
キヨスレのエアコンくんみたいなものか おっきな企業にモノ申している俺カコイイ、以上の何にも無いも、悲観論を言ってみた太郎どもはｗ
まだ機体が当初予定通りに出来るか公式な発表も無いんだから、そのあたりをつつくとかしてみたらいいのにｗ いや、楽観論に浸れる根拠があればいいけどね。
公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。 ＞公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。
自作自演はマスゴミの得意技だモンな。
まあお前も同じ穴の狢。 国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません >>477
残念だけど、根拠の無い憶測に憶測を重ねた悲観論の否定＝楽観論、じゃないんだなあ。
この手の曲解は典型的な詭弁の手口な。 エンブラエルがたどった苦難からしたら三菱の苦労なんてまだまだ >>460
営業利益１５００億円（これでも前年の半分以下）の企業なんだがな。
ギヤボックス改修費だけで6000億円超、グループ全体の営業利益624億円のエアバスの心配でもしてやれよｗ
>>248 より
> P-8は旅客機ベースで安く上げるつもりが開発費が約1兆円。
> A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
> C-2とP-1が合わせて3500億で機体性能で圧倒している。
>
> MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
> その内、エンジン以外で8%以上を稼ぐ必要がある。
> MRJの開発費は1800億だが、メデイアは3倍以上に膨らむ可能性と報道し危機を煽る。
>
> >>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1491652368/670 （MRJ スレ 5号機）
> > ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
> > http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
> > >事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。
> > ２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
> >
> > A400Mのギヤボックスは50億ユーロは6228億円（これも可能性、但し自社発表値）
> > でエアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ（624億円）
> >
> > MHIの営業利益は１５０５億円（これでも前年の半分以下）。
> > http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
> > 三菱重工、営業利益５１．４％減 円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加
> > さすがは天下の三菱としか思えないわｗ > A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
そんなにかかるのか．．．．．
Ａ－４００Ｍの調達予定は１７４機だから１機あたり３４億円コストアップだけど
開発参加国には固定価格販売契約だから、損失分はエアバスが被るか、参加外のマレーシアに販売する分に押しつけて
１機１０００億円くらいで売るかの二択になるな。 >>489
そんだけありゃもう一回P-1/C-2をセットで開発できるな。
あるいはJAXAのH-IIA/Bのセットでも可。 開発が遅延すれば、その分、開発費が余計にかかって量産の採算ラインが遠のく悪循環だな エアバスの利益少ねえこういうの日本人は余り知らないからMRJヤバイとか言われると騙されるんだな
こういう否定的な噂を流すことで株主の中にも騙される人がいるだろうからそれを狙ってるんじゃない？ 三菱重工 - 業績ハイライト
ttp://mhi.co.jp/finance/finance/highlight/index.html
2016年度（実績） 1,505億円
欧州のエアバス：１－３月は23％減益－機体の引き渡し遅れが響く
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-28/O6BXNZ6JIJUP01
>欧州の航空機メーカー、エアバス・グループの１－３月（第１四半期）決算は23％減益となった。>エンジン不具合で単通路機Ａ３２０ｎｅｏの納入が滞ったほか、キャビン設備の不足も
>ワイドボディー機Ａ３５０の引き渡しに影響した。
> 28日の発表資料によると、一時的な項目を除いたＥＢＩＴ（利払い・税引き前利益）は
>５億100万ユーロ（約620億円）と(ry
Airbus Annual Report 2016 - Airbus Financial Statements 2016
ttp://company.airbus.com/investors/Annual-reports-and-registration-documents.html
>EBIT 2,258 (In Euro million)
うーん、この・・・ >>439
健全経営の企業は利益はそこそこで、多くの労働者や下請けに仕事を与えて
経済を回してるのがまともで、売り上げに対して桁違いな利益を挙げて、税
を払わないでそれをタックス・ヘイブンで隠蔽し、内部留保を膨らませ、
財テクに向かう企業が虚無企業と言われる。 エアバスA380は時代を読み違えた感じだしなあ
総発注数の半分近いエミレーツ航空の大量発注で何とか持っている
A400Mはいまだにグダグダだし
A350XWBは調子良いみたいだが A380やA-400Mが微妙でも22億ユーロだかの利益出してるんだから十分やろ
>>487の「エアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ」説のソースが謎だが エンジンがネックになるからA400Mは民間型出しても売れんだろうな
そういう意味ではC-2民間型の方が可能性は大きい つか武器輸出が正式に解禁されたので、C-2は民間転用を進める政策的意義が殆ど無くなった。 機銃と１０５ｍｍ砲積んだＡＣ－２とか爆撃機型のＣ－２Ｂとか派生型は作れそう。 輸送機で軍用と民間の違いは
通信秘匿装置とかフレア発射装置とか貨物室のラックとかの違いだから
軍用でオプション対応で処理できる。
民間型は出しても需要が無いから棚上げになってるだけで需要が見込めれば型式証明取るだろう。 >>503
輸送機に型式証明必要なのか?
単純な疑問何だが・・・ >>504
民間型を出す場合は不特定多数の国へこれまた不特定な荷物を運ぶから必要。
軍用はいらない、その国だけで運用できる試験だけでよい。 >>498
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-28/O6BXNZ6JIJUP01
ソースはコレか同様の記事だったと思うが、
よく読めば4半期の営業利益だった。
失礼しました。
エアバスが経営的に問題ないのは同意。
より以上にMHIも問題ないというのがレスの趣旨です。
MRJの開発費を追加出資後で1500億の営業利益なんだから。 三菱重工がモビルスーツを作らない理由が理解できない。
ああ川崎はモスピーダとレギオスのコンビな？単車と軍用機作ってる
会社って他にないからｗｗｗ >>507
三菱重工が、スーツを作らないのは、
服飾産業の経験がないからだ
夏になれば、あちこちで変な奴が湧いてきたな。
妄想とか、持論の連投とかマジうざい A400Mに続いて、対戦哨戒機も開発するみたいだから、楽しみだねえ。
エンジン、機体もだけど、システムのインテグレーションとか特に楽しみ。
というか仕様決めの段階から揉めるんだろなあ。 >>509
気を揉む必要はないよ、彼らはそれで楽しんでいるんだから。レクレーションみたいなもんだ。 新戦闘機と哨戒機も開発するのか
ヨーロッパや日本の新開発ラッシュで軍オタとしては嬉しいかぎり >>509
システムインテグレーション以前の問題として、ヨーロッパのインテグレーションに失敗しとるからなあ。あの調子じゃあかんやろ。 日本の国産ステルス制圧制空邀撃殲滅機心神にシナがビビってるらしいw それ、消防用の偵察ヘリ、完成品じゃなくて試作品なのか？ 欧州遠征途中でエンジントラブル起こしておめおめ帰還して来たP-1のトラブル原因は分かったのですか？ >>520
搭乗員がカップラーメンひっくり返えしただけだろｗ そうだね、キヨタニは今ごろ必死にトラブルについて聞き回ってるはずだよ。
A400Mのギア改修費数千億円を聞いて、やばいと思ってるはずだから。
P-1もなんかトラブルあるはずだ、絶対にあるはずって。 そんな、まともな記者みたいな事してる訳ない
もう勝手な想像でエンジンが原因だったって言ってるよ 仮にエンジンだとしてもそれが何だとしか言いようが無いな。
エンジントラブルなんて普通の旅客機でも日常茶飯事で発生していて珍しくもなんとも無い。
もう一歩踏み込んだ分析でもあれば大したもんだがそこまでの取材力も知識も無いんだろ？ >>508
>>三菱重工が、スーツを作らないのは、服飾産業の経験がないからだ
ここでいうスーツとは、紳士服のことではなく、モビルスーツのことなんだが？
巻き藁を、畳表ではなく、稲藁を持ち出してくる朝鮮人みたいなレスだなｗ そもそもモビルスーツは富野由悠季がつくった造語なのでアニオタの標準語だとしても
日本語ではありませんよ。mobilの上着が欲しいならガソリンスタンドではたらけばいいなあ >>525
日本の航空産業は世界一だ
今まで国産機でエンジンにトラブルが発生したことは皆無
貴様の発言は国家に対する反逆である mobile suit は伸縮素材でできた動きやすい背広にちがいない 今でこそ定着したけどモバイルギアが出た当初はすげー違和感あったな
モバイルスーツだったらガンダムも今ほど流行らなかったはず！ モビルスーツは最初パワードスーツみたいなものから改良されていったものだから名前はこれで良いんでないの？ >>534
既に日本は欧米を完全に凌駕してるんだが？ クラタス vs メガボット
対決ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ >>526
俺は列記とした日本人（琉球系統）の爺だが巻き藁なる物を知らんぞ。
もしかしたら空手で使うサンドバックの事か?
畳表がなんで出てくるんだ? >先生 致命的なトラブルを抱えています（キッパリ）
ソースは?
>必死に隠蔽されている、それだけ深刻です（キッパリ） >>537
刀の試し切りに使うんだよ
棒に畳表を巻くと人体に近い切り心地になる >>540
知らんなー(^o^)
俺の知っている刀匠の発言には試し切りなんて存在しないが・・・ >>541
今ここで知ったね、年をとってからも知識が増えてよかったジャン！
空手でも棒にそういうの撒いて精研月するんだぜ >>367
P-8はP-1みたく低空飛行は想定されてない。
低空は海野トリトンがカバーするんでそ？ >>545
そう言うが、P-8単体で運用する前提の国（インドとか）では低空監視をやらんわけにいかん。
まぁ、エンジンのメンテナンスが大変になるだろうが。 >>507
とりあえずミノフスキー粒子を発見しないとな。 明らかになった事実として、
P-1はP-8より遥かに高性能ということが確定した
性能差は実に2.59倍に登る やっぱ熱湯浴は馬鹿で、俺は日本人として恥ずかしいと自己レスするんだろｗ
あ、コンビ打ちか、ワッチョイありのスレだもんなｗ >>549
2chでは昔からそういう評価
海外ではさっぱりだけれど。 >>553
海外は反日が幅を利かせてるからな
反日は世界に対する戦線布告なのに
自衛隊は米軍を凌駕してるし 磁気センサー使わないから低空に降りる必要ないんじゃないの？ 敵のレーダーから隠れたりとか目視確認とかいろいろ有るんだろ ただ、ドイツなどで潜水艦から対空ミサイルが発射する方法を研究してるらしいが、
そうなったら磁気探知機で低空探査は危険になる可能性があるね。 >>556
標定ではADARとMACっていう先進ソノブイをセットで使う。１セットで
結構広範囲カバーできるみたい。
海自も昨年度から導入始めてる。 >>559
もう、売り込みかけてるんじゃなかった？ >>559
雷撃かけた後での遁走時につかうのならまだしも、潜伏時に自分から位置情報をばらすって意味無いような >>562
実際に使えるかよりも、いざというとき反撃できるorされる手段としての心理効果の方が大きそう。
まあ、効果的に使えるのは長時間高速移動できるSSNなんだろうけど。 まあ反撃しない相手を追いかけ放題と、何時反撃されるかわからん相手を慎重に…と言うのでは哨戒機側の神経の使い方も違ってくるしね 潜水艦って空の正確な情報ってわかるの？
海上も潜望鏡で確認するまで敵か味方かわからなそうだけどて… 深度が浅いと航空機のエンジン音を捉える事ができるそうです 航空機がいるのはわかっても敵味方や民間、第三国などの識別は可能なんですか？ >>565
水中に潜ってて上空を飛ぶ飛行機の音が分るそうですよ。どんなセンサー使うんだろね。
そらそとソノブイって水中の音波だけ拾う仕組みか？
通常型の潜水艦が動力を止め無音状態でいる場合発見できるのか。 >>567
エンジン音で識別出来そうだけど多分やって無いと思う
>>568
アクティブとパッシブがあるみたい >>565
開発中のIDASの場合、光ファイバーケーブル経由で誘導部のカメラ画像
が母艦に送られる。
まあ想定されてる主用途はホバリングしてVDS使ってる敵の対潜ヘリの妨
害なんだけど。
敵が固定翼機だったら逃げの一手でしょ。 対水上レーダーびんびんに放ってたらまぁ対潜哨戒機かなー？とはなるよね そうだ
ＥＳＭ忘れてた
哨戒機がレーダを作動させてれば探知できるんじゃないのかな >>565
見つかって逃げ切れないとなったら、反撃するしかないし、
そんな時に対空ミサイルがあれば、ベター。 >>575
そうなると、「どっちが先に見つけるのか？」ってことになるんじゃないかと。
ソノブイを複数投下して広い範囲を監視できる哨戒機の方が、はるかに有利だと思うんだが。 >>574
ESMの方が先に探知できるんで、対潜哨戒機は対潜哨戒中レーダ作動させない
事も多いって「兵士を追え」には書いてあった。
レーダ作動させるタイミングはTACCOが経験と勘で決めるんだって。 UボートのFLAK艦と対して違わない結末が
待ってるだけの気がするな。 潜水艦がESMアンテナなんて目立つもん出したら見つける順番なんて殆ど変わらんだろ 中村氏が相当潜水艦側の方が探知早いと言ってたがどうなんだろうね >>579
潜望鏡に簡易版のesmみたいなのがついてるからレーダー波を探知できる >>581
それって探知されてるのが分かる程度だから隠れる為に付いてるだけで哨戒機の距離、方角とかは無理だろうしそっからミサイルを発射とかはとても出来ないでしょ？ >>582
方角と強度と周波数は分かる
結構な精度でね
それ以上は言えない >>583
あとは日頃のELNT活動次第と言う訳か 発射できても当たるとは思えないな
ESMで命中するならイージスやFCS-3の射撃指揮レーダーなんて要らないし 潜水艦発射型のSAMの標的は精々鈍足な哨戒ヘリ1機程度
対してイージス艦等防空艦の相手は亜音速～超音速で飛んでくる複数のミサイルなので 「使えると思っている」ことは
「使える」ことを意味しない。 「使える」ってのが「ゲームチェンジャーとなりうる」を意味するのだとしたら、たしかにIDASは使えないだろうが
少なくとも敵のASW航空部隊は反撃を警戒する必要にさらされ、従来以上のリスクを甘受うすることを強要される 敵に対して無人機の運用という負担を強いる事になるな。 >>549
>明らかになった事実として、
>P-1はP-8より遥かに高性能ということが確定した
>性能差は実に2.59倍に登る
性能差2.59倍の算出って何のデータ、又はソースによるものなの？ 何に対してとかどういう基準とかいわないで性能差何倍って比だけ出すって
脳内ソースだろｗ 否定するということは、お前らは在日確定なわけだが、 B787の改造型に統一しようぜ
海外にも売れるし、実際にB787を作っているのは日本だし あんなちょっとぶつけただけで修理がものすごい大ごとになるエアフレームを軍用に使う意味あんの？
レドーム一つ付けるだけで大変な苦労をしそう。 軍用だろうと民間用だろうとエアフレームなんてそんなもんだろ B787は炭素繊維複合材の胴体強度の関係上追加の開口部が開けられず
軍用機のベース機として使えないと聞いたことが
KC-46Aが高い金掛けてB787準拠のアビオ換装したりリエンジンや主翼変えるのも
今後数十年使える軍用ベース機を確保する為とか せやで
てな訳でC-2もPW4000にしませう(地雷) 軍研は未だにKC-46AじゃなくてKC-767の広告出しているけどなｗ 成田で着陸失敗して胴体歪んだJA610Aみたいな修理って、787でも出来るんだろうか KC-46の追加とE-46の取得とKC-767とE-767の近代共通化は必須だ。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>617
そもそもCFRPは金属と違って歪むという概念が無いからな
あるところまで変形した後いきなりバキッと折れる >>619
それは期待なのかそれとも炎上を見たいのか？
それとも両方なのか？ オーストラリアが受注したフランス製潜水艦も結構楽しみ。
元原潜の船体を流用した新型だし。 A320ベースとは堅実なのか？
しかし豪の磁器潜水艦を逃したのは悔やまれる… オーストラリアに潜水艦売ったら中国に技術が流れるよ どちらも、そうりゅうとP-1を
超えるのは難しい気もするけど
どうなんだろう。 技術流出なんて言ってたら商売できん。
どこもそれでも輸出してるのであって、出せない技術はブロックするしかれた技術で間に合わせる。。
日仏合弁で契約出来ればフランスの技術にもアクセスできたし、
豪が原潜も視野に入れてることはわかってたから日本にとってもチャンスだった。
しかし仏潜水艦とP-8とは豪も冒険するなぁ 今度はインドに潜水艦を売り込みにいくという話もあるがどうなることやら 廉価版の輸出兵器は(軍需雇用維持の目的で)
開発するべきだなあ。
向こう(の現場でなく政治的決定者)も有権者に説明しやすい
安い兵器の導入に前向きだろうし 自衛隊は、大型機全部KC-46に統一しようぜ
輸送機、対潜哨戒機、早期警戒管制機、空中給油機、政府専用機、ぜんぶ767型でいい >>622
もちろん両方。対戦哨戒機に欧州らしい要望がどのくらい盛り込まれるのか？
それを実現するための新しい技術はどんなものがあるのか？
そして、それらの要素技術やインテグレーションがどんな具合に進むのか？
さらに、プロジェクトがどのくらいワヤになるのか？
楽しみは尽きない。 >>632
>>輸送機、対潜哨戒機、早期警戒管制機、空中給油機、政府専用機、ぜんぶ767型でいい
夏休みネタかｗ
B767で政府専用機は小さいだろうに。アジア等の近距離専用というのなら話は別だが。
輸送機って、まさかC-2輸送機の代わりという意味なのか？ リアのランプドア無しでどうするつもりだ？
空中給油機の上半分は、燃料ではなく貨物を搭載するスペースだということを知らないんだろうな。 >>629
どちらも世界で使われているのだから冒険ってことはないだろ。 >>630
日本がインドに売り込みに行くのではなく、インド側の候補として日本が入っていたという話なので因果関係が逆。 >>635
B767は小さくはないぞ。同200ERなら政府専用機として実用範囲内だと思われる。
まぁB777-300ERの方が政府専用機としては適正だろうけど、B767-200ERでも可だっただろう。
流石に輸送機や哨戒機とかはナニイッテルンダだけど。 >>638
選考があと数年遅ければ787にして3機体制にしたかもな。
777より国産率高いから国内に還元もできるし、懸案だった整備時の予備機なしも解決できる。
さらに制限はあるけど2000mの滑走路でも離着陸できるから使い勝手も良い。
ドイツだってA310とか使ってたんだから航続距離さえ条件を満たせば747と同等クラスのサイズってのは絶対条件じゃなかったはず。 いや政府専用機の選考で787はスペースの問題で外されてるんだが知らないの？ いつも思うけどスペースって何が必要なのか疑問だよな
ある程度の大きさがあって必要な飛距離があれば良いだろうにね スペースが必要ならそれこそC-2を政府専用機に！予備機代替ぐらいにはならないかしらん？ 政府先容器は以前は747と767を２機ずつなんて要望もあったからね。
中米や太平洋諸国に行く子と考えれば今からでも中古の767-200とか入手するのも一手だ。 >>643
ぶら下がりの便乗マスコミ用の席。
一応、在外邦人救出の為となっているが、それならば
KC-46を含め7機の給油機を用いれば良い話だし
787の3機体制の方が良かったと思うがその辺は
日本固有の事情によるものだろうな。 >>645
中古の767-200なんて殆ど現存機がないよ。
-300なら有るだろうが。 >>643
首相クラスが移動する際の随行員とマスコミ関係者だけでも結構な人数になる。
あと政府専用機は海外邦人の救出任務にも投入されるので出来るだけ座席数が多い方が良い。
日本の民間航空会社は、いざという時に救援機を飛ばす事を協力を拒否する可能性が極めて高いので。 海外邦人の救援にも使えると言って導入した政府専用機だが、今まで一度に救援に使ったことは無い。 幸いにも今までそういう深刻な事態が生じておらずチャーター機の手配で済んでいた。
要するに運が良かったというだけの話。
出番が無い事と、必要性が無い事は全く別の問題だぞ。 でも、実際にそんなことになったら政府専用機よりも給油機をそのまま飛ばしたほうがよくね？ エジプト民主化動乱の時に現地邦人は取り残されて放置、近くで会議やってた菅は政府専用機の投入を拒否して自分だけ乗ってとっとと帰った。
その頃、他国は軍用機や民間機出してせっせと自国民を救援。日本だけが何もせず放置プレイ。 >>646
747引退の時期は決まっちゃったけど、787は初期トラブルの最中だった。
あの時点で選べる枯れた機材は777しかないけど「787は信頼性が…」と政府が言うわけにもいかなかったからサイズを理由にしたんじゃないかと勝手に思ってる。
マスコミ同乗って必須な能力じゃないでしょ？
邦人救出作戦は皆さんの言うとおり今ならKCやC-2でもできし。 日本よりもアメリカに忠誠誓ってるやつ多いよな。
日の丸より星条旗掲げてそう。 >>652
危険地帯に虎の子の空中給油機を飛ばすくらいなら、基本旅客機である政府専用機を飛ばす方がリスクは少ないだろう。 邦人救助専用の海外救難機って枠を作るか、
A380かB747-8ICベースで適度な防弾と対地掃射能力を持たせて国民保護にあたらせる。
１０５㍉砲を詰めるかな？ あれ、ひょっとしてA330 MRTTが最適なんじゃね？ A330 MRTTがいいのに採用しないあほ防衛省、自衛隊、政府。 政府専用機・・・A330MRTT VIP仕様
輸送機・・・A330MRTT
給油機・・・A330MRTT
対潜哨戒機・・・A320
でO.K. 危険地帯をとばすなら、なおさらDIRCMとか積んでるKC-46Aの方が適任だろうに >>659
デカいから基地での取り回しが面倒だろ。 平時は天皇陛下も乗るし軍用機はあり得ないんだな
内部スペースってのは物理的にでかいってことじゃないんだよ。人間は貨物じゃない
７機しかない空中給油機を抽出するのもむしろ効率が悪い
KC-46Aなんて選定時に間に合わないだろうに 空中給油機とは何をする機体か、を忘れてるとしか思えない
政府専用機にもなる空中給油機なんて空中給油の任務を圧迫するだけ
余ってるから余技でやるならともかくさ
逆に空中給油機にもなる政府専用機は、いつでも使うわけでもない政府専用機枠で空中給油機を買うことができるが
どうやって財務省に認めさせるかね 社会保障と年金制度を廃止すればいい
金ならいくらでも作れる 未だに何かを削って予算を捻出するみたいな、間違ったデフレ思想で物事を考える人間がいるのはなんなんだろうなあ。
今の日本なら予算なんて普通に財政出動で賄えば済む話んだが。
そういう意味では削る事しか考えない財務省は最早キチガイの領域に居る訳だが。 プライマリーバランスを取らないと何時かは破綻する
日銀の国債購入に頼って財政健全化を目指す姿勢を見せないと一気にハイパーインフレに突入するぞ それは金本位制時代の発想で、現代のマクロ経済理論ではとっくに否定されている事を今更持ち出してどうするつもりだよと。 なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？
安くて、使い勝手の良いものをたくさんそろえることが良いことだと思う。 金利を下げマネタリーベースを増やし流動性を上げれば景気を刺激出来るっていうのも経済かぶれ達の幻想になりつつあるよね >>673
幻想どころか真実だろ
年金で悠々暮らしてるガイジ高齢者には実感無いだろうがな ところが一定の効果がある事は既に実証済みで、更に効果を上げるには大規模な財政出動との併用が必要であるという、
当初の認識通りの結果になりつつあるのが現実。 真実だったら日本もアメリカもいまごろ空前の好景気だったのにね(^q^)
結局、一人ひとりの高揚感や欲動が大前提として必要で、そこに後付けで量的緩和がフィットするのであって逆は無いということを世界規模で証明する10年間でしたね...
端末持ち替えして煽り倒すくらいのモチベーションこそが、経済成長への第一歩やで(^q^) 格差の上澄みの人たちには仰るとおり量的緩和は効果絶大で、エクスクルーシブな方たちにはお金の融通が大変よく効くようになったけど
まぁ中間層は死んだよね 単にリーマンショックの影響のデカさを証明するだけの事でしかないな。
ドイツの妨害で量的緩和を行えないEU諸国が未だに浮上の気配すらない事がそれを物語っている。 量的緩和を行ったアメリカは理想的な経済成長を遂げられたんですね（感涙） 理想的な経済成長とか、随分とまた曖昧な言い回しだなｗ
理想的な経済成長の定義を言ってみろと。 >>676
景気、良くない？まあ新卒レベルだったら
年金生活者なんかシラネ 科学や流通の発展によるボトムアップを追認して貨幣を希釈しようぜ、ぐらいだったら経済学も謙虚だったけど
虚学コンプレックスのせいなのか、度々実体経済を無視した方向で主導権を取りに狂騒するよね 理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ 為替操作出来る中国と基軸通貨のアメリカはあと300%くらいはお金刷れるけど、EUや日本が同じような事やって果たして無事でいられるかね
結局破局が見えてるからやれドイツのせいだ日銀のせいだと予防線張るけどさ
そもそも財政出動だ流動性が上がるんだっていうと聞こえはいいけど、庶民にしたら労働対価に水道水ぶち込まれて薄ーく希釈され続けるだけで、スケールメリットの効くグローバル企業に所得移転を強いられる地獄絵図よね なんかゴメンな(´・ω・`)
かーちゃんみたいに聞き役に徹すればよかったな(´・ω・`)
月曜日に気分を害されたらしんどいだろうから、このあとに続く2~3のマウンティングと勝利宣言などのレスを見届けてフェードアウトする 啓発書で付け焼き刃の経済知識を覚えたガキが翻弄されててワロタ
684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) sage 2017/07/24(月) 08:58:33.25 ID:UU6EBzNe0
理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ もし続きするならこの辺に行ってからで頼む
アベノミクスをミリオタがひっそりと応援するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500295915/ >>671
どうせ外から購入してもライセンス費や各種経費高いし、部品調達維持費も上乗せになる
そのうえデカイか小さいか民間機モドキか、どれも使い勝手悪い
じゃあその分の費用で自前で作って、意地も楽だし使い勝手いいってのが P-1 C-2 よ Ｐ－８やＡ４００Ｍは対外販売価格は訓練、サポート代等込みで結構お高くなるよ。
上記の2機種も販売価格は１機あたり４００億円前後 政府専用機（邦人救出業務を含む）って、飛行時間は少ないから、B777の中古が適当だと思うんですが。
国家としてのプライドなどがあるのでしょうか。 こんな酷使される美味しい民間機の中古がどこに出ているというのか
飛行時間一杯まで使いきった中古じゃ結局修理や信頼性確保に難が出て使えないしな
仕様改修費だってタダじゃないんだから…有効に新品使おうや… F-15preもそうだけど改修や中古て一見安いように見えて結局追加費用が掛かったり性能が低かったりで結果的にちっとも安くないんだよね まず天皇陛下や総理大臣が乗る政府専用機を中古で済まそうって発想が悲しい >>695
あとは国民を輸送するのにも使うしな
やはり中古はちょっと 13年1月7日、JALの787が電池から出火
13年1月16日、ANAの787が電池から白煙、緊急着陸
全世界で運行停止
13年4月末、運行再開
14年1月、成田で電池から白煙（対策処置のお陰で大きなトラブルにならず）
14年8月、次期政府専用機の発表
このタイミングで787を選べるほど政府もJAL/ANAも神経太くないってこった それ以前に747の後継機種にするには787は機体規模が小さ過ぎるという問題がある。
元々747の更新機種として同規模の777が存在している以上、そちらを選ぶのは当たり前でしかなかったりする。
緊急時の邦人輸送任務を想定している機体であり、国外での自力整備を行えるよう機体整備要員込みで
予備パーツを満載した運用を行っている以上、機内容積面でも安易に機体規模を縮小するのは訳にはいかない、
と考えれば787が選ばれなかったのは当然だろう。 >>619
>>622
>>623
旦那、「他人の不幸は蜜おの味」って言いますぜ >>638
B767は政府専用機としては、あり得ない理由の一つに小さいと指摘したが、
具体的に何が小さいのか？
それはドアが主翼前方左側には一つしかないからである。
政府専用機は、天皇陛下が搭乗なさるため貴賓室があるわけだが、
ドアが一つということは、天皇陛下以外の人が搭乗する際は、貴賓室の脇を
通り抜けて客室に入ることになる。これはセキュリティ的にはまずい。
その点B777は主翼前方にドアは２つあり、２つ目のドアから出入りすように
配慮されているため、胴体前方の貴賓室を通らなくても済むようになっている。
>>671
>>なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？
国産ではなく海外から購入した場合、故障した時は、故障したパーツを取り寄せる
ことになるが、届くまでに１年掛かったりすることもある。最悪共食い整備になりかねない。
また重大な故障の場合は、購入した国へ持って行って修理してもらう必要が出てくる。
そういう意味では海自のCH-53は使い勝手が悪かった。それ故にCH-101をライセンス生産した
のはそういう理由。 仏が受注したオーストラリア潜水艦新造計画は１２隻で４．３兆円 一隻当たり３６００億円
インドネシア Ａ－４００Ｍ輸送機 ５機の調達価格は２３００億円 １機あたり４６０億円
機体＋いろいろ込み価格とはいえ、自力で作れない技術無い所は高い金(税金)を海外に出して
対価としてブツを受け取る選択肢しかない。
「輸入すれば安い」とか「国内生産はコストかかるから無駄」とか言ってる連中は技術軽視はどれだけ
無意味な資金の流出と国内の生産能力の低下を招くかを理解してない馬鹿でしかない。
ちなみに国内生産の最新潜水艦 そうりゅう型は１隻 ５００億円ちょっと
輸送機 Ｃ－２は初期型は１８８億円 このまま量産が進めばもっと単価は下がる。 しかし立場を変えると、自分たちが作れない技術で作られた兵器を外国である日本から買うのは
リスキーって話になるわな おいらは快適なB787が好きだから、B787の改造型がいいな
乗り心地がイイ 何とかなりませんか？ >>706
787って改造とかできるんでしたっけ？ 豪の潜水艦価格はライフサイクルコストじゃなかったっけ？ 国産のほうが産業基盤を維持できるはずが...
調達数が少なく不採算で協力してくれた企業の体力をいたずらに奪うばかり
防衛省の言行不一致・予算の逐次投入で疲弊... ヘリはさすがにOH-1の縮小、AH-64の調達中止に官製談合案件と実績があれすぎる
ワロエナイ 陸の装備は質よりコスパって感じだけど
変なプライドと官製談合の温床ってイメージ 陸自はOH,UH,AHの失敗でヘリが完全に鬼門になってるわ 単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる クソアパッチｗｗｗｗ
そこまでクソか？
A400Mならクソ輸送機だが 財務省＝旧大蔵省の予算査定で、兵力の遂時投入しかできなかったから、日本軍は
負けたんだ。
一度の大量投入できる予算を認めてくれたら負けなかった。 >>685
労働力の対価も上がるわけですけどねえ
結局イメージだけで中国だとかアメリカだとか日本とＥＵとか言ってるけど何もわかってないじゃないと
だからイメージで庶民が損するだのグローバル企業が得するだのという話になる。
お金をお金という形で貯めこんでしまうタイプの人はそら損するだろうが
そういう人は経済にとっては消費しないダメな劣等生だからねえ。
ミクロとしては浪費よりは吝嗇のほうがましとはいえ 規制されてたのか知らんけど、50レス以上前のレスに顔真っ赤で反論するのクソダサいな 富士重工＝スバル自動車は今や利益が何千億もある超優良企業っすよ
主に自動車が好調なおかげですがまあ、技術力の高さをマネタイズできるようになった結果だろう
アパッチはくそではないが、そも攻撃ヘリがね
>>705
カヌーも作れないオージーにて取り足取り高給取りであろうフランスの社員が訓練するってこと考えると
実は妥当もしくは格安なのではないだろうか >>731
真珠湾攻撃はどう見ても逐次投入では無いが・・・ >>736 技術云々ではなく、北米でSUVブームに乗って売り上げを延ばした
既に失速。 アパチーは攻撃ヘリ斜陽の時代に更新を選んでしまった不幸がね
まあミサイルをレーザーで迎撃する時代が来れば復権するとは思うよ
歩兵がレーザーを持つ時代？そりゃいつかは来るだろうね ヘリは全部川崎に任せればよかった。
偵察模範用も攻撃も練習も全部川崎ヘリ。 >>736
日本はそれより高額な価格を提示したのか? >>703
新しいネタが無いとはいえ、単体と運用費込みの話は何周目だ？
単体調達額と保用品や整備費込みの費用を比較できる頭が羨ましいわ
数スレ前に装備庁のLCCについて言及されていたぞ
そのソースを見て、概算でも運用費込みでホルホルできるかやってみ A400MならLCCで比べても余裕でホルホル出来るだろ >>742
そうりゅう１１番艦のLCCが出ていたが、建造費と運用維持費等を合わせて、
運用期間２４年間の想定で約２０００億円くらい。
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
オージーの通常動力潜水艦が一隻あたり３０００億円超えるってのはちょっと理解に苦しむ。 >>744
ここはP-1とC-2のスレなんでな、潜水艦は対象外じゃろ
ちなみに、そのデータは28年度版が公表されているので古いぞ >>738
スバルはアメリカでも国内でも前年より更に伸びてるけどどこが失速してんの？ スバルはトヨタの子会社
スバルが好調なのは紛れもなくトヨタのおかげ
スバル社員はトヨタグループに土下座して感謝しろよ >>745
え！26年度以降のがついに出た？ちょっと見つけられないんだけどどこだろう。楽しみにしてたんだ。 A400Mの価格に保守品は入ってるとは言えLCCみたいに退役分まで入ってないだろうからLCCと比較するのも適当じゃ無いよね 結局、自分で作れるなら自前で作ったほうが後々の運用が楽ってこったな。 >>747
スバルはトヨタと資本関係があるだけで子会社じゃないだろ。
スバルの株がドイツ系やフランス系に買われると技術が流れるからトヨタが買っただけ。
トヨタはスバルに「独自の車を生産して欲しい」って言ってるし、スバルとしても次世代技術でトヨタを選んだってことだ。
北米市場では積雪地帯は多くある、降雪地域でのスバルの評判はダントツで他社の追従を許さない。 しばらく前にConsumerReportsが全世界対象にVWパサートとSUBARUアウトバックのどちらを買いたいかってアンケートやってたな
アンケートの前に両方の内外装を含めた仕様・性能の比較検討をさせる作りになっていたが、結果はアウトバックの圧勝
ドイツですら拮抗（たしかアウトバックのほうが支持が多かった）という状態
北米のとくに降雪地ではアウトバックの支持が圧倒的だった >>751
非国民は黙ってろ
トヨタに逆らう時点で貴様は日本人では無いことが確定した トヨタって偉そうな社員が多いから嫌い
カイゼン教とか言う書類作りの宗教広めるし
死んでもトヨタ車には乗りたくない >754
ちゃんと遺言しておかないと、宮付き霊柩車はトヨタが多いよ トヨタは偽りの歴史、建国神話みたいなものを作るのも常習犯だからな
第一回日本GPで協定違反（今でいうレギュレーション違反）のマシンを送り込み優勝を?っ攫ったあの時から、トヨタの歴史は嘘まみれ
こないだTBS系列でやったトヨタのドラマでも、刀鍛冶の知恵でサスペンションの不具合を解決しトヨタ最大の危機を乗り切ったと言う風に描かれたが、
実際には助け船を頼んだ旧中島飛行機エンジニアがたった一人でサスペンションの設計を見直したことによりトラック販売が軌道に乗り礎となったわけで
事実を偽ることで成長してきた企業
事実を騙るということは当然、客にも社会にも嘘をつくということ
何もかもが欺瞞まみれのクソメーカー、それがトヨタ トヨタを礼賛する愛国者は、石破茂を礼賛するネトウヨに似ている >>755
エスティマの寝台車も多いで。
霊柩車だとクラウンワゴンベースとか。 >>27
＞航続距離が長いと言うことは簡単に逃げれると言うことだからな。
寿司するメイン垢もサブ垢いる鯖も大抵古い鯖の方が勝ってるんだけど…新しい鯖が勝ってる所もあるのかね？ キヨタニはA400Mについて、何も言わないんだろなあ。 キヨタニがC-2よりA400Mの方がコストが安いって言ったら
全く信じなくなる。
性能いかんせん、コストはC-2の圧勝。
ただたまに正論も言うのでキヨタニを少し信じてる。
取り敢えず全面的に否定しておけば9割方正解だろw >kytn イージスシステムもトヨタグループの技術、F-2の開発もトヨタの尽力あってこそ、陸自車輌はほぼ全てトヨタ製 >>767
陸自の車両でトヨタ製のなんて高機以外に何がある？
イージスとトヨタの関連性は寡聞にして知らない いすず小松三菱は？
イージスはトヨタ関係ないだろ？
ワークマンのイージスは優秀らしいが 中国の新幹線なんてJR東日本と川崎重工業製だぜ。まぁ技術盗んだだけだけど。
取り敢えず>>767はウソつきかバカだってのは良く分わかったw >>774
IDがkytNな間は何を語っても信憑性が皆無である >>755
今時宮付き霊柩車頼むやついるのかよ。
既に見かけなくなって久しい絶滅危惧種。
中古は仏教国で人気らしいが。 >>779
鳥肌実の霊柩車って中古らしいけど中古の霊柩車ってw トヨタは社長が泣くってのと、アメリカ政府とGM、フォードがアメリカ国民から
イジメるなって怒られてたのしか印象に無いね。アメリカの労働者みたいに
日本の労働者も大切にすればいいのに。
C-130J-SOFは自衛隊も導入するかもなぁ
ヘリへ空中給油もできるしCASもやれるし 陸自の将官車両から救急車、隊員輸送車までトヨタって無視か？ >>768
よく知らんけど､今度の固体リチウム電池の性能は驚異的。
あれが潜水艦に使われれば、性能が一気に二倍以上に跳ね上がるうえに、
自動車が置き換わり燃料補給の必要性がかなり低下する。
ヘタすると戦車が電動化するかもしれん。 >>790
問題はそんな高密度のエネルギーを持った電池が事故ったら船まるごと沈むという可能性だな >>791
リチウム固体電池は発火も爆発もしないのだ。
100度まで使えるというすごさ。 >>778
>>781
新規登録だと車検が通らない
な訳で絶滅危惧種 じゃあ、そうりゅう改にはリチウム硫黄を搭載しよう。 >>797
そうなるんじゃね。このｰペースだと。
二倍の容量で爆発も燃焼もしないって､軍事用途にうってつけ。 >>797
さすがにスケジュール的に無理じゃね？29SSだとその内採用されそうだけど >>799
いや、そうりゅう「改」でしょ。次世代じゃないの？ >>800
29SSは別の設計予定なんでな 名前も変わると思うぞ？ ポストそうりゅう級の最後の方に搭載試験するくらいじゃないか？ 29SSはリチウムイオンのせるの決まってんじゃないの？ 全固体電池が間に合いそうなら、そうりゅうの最終艦で試験して29SSに載せてくるんじゃね？ リチウムとかなんとかは電池の極の材料
個体云々は電解質が既存の液体に対して個体だという事
リチウム硫黄電池も、定義上はリチウムイオン電池の一種 >>804
流石に無理だろ時間的に。実用化のめどが立ったとはいえ、実用化が早くて数年後でそれを潜水艦向けに試験するわけで
レトロフィットも考えられるけど、現行リチウムイオン電池すら５番艦あたりで採用のはずが リチュームイオン電池で作った艦を後に全固体電池に入れ替えできないのかな。 トヨタの全固体の容量(現行の2倍)は、旧来のリチウムイオンのロードマップでの将来予測(5-10倍)よりまだ低いじゃないかな？ >>808
その五倍１０倍って今の容量の５倍１０倍じゃないんじゃない?
２倍になったら、リチウムイオンだけで、５００キロ走れるよ。
だいたい。 >>807
> リチュームイオン電池で作った艦を後に全固体電池に入れ替えできないのかな。
電池を変えるということは電池重量が変わるわけで、そうすると艦の重量や重心位置も変わる
水上艦ならまだしも、潜水艦だとバラストタンクの容量とか配置とか全てに影響が出て変更が必要になるので現実問題として不可能だね >>810
意味不明
日本人ならトヨタが誇りであり正義なんだが？ >>812
いやたまたま流れでそうなっただけでしょ。
トヨタ頑張ってるなとは思うけどさ。 >>810
軍板はネタ不足と住人の高齢化で過疎ってるから仕方ないよ >810
2ch全体で、中国がEV化決めた、日本オワッタの書き込みが溢れていて。皆つい反応するんだよ。今年1-3月の販売台数では、上位はテスラと日産で、世界全体の大半が日本製バッテリー。
中国の代表モデルの総計がリーフ未満。 >>815
まだ、ＥＶのコモディティ化がすすんでないからなあ。
最初のメジャーＥＶはトヨタだろう。 トヨタこそが唯一の正義だからね
アホンダは朝鮮に帰れwww おフランスが石油使用のエンジン車を無くし、全車EV化するのは発電量の70％以上が
原子力発電だからできることで、火力発電でCO2を出しなら発電し、ロスの多い送電で
それを電池に充電して走る、なんて無駄が普通の国ではできません。
したいなら70％以上の原子力発電と20％以上の再生可能自然エネルギー発電の国にする
のが先です。 >>815
バッテリーだけじゃなくて、小型で高トルクのモーターや
インバーターも日本のが優秀だからな
EVになってガソリンとトランスミッションが無くなっても
結局モーターとインバーターを日本製のを使うことになりそう バッテリは大容量化大容積化するほどエネルギー効率が落ちる
現実的な技術的妥協点としてレンジエクステンダーには勝てない >>821
＞バッテリは大容量化大容積化するほどエネルギー効率が落ちる
なんで？ バッテリー自体が大きくなり、或いは単位時間あたりの放出能力が高まると、その為の冷却装置等も含めたコンポーネンツの質量と体積は、
その規模が小さかった時と比較して、容量が増える以上に増加する
しかもバッテリー容量をいくら増やしても、純EVでは回生に使える運動エネルギーの総量は基本的に変わらない（増えない）
燃料ならば保管や輸送も容易で、使えば使っただけ身軽になっていくわけでデッドウェイトにはならない
むやみにでかいEVコンポーネンツだけで走るよりも、内燃機関を用いた発電装置で充電し、適切な大きすぎない容量の回生装置とバッテリーで
余剰エネルギーを拾っているほうが重量（または体積）効率は高めやすい
一般的には巨大なシステムになるほど、レンジエクステンダー方式の優位性が出るようになる >>823
車の用い方として、だいたい、無補給で600km走れたらガソリン車と並べる。
そのレベルに均衡点が達したら、純ＥＶが優位でしょ。
レンジエクステンダーはそもそも、ガソリン車を超える性能を与える物になるから
そこまでいらないし。ガソリンスタンドと電源がほぼ同じくらいの補給時間になるなら
ガソリン車と同等といえるとおもうよ。 レンジエクステンダー方式の純EVと比較時の美点としては
・エネルギー供給インフラ構築の容易さ、流用性
・エネルギー保管の容易さ、安全性
・極低温/高温環境でのエネルギー変換効率の相対的な優位
これらの特長は特に非常時の電源としても期待される次世代の自動車像にも合致する
バッテリーはその特性上、セルユニットを全ての様々な時代の車両で流用するということも難しい >>824
充電時間は？
製造単価は？
サバイバビリティは？
頭でっかちのアホは生活の中で使う道具を理想環境で運用し特定の性能だけで語るから欺瞞がある >>825
ＥＶの電池性能が今の自動車の走行距離をカバーする程度で、充電時間がガソリンスタンドと同程度になると
レンジエクステンダー方式は不要になる。
非常に長距離を走るとかなら意味があるけど。
ただ、イギリスもフランスもガソリン車を排除する方向だから補給基地は必然的に水素系になりそうだけど
水素ステーションって簡単なの? >>826
充電時間は10分以内、製造単価は原材料費から考えると高くならない。
エンジンいらないから安くなるかもしれない。
トヨタと東工大の開発した全固体電池車の話な。よんでみて。 >>829
研究室レベルのものが確実に製品になるとなぜ言えるのか
>>827にしてもそうだが自分が望むものは確実に速やかに手に入ると想定しているあたりガキ未満の世界観だなお前 欧州は内燃機関エンジンの販売を将来的に禁止する方向に進んでるから、、遅かれ早かれEV化を進めないと欧州で販売できなくなる 想定や望みを論拠に話を進めていく手法は自分を賢いと信じている虫以下のカス野郎の典型例 >>833
戦端が開かれてしばらく後になって戦争はいけないって声を上げてるマヌケと重なる
戦況が好ましくないからか？ >>832
いや、あんたの言ってることこそ願望だろ。少なくとも現状はイギリスとフランスの内燃機関廃止が
スケジュール化されようとしていて無視できない。
それを根本的にひっくり返すことが可能な論拠も、トヨタの電池開発が本当であるならば
乏しくなりつつある。
おれはまだディーゼル全般を廃止できるかには懐疑的だけど、とにかくイギリスとフランスが
そう言っちゃってるんだからできそうだと見る人もいるんだろう。 内燃機関禁止ではなくEV以外の販売禁止な
レンジエクステンダーはEV
馬鹿はわからんのだろうが >>836
イギリスの報道はレンジエクステンダーのついた車をＥＶと定義してるとはよめんな。
そもそも、日本の法制ではレンジエクステンダーのついた車はＰＨＶに分類される。
あんたの断言の方がバカ。 内燃機関禁止だと外燃機関（原子炉とか蒸気機関とか）が販売可能になるなｗ >>827みたいな恥ずかしい断言を重ねておいてよく言う
死ぬかお前 >>838
想定してるのは燃料電池じゃね。
ただ、イギリスもフランスも独や日本ほど車にこだわりがないから、
あるいみ条件出してクリアしてみろ的な感じなんではないだろうか。
>>839
訂正する必要ないね。ゼロエミッションをいうなら、エクステンダーの解も水素系になるだろう。
妥当かどうかは別だが。
おれは懐疑的。 水素を作り運ぶためにどれだけCO2出すんだよって話
マトモなエコロジストは水素燃料電池なんか一笑に付してる
あれを礼賛してんのは次のシノギに育てたい利権ヤクザの類の企業やコンサルだけ その地産地消が詐欺だっつってんだよｗ
プラントの類は集約化すればするほど高効率になるのに小規模なもんをあちこちに作りまくってどんどん効率悪化
こないだ某ガス会社がどでかい風車を立ててゼロエミッションで水素生成できますってちぃーっちぇえプラント公開してたけど、あんなもん一家に一台で足りるかどうか
日本中埋め尽くすまで風車を立てんのか？ｗ 間伐材チップの蒸し焼きからのコンバインドサイクル発電とかか
XF9エンジンのコアの技術を輸送機に応用したり
コンバインドサイクル発電に応用出来たら日本のエネルギー供給量も
有り余るほどになる、のか？？？ コンバインドサイクル発電で松根油を燃やす。
松林は日本中にあるかなな。
レシプロ・エンジンじゃ無理だったがガスタービンなら可能だな。 水素は蓄えておくのが大変なんだよ
液体水素でも比重が0.07と嵩むし、分子が小さいから僅かな隙間からでも抜けていく
なんで炭化水素の方が取扱はらくなのよ >>823
バッテリー性能が上がれば
レンジエクステンダー用エンジン、発電機、燃料等の重量分のバッテリーで
十分な走行距離を確保出来るでしょ…(´･ω･｀) 日本語で書いてあるスレタイが読めない文盲が湧く季節か >>848
車両の走行距離
だ
け
を見るならそうだな
モビリティのシミュレーションとしては下の下以下だがな >>849
トヨタの話は日本人なら当然
トヨタは日本人の誇りだから >>852
そういう感覚は日本人ポク無いなあ。
トヨタにアイデンティティ感じる日本人は少ないんじゃね。
いろいろあるし。車メーカー。 >>852
意味が分からないしトヨタとC-2P-1は関係ない
スレタイも読めないホメ殺し馬鹿はサンバーにひかれてどうぞ とにかく、2ch全体が「EVだ日本オワタ、中国大勝利(早く中国と同盟しよう)」と言うコピペで溢れている。技術系なら反論したくなる。 >>854
だまれ在日
トヨタの批判は断じて許さん >>824
無補給で600km走れるガソリン車有るのか?
MTならありえるがAT車では無理でしょ。
小型車の燃費を良くて12km/Lとしてタンク容量は普通40Lだから、
走行距離は500kmにも満たないでしょ。
俺が今から35年前最初に買ったスプリンターDX1300cc（MT）の燃費は17km/Lだったが・・・ >>856
在日日本人ですがなにか
トヨタの批判じゃなくてスレチ自覚しないお前への批判だから
どうでもいい >>858
俺は>>856はパヨクか在日だと思うぞ。
在日右翼が良く使う、典型的な誉め殺しだろ。 >>846
松根油って松やにの塊のまま燃やそうとしてたんじゃなくて
松の根を乾溜することで得られる油状液体、なんだな
結局木炭生産と同じ手法
木ガス
木タール
木（もく）酢（さく）液
しかしそれですら物凄く効率が悪かった
200本の松の木の根からやっと航空機1機が1時間飛べるくらい
松の根は深さ3mくらいまで伸びたりするから掘り出すのも大変だ
そしてせっかく抽出したテルペン類もオクタン価もへったくれもない代物で
航空機に積んでちょっと荒い機動をさせたらすぐエンジンが停止したと
緩い旋回までしか許可されなかったという
ダメだこりゃ
(今の技術なら触媒での改質も込みでもっと高品質のものを作れるかも知れんが)
九州で間伐されていない森林が山崩れを起こし流木が押し寄せて不幸な事態になってしまった
間伐すべき木や立ち枯れの木材を搬出して加工したり燃料化する施設が必要かも知れんが
トリコデルマで発酵させて糖分を抽出してエタノールを作って燃料にした方がマシなのかもなあ 立ち枯れ材から作ったバイオ燃料でC-2が飛んだらまあ嬉しいかなｗ
XF9ベースの輸送機用エンジンが出来たとしても推力20t未満で
JT9Dにも及ばないんだよなあ
これでC-2クラスの輸送機を飛ばそうとしたら3発機になってしまいトライスターのように配置するしか
無くなってしまう >>861
B-52みたいな感じで4発にすればよろしい >>863
木から油をとるのではなく、発酵させるんじゃないだろうか EV車普及でなんで日本が沈没するんだ。
一番エレキ弱いの欧州だろうに。 2020年代初頭に、ガソリン・ディーゼル禁止（ただしハイブリッド、PHV、シリーズハイブリッド、レンジエクステンダーEV等は禁止しない）
2040年を目途に、ガソリン・ディーゼル完全禁止（ハイブリッド等も駄目）
これが目標であって、エンジン禁止されるのは2040年頃の予定
2040年までに代替技術が完成しなければ延期されるだろうし、
代替技術を早期に欧州勢や中国勢が完成させれば、非関税障壁として前倒しされるでしょう まともなエコロジストって具体的に誰とか、
プラントうんたら、自然エネルギーにもそれを使った電気自動車にも当てはまる話
燃料にするなら結局普通に燃やしたほうがまし >>862
よいよ燃費が悪くなるしエンジンの重さが加わる分
搭載量も減る。
ヤケクソでc17で良くね？になる。 >>868
トヨタをやたら推す奴が出てから
トヨタ擁護と燃費スレになったな。
なんか飛行機の話題無いの？ >>871
自衛隊機はトヨタのサポートなしに飛べないよ >>ﾜｯﾁｮｲ 3700-m8QI
こいつ絶対トヨタ嫌いを増やそうとしてるアンチトヨタだろ >>874
ああ、それかなあ。ソニーでサムソン押しがやったやつ。
しかし、韓国自動車メーカーは壊滅しそうだし、
世界生産台数一位は日産ルノー三菱連合みたいだし、どうなすかね。 >>874
ワッチョイの存在知っててまだ見えてる奴なんなん？ またトヨタが世界制覇を果たした
日本人として誇りだ
アホンダは朝鮮へ帰れ トヨタってこんなキチガイ対立煽りに粘着されてんのか、大変ね
普通ならそう思う
書き込んでる人間もそう思われると判ってる
そういうこと 欧州のディーゼルシフトもトヨタのハイブリッド封じだったからねえ。
EVシフトは分かるけど、日本車だらけになる可能性だってあるのに。
あるいはブランドは欧州ブランドだけど中身はすべて中国製とか。 目先の敵をやっつけるために後々もっとひどいことになる奴だねえ
日本企業も中韓への技術移転で人のこと言えないけどねえ
>>875
つっても実際はルノー＝フランス政府による乗っ取りだけどなあ
連合といってもフランスの長期保有すれば議決権２倍ルールで、三菱自を支配する日産を支配するルノーを支配する仏政府
っていう、今後も、日産三菱の日本の資産は切り売りするも、フランス本国の不採算事業は温存させる気だろうね。
欧州企業はなんだかんだ言って自国の労働者は切りたくても切れないほど政府も労組も強い >>881
ルノーの日産支配って何パーセントだっけ？
よく支配関係しらんのよね。 本当にあったま来たら増資でも何でもして、仏政府の関与を抑えようとするでしょうけどね。
で、日産が自衛隊用のロケットだの作ってたのは大分昔の話なのでスレチ。トヨタも飛び物はまだあきらめていないけどスレチ。 >>700
超遠投になっちまうが
B747は政府専用機として大きすぎると言う話があって
中小空港にも降りられる中小型機を別途欲しいと言う要望があった。
また、整備訓練所望で政府専用機は3機が必要なので
追加調達をして欲しいと言う要望もあった。
が、蓋を開けてみればB747より取り回しの悪いB777で2機と
何方の要望も叶えられなかった。 >886 まぁMRJを政府専用機に買おうか、という話もありますし（目をあさってにそらしつつｗ）
航続距離が2500㎞じゃなくて、2500NMだったら割と使えるんだけどねー >>887
一応、LRで3700kmあるぞ…
後は定員を20名くらいにして、残りの乗客分を重量分を燃料に回せば
5000kmくらいは確保出来るでしょ >>888
5000でも心許ないな。
アメリカみたいにC-40(B737)を別途調達出来れば良かったんだが。 >>886
そういえば航空路やチャーターのスケジュールのやりくりが厳しいのでドイツとかみたいに外相専用機がほしいという記事があったね 随行員は別送の前提でガルフストリームあたりを買ったほうがいいんじゃないw >>888
仕様でわかると思うが、あれタンクがそもそも小さいんだよ B747-8icにして欲しかった。
サブでB767 >>865
発酵とかじゃなくてセルロースを分解してメタノールを生成するのが本命
ホンダも以前に手掛けたはずだけど、続報はないな >>869
エコロジストは地球温暖化＝生物繁栄と判っているよ、寒冷化こそ生物絶滅だったんだから。
温暖化を騒いでいるのは気象学者だけね。 >>896
地球温暖化は生物繁栄だけど、生物種の最も繁栄する種族がＣＯ２濃度の変化で置き換わる。
植物でも変わるけど、動物でも変わる。
濃度が高くなると肺に負担がかかり、簡単に言うと恐竜系が繁栄するようになる。鳥系。
人類はもちろんほ乳類系で、知性がある分、アドバンテージはもちろんあるけど、ほ乳類全体で見れば、
長期的に恐竜系の循環器系を持つ生物に優位に立てるかどうか怪しい。
ただ、地球全体の炭素循環は、炭素の固定化に向かってるらしいので、人間が
炭素をつかってやらない限り、寒冷化がどんどん進んでいくそうだ。
将来的には人間は地球の温暖化ガスを具体的にコントロールせざるを得ないんでは無いかと思う。 >>896
肺に負担がかかる何て、還暦過ぎの生物科出身の人間だが初めて聞いた説だな、
具体的に誰がそんな途方も無い事を言っているの? >>888
日本国内の地方空港間での移動限定ならMRJは丁度良いだろう。
東南アジアなどの近隣諸国までカバーするなら最低でも6000kmは欲しいところで、国産の機体だとP-1がそのレンジに当て嵌まる。
が、流石に日本では旅客型に改修しての政府専用機としての導入はまずありえないだろうが。 >>899
肺に負担がかかるという表現はちょっと語弊があるか。
ＣＯ２濃度によって、肺の酸素の取り入れる効率が高い方が効率的な
恐竜系の肺の方が、ほ乳類系の肺より、生存上、優位になるっていうこと。
植物でも、ＣＯ２濃度で適性が変わるでしょ。 >>899
酸素濃度と二酸化炭素濃度の生物種の肺の構造と繁栄の関係は、ずいぶん前に関係があるんじゃないかと
おもいついて、2ちゃんとかで書いたけど、学者でも言ってる人がいるわ。ちなみに私は
生物学を専攻していない。
ja.wikipedia.org/wiki/気嚢 >>895
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BC
歴史的にセルラーゼが発見されたきっかけはまさにこの板のテーマ通りの軍事ネタなのだ
トリコデルマ属のカビがセルロースを分解する
ttp://www.harima.co.jp/legendary_technology/img_pdf/legendtech_no24.pdf
米軍がWW2中にブーゲンビル島に駐留した米軍が軍服などにカビが生えてボロボロになるのに気づき
その菌を持ち帰って研究してセルラーゼを抽出した
更に米軍は現地でセルロースをブドウ糖にして兵士の食料に出来ないかとまで調べていたが
どうやっても人間の食料に不適なものしか出来なかったという(カビ臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
だがこのセルラーゼを使いバイオ燃料ビジネスをオバマ政権下のアメリカは発展させようとしていた
トランプはその辺は見込みなしって考えてるみたいだが
ところでトリコデルマは青緑色の胞子を出すので青カビと大雑把に括られるが
普通のアオカビはペニシリウム属なので別物である
トリコデルマにはツチアオカビなんて通称がある
アオカビからのペニシリンもツチアオカビからのセルラーゼも、人類にとっては大切な生物資源であった >>893
>>888 は床下とかにタンク増設の前提だろう。
>>896
温暖化はさらに加速すると見ている。
氷河や流氷が減ると反射率の違いで太陽熱の吸収が多くなる。
ツンドラやメタンハイドレートが溶けるとCO2の十倍の影響力の温室効果ガスが出る。
これらには正のフィードバックがあり、加速度的に影響力が横大する。
結果、海水温が上がり蒸発量が増えると降水量も増え、大気の対流も激しくなる。
気象学者にはこういう警鐘を鳴らして、建築基準の改定、下水設計基準の改定を提案すべきだが、
こういう発言は聞いた事がない。
>>898
コントロールは無理だろう。
温暖化で明らかに得をする国があり、産油国は温暖化対策は損につながる。
国際的にはまとまらない。
日本としては >>896へのレスで書いた対策を取るくらいだろう。
可能性としてはJAXAのイカロスのような薄膜で洋上に日陰をつくるくらいか。 >>880
トヨタのハイブリッドは高速では燃費悪くて使い物にならないから思う様に売れてない。
街乗りだけなら問題ないが。
欧州ハイブリッドは高速での燃費がトヨタよりいいんだよ。
しかも高速でもパワフル。
まあ新型プリウスになって高速燃費もカイゼンしたと言ってるが。 >>894
金があったら買ってるんじゃね？(適当) 国沢光宏はC-2についても恐ろしくトンチンカンな記事を書いていたな
専門外の航空機にまで首を突っ込んで恥を晒さなくても良いのに
”残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れてます” で検索 >>905
戦前から何度もドイツに騙される日本人て可哀相だね 搭載重量や距離は似たような感じのＡ４００Ｍは旧版からの仕様変更の連続が仇となって延々重量過多や「コンピュータの設定ファイル消えてたぜテヘペロ」で墜落まで起こす大炎上して
やっと完成してた件に比べたらＣ－２は結構順当な開発してたと思うが。車のだけど現場の苦労も設計も見た事も無いのが適当に走ってる見てグダグダ言ってるだけのエセ評論家風情
が畑違いの分野で喋るな。 C-2はトヨタが開発したから大成功した
A400Mは朝鮮企業アホンダが開発したから大失敗したw 確かに欧州では平均速度は高いなあ。
都市間移動とかだと、レンタカーの1日の平均速度が140キロくらいだったこともある。 >>910
Ｃー２どころかＸＦー２にまで口を出して腹抱えて嗤われてたw
「神心は小さいので武器が積めず中国のＪー２０に勝てマセン！」 >>898
恐竜が絶滅したから生き伸びた哺乳類が繁栄したってのが定説だよ。
鬼の居ぬ間のなんとやらって奴だ。
絶滅の原因はユカタン半島に落下した隕石衝突説が最有力だけどね。 >>916
実際散々欧州のディーゼル持ち上げておいて、環境対応偽装が発覚したらダンマリよ
評論家ってのはまともじゃない >>918
擬装は一部のメーカ車種だったんでしょ。
燃費が良い（CO２排出量が少ない）のは間違い無いし。
油種をあんまり選ばないから安価だし。 >>915
書いている事は間違っては無いが、どう言う文脈で書いているのか判らんので評価できんぞ。 >>917
そういう意味じゃなくて、恐竜が絶滅するまで、なぜ、ほ乳類の時代が来なかったかという話。
循環器構造との関係があるのでは無いかという仮説があるわけ。 ちょっと気の利いたミリオタがJ-20を見ればステルスっぽい形をしているだけの張子の虎だとすぐわかる >>921
それがそうでもない＞一部のメーカー
先日は排ガス不正を指摘されて、ベンツも３００万台くらいリコールすることになった。
結局、ドイツの自動車メーカーの多くが、排ガス規制逃れの不正ソフトを搭載していたことを
お互いに知っていながら黙っていたということだな。
そして、ディーゼルに未来がないことを悟った欧州の自動車メーカーは、挙って電気自動車
（あるいはプラグインハイブリッド）販売に力をいれつつある。
燃費がよくてCO2排出が少なくて軽油もあんまり選ばなくて良くても、窒素酸化物の排出を
効果的に抑えることは無理と判断されたんだよ。 >>927
いや、それに成功したのがマツダ。＞クリーンディーゼル
非常に難しかったみたいだが。 やっぱり国沢はX-2がステルス戦闘機の原型機だと勘違いしているわ
XF-でもYF-でもなくX-2である意味すら理解していない
>残念ながらX-2は実用にならない。あまりに小さいからだ。
>ステルスはミサイルなどの武器を外に搭載するとデコボコに
>なるためレーダーでハッキリ写る。そこで胴体内に収納せねばならず、
>必然的に大きくなってしまうのである。
”航空機技術で中国に負ける～っ” で検索 フランカー系を差し置いて量産化、張子の虎は言い過ぎだろう 国沢はkytnが悪い方向にアップデートされたバージョンの車関係者と解釈してくれ >>931
でっかい尾翼はパタパタしないのか（笑笑笑） >>934
あるんだよ。仮説だぞ。
読め。
ja.wikipedia.org/wiki/気嚢 欧州はディーゼルシフトに失敗しちゃったからなあ。
ハイブリッドは運転速度の高い欧州では不利と見て、ディーゼルを選択したんだけど。 >>937
ディーゼルハイブリッドでもいいんやでー。
問題はクリーンディーゼルの開発失敗でしょう。 運転速度が早いとかハイブリッドを開発出来なかった言い訳に過ぎないでしょ
そんなのが問題になるならEVに全部切り替えるなんて言わない 正確には「クリーンディーゼルも日本だけ開発に成功した」だな
ハイブリッドもディーゼルもアカンので
電気自動車という名目の発電機積んだ自動車しか道がなくなった あとHVの高速燃費は別に悪くないぞ
ウチのSAIはオレの運転だと通常15～16キロだが、
東名～首都高往復で20キロ超えたことあるし マツダはトヨタの子会社だから、クリーンディーゼルはトヨタの技術だよ。 なんだ？ウヨクパヨクのコピペ止めたと思ったら今度はトヨタを始めたのか
毎日毎日大変だなぁ >>921
>>927
軽油の燃料コストが安いのは税金が安いから、
燃料効率自体に大きな差はない。
その差も軽油の炭素含有率の多さに由来する。
炭素含有率の高い燃料はCO2も多く排出する。
>>924
X-2は戦闘機ではなく技術試験機だよ。
心神をホンダジェットに置き換えて見れば、どれだけ間違っているかが解る。
>>930
国沢は知ってて（金貰ってかｗ）書いてると思う。
突っ込まれるのが嫌でコメント禁止になってるｗｗ >>940
何キロで走るかによるな。
アウトバーンを全開で巡航するような用途だとHVのメリットは減る。
モーター出力を当てにしたエンジン規模の縮小ができない。 Ｘ－２ってステルスや開発した技術の実証機って何回も防衛省言ってるだろうに．．．．．
国沢はＸ－２が何なのか全く理解してなく記事書いてる間抜けって事か。
そんな情報収集すらしないヤツが書いてる車記事も当然ロクなもんじゃ無いのがよく分かるな。 そのまま戦闘機になり得ないことはWikipediaにすら書いてあるのに
情報として全く知らぬ筈はないから意図的なものか本物のアホか
ところで心神の名前は正式には名乗ってないはずだが
浜松広報館では思いっきり呼んでたな >>921
最近ポルシェもベンツも不正が発覚
フランスのルノーは違反があったにも関わらず改善計画提出で何故かおとがめなし
フィアットもプジョーも捜査が入ってる
とにかく欧州車は総崩れ状態 その点バレる前にVWと手を切り
自社もうっかりミスでデータ出してしまうも
計り直したらもっと燃費がよかったスズキはすばらしい C2の滑走路からのはみだし事故は原因が判ったのか？
Pの操縦ミスか
その後のC2の配備状況は当初計画通りなのか >>951
前に出てたじゃん
機体は仕様通り
直接の原因は手順ミス
仕様自体どうなのかとは思うが 前スレの500あたりからに書いてあるが計測機器が動く前に機体動かしたんでコンピュータが誤認したとかそういうの 慣性航法装置のための静止を@分なんて大昔からあるのにね 美保は島根だろ？
島根人はど田舎の間抜けだからハイテクなんて分からないんだよ（笑） くだらね、馬鹿をみせびらかしたいなら他所でやってろ >>941
160km/hから180km/hで数時間連続という乗り方する人も割にいますからねえ、欧州は。
日本のハイブリッドをそのまま持っていってもかなりしんどいと思います。 >>957
ハイブリッド車は加減速で活きる技術なので
高速巡航には寄与しないわけだが >>960
配備されたばかりだから、みんな新人といえばそうかもしれない >>958
どっちも同じじゃんw
日本に全く貢献しないキチガイ糞田舎人w >>964
小学生以下のバカってはイロイロとどうしようもないんだね～(笑) C-2の滑走路逸脱の件
原因は緊急発進訓練中に慣性航法装置の初期化が不十分だった事でしょ
具体的な状況(警告が出てたかどうか等)が公表されてないし
緊急発進訓練中ってのもあって個人的ミス/公的な手順の不備/機体の不備
どれが主要な要因かの判断は外部からは無理だよね C2パイロット用マニュアルにちゃんと制限事項がかかれてたか
C2パイロット訓練課程で、その制限事項をちゃんと教育し、またテスト等でそれを確認していたか
このへんの情報が出てこない以上、パイロットの個人的なミスかどうかはわからない
うえの２つをちゃんと行ってたのにもかかわらず失敗した場合、はじめてパイロットのミスだといえる パイロットのミスと言う結論が出ているのになに言ってんだ？
コーションも出ているのにそれにも気付かなかった。
はっきり言って話にならんレベルだぞ。 動かしたらいけない時に動かせるようになってなきゃいいんだよ
Now Loadingって表示して全ての機械が起動するまで完全に動けないようにすれば問題ない ハイ、マイケル！
とか言って操作説明をしてくれるAI が欲しい所だね 緊急発進訓練中ってことなんだから
無視しても構わないコーションと無視してはいけないコーションの区別を間違えたって事なんだろ。
これはやはり設計上の不備なのではないかな。 >>968
自衛隊側の公式発表としては「人的ミス」
イコールでパイロット個人の責任100パーの不注意とは限らない
不注意だったとしても手順書が非常に難解だったなら「公的な手順の不備」ともいえるし
手順書が難解にならざるを得ない機体仕様なら「機体の不備」ともいえる
>コーションも出ているのにそれにも気付かなかった。
すまんがコレは初耳、ソースお願いします
>>969
民間機ならそれもアリかもしれんが一応軍用機だからなぁ
事故が起きたのも「緊急発進訓練中」だし、そういうロックを解除操作するとか
一部警告無視や一部チェックリスト省略という「緊急手順」かもしれない
結局もっと詳細な報告書等が公開されないと外部からは判断をできんという事を一番いいたかった 緊急時は緊急モードを設定してそっちを起動すればいいじゃない
なんにせよヒューマンエラーで回避策はあるんだからとり入れないのは怠惰でしかない フールプルーフって考え方は昔からあるし人はミスするものだから緊急時にあっても飛ばしちゃいけない手順は飛ばせちゃいけないんだよね 軍用機だから敵の戦車が飛行場に迫っていて一秒でも早く離陸する必要な場合もある。
各デバイスの機動を待っていられない場合は目視でも良いから素早い離陸が必要だろう。
飛び上がって安全確保できてから再起動、再設定はできないものか。 >>975
自衛隊員はプロだからミスしません
今回ミスしたのは島根鳥取の糞田舎キチガイ人だろw キメェほめごろし、どんだけヒクツの反動なんだよ
自衛官だってミスはするし、仕様上おきるもんもある、その洗い出しのための検証と訓練だ
ボーヤのように、ちょっとすっころんだだけで罵倒される環境じゃねーから安心しな >>976
それよりありがちなのは、敵の巡航・弾道ミサイルが向かってきてるパターンか？
もしくは津波とか >>976
今の飛行機はコンピュータの助力なしにはそう飛ばないのでは？
その基準となるセンサー類が酔っ払ってたらまともに地上も走れんてのが今回の話ではなかろうか 飛行までの手順が煩雑すぎるんだろうだからすっとばしをやってしまう
松島のF-2もトロトロしてるから大量な廃棄再生で莫大なお金がかかってしまった
あの無能な指揮官をしっかりと罰していないからこういうことになる >>982
無能はお前だ、このキチガイが。
駐機中の機体を飛行可能状態に持って行って、離陸させるには通常１時間以上はかかる。
津波の到達時間考えると機体の空中退避は時間に困難で、あの状況で離陸作業を進めていた場合、
パイロットや地上要員丸ごと全滅という結果になっていた可能性が高い。
よって人員の避難を優先させた判断は正しかったという事でもう結論が出ている。 航空祭に一度でも行った事がある人間なら分かるが飛行機の始動には意外と時間がかかる
多分エンジンの回転数が安定するのに時間が掛かるのだろう ジャイロの安定にも時間がかかるとC-2オーバーラン騒動で知った。 今時の飛行機はコンピュータ仕掛けになったせいで、ジャイロやピトー管やその他諸々がきちんと動いてないと普通に飛ぶ事もままならんからなあ。ピトー管が凍結しただけで落ちたことがあるし。 センサー故障とか、航法装置立ち上げミスぐらいは、対応できるロバストなソフトにできなかったのかなぁ フールプルーフとまでは言わないが
アラームくらい出ないのかね
「イヤンまだ動かないで！」 だからど田舎島根鳥取土民がヘマやらかしただけだって
特にキチガイ島根人は竹島を韓国に売り渡した売国奴だしなw >>988
経験の差とか…
それこそ型式証明取ろうとしたら
そう言った部分も引っかかってくるんでは？ >>982
間抜けすぎる自分を罰してみたらどうだ、この狂人
お前のようなクズがいるから馬鹿なことになるんだよ >>982
まだお前のような無能なヲタがいるんだな
余震が繰り返し起きている状況で離陸準備なんか出来るか！ いやー、最近見なくなったトムラみたいな奴がまだ生息してたんだ
そろそろ天然(バカ)記念物に指定してもいいんじゃないかな？ こういうのがいるということは同時に供給元が有るってことだけど、一体何処からくるのやら オマイラ引きこもりニートだから分からんだろうが、カワサキのバイクは糞すぎるぜ
リコールだらけだし取説もいい加減過ぎるやっつけ仕事だわ
カワサキのバイクで死んだヤツはライダーだけで無くカワサキも悪い
ホンダヤマハならライダーが悪いがな
スズキｗ…まあ～値段安いから死んでもいいなｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 32日 19時間 11分 4秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
