C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウーイモ MM53-WkMN)
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2017/06/29(木) 22:00:54.89ID:F8DjAsoGM
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/21(金) 12:29:09.29ID:BIqULI1Ya
>>553
海外は反日が幅を利かせてるからな
反日は世界に対する戦線布告なのに
自衛隊は米軍を凌駕してるし
555名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
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2017/07/21(金) 12:34:47.21ID:Knm7B8Nd0
磁気センサー使わないから低空に降りる必要ないんじゃないの?
2017/07/21(金) 12:38:14.98ID:No166vria
>>555
ソノブイ何本積めば足りるんですかね?
2017/07/21(金) 12:44:57.05ID:s9P7Uy1vM
敵のレーダーから隠れたりとか目視確認とかいろいろ有るんだろ
2017/07/21(金) 13:01:36.86ID:X8uiDd/H0
今週のNG→アウアウカー Safb-H/UL
559名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
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2017/07/21(金) 14:02:55.65ID:K+2LDdgn0
ただ、ドイツなどで潜水艦から対空ミサイルが発射する方法を研究してるらしいが、
そうなったら磁気探知機で低空探査は危険になる可能性があるね。
2017/07/21(金) 14:47:53.80ID:ofeGeP0T0
>>556
標定ではADARとMACっていう先進ソノブイをセットで使う。1セットで
結構広範囲カバーできるみたい。

海自も昨年度から導入始めてる。
2017/07/21(金) 14:48:49.78ID:WJrvDxQId
>>559
もう、売り込みかけてるんじゃなかった?
2017/07/21(金) 15:06:08.23ID:CiDTIjPz6
>>559
雷撃かけた後での遁走時につかうのならまだしも、潜伏時に自分から位置情報をばらすって意味無いような
2017/07/21(金) 15:15:07.11ID:mKywOhMXa
>>562
実際に使えるかよりも、いざというとき反撃できるorされる手段としての心理効果の方が大きそう。

まあ、効果的に使えるのは長時間高速移動できるSSNなんだろうけど。
2017/07/21(金) 15:47:46.51ID:Sv1Gl0CgM
まあ反撃しない相手を追いかけ放題と、何時反撃されるかわからん相手を慎重に…と言うのでは哨戒機側の神経の使い方も違ってくるしね
2017/07/21(金) 16:32:34.81ID:t4RuF33P0
潜水艦って空の正確な情報ってわかるの?
海上も潜望鏡で確認するまで敵か味方かわからなそうだけどて…
2017/07/21(金) 16:37:40.90ID:fH5NdMEW0
深度が浅いと航空機のエンジン音を捉える事ができるそうです
2017/07/21(金) 16:39:28.47ID:t4RuF33P0
航空機がいるのはわかっても敵味方や民間、第三国などの識別は可能なんですか?
2017/07/21(金) 16:40:15.59ID:e5PIlslC0
>>565
水中に潜ってて上空を飛ぶ飛行機の音が分るそうですよ。どんなセンサー使うんだろね。

そらそとソノブイって水中の音波だけ拾う仕組みか?
通常型の潜水艦が動力を止め無音状態でいる場合発見できるのか。
2017/07/21(金) 16:46:17.05ID:fH5NdMEW0
>>567
エンジン音で識別出来そうだけど多分やって無いと思う
>>568
アクティブとパッシブがあるみたい
2017/07/21(金) 16:46:24.12ID:ofeGeP0T0
>>565
開発中のIDASの場合、光ファイバーケーブル経由で誘導部のカメラ画像
が母艦に送られる。

まあ想定されてる主用途はホバリングしてVDS使ってる敵の対潜ヘリの妨
害なんだけど。

敵が固定翼機だったら逃げの一手でしょ。
2017/07/21(金) 18:52:54.90ID:eFmknknTd
対水上レーダーびんびんに放ってたらまぁ対潜哨戒機かなー?とはなるよね
2017/07/21(金) 18:54:45.11ID:n41GfV+Zr
びんがーデコイでも作る?
2017/07/21(金) 19:14:17.85ID:rAZ0zziXa
>>559
自分から居場所バラしてどうすんだ
2017/07/21(金) 19:14:34.74ID:fH5NdMEW0
そうだ
ESM忘れてた
哨戒機がレーダを作動させてれば探知できるんじゃないのかな
575名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
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2017/07/21(金) 19:43:28.69ID:Knm7B8Nd0
>>565
見つかって逃げ切れないとなったら、反撃するしかないし、

そんな時に対空ミサイルがあれば、ベター。
2017/07/21(金) 19:52:59.75ID:eTxY0Iwp0
>>575
そうなると、「どっちが先に見つけるのか?」ってことになるんじゃないかと。

ソノブイを複数投下して広い範囲を監視できる哨戒機の方が、はるかに有利だと思うんだが。
2017/07/21(金) 20:36:20.57ID:ofeGeP0T0
>>574
ESMの方が先に探知できるんで、対潜哨戒機は対潜哨戒中レーダ作動させない
事も多いって「兵士を追え」には書いてあった。

レーダ作動させるタイミングはTACCOが経験と勘で決めるんだって。
2017/07/21(金) 20:38:08.27ID:n41GfV+Zr
UボートのFLAK艦と対して違わない結末が
待ってるだけの気がするな。
2017/07/21(金) 20:59:45.61ID:xpd69/DU0
潜水艦がESMアンテナなんて目立つもん出したら見つける順番なんて殆ど変わらんだろ
2017/07/21(金) 21:07:36.56ID:VvKyQPzud
中村氏が相当潜水艦側の方が探知早いと言ってたがどうなんだろうね
2017/07/21(金) 21:27:32.54ID:sa7a/ft8d
>>579
潜望鏡に簡易版のesmみたいなのがついてるからレーダー波を探知できる
2017/07/21(金) 21:42:30.24ID:xpd69/DU0
>>581
それって探知されてるのが分かる程度だから隠れる為に付いてるだけで哨戒機の距離、方角とかは無理だろうしそっからミサイルを発射とかはとても出来ないでしょ?
2017/07/21(金) 22:09:01.61ID:F//1e2nw0
>>582
方角と強度と周波数は分かる
結構な精度でね
それ以上は言えない
2017/07/21(金) 22:25:24.93ID:xpd69/DU0
>>583
あとは日頃のELNT活動次第と言う訳か
2017/07/22(土) 00:05:13.13ID:hXavXXrY0
発射できても当たるとは思えないな
ESMで命中するならイージスやFCS-3の射撃指揮レーダーなんて要らないし
2017/07/22(土) 01:04:21.11ID:3yxjcbzV0
潜水艦発射型のSAMの標的は精々鈍足な哨戒ヘリ1機程度
対してイージス艦等防空艦の相手は亜音速〜超音速で飛んでくる複数のミサイルなので
2017/07/22(土) 01:41:45.69ID:ckfUZLtP0
SAM撃つ状況なんて見つかってるだろ
588名無し三等兵 (ワッチョイ 4769-A43S)
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2017/07/22(土) 01:59:42.49ID:sgKZoi4A0
>>585
使えないものを装備する軍隊は無い。
2017/07/22(土) 02:27:22.31ID:oobWmVlY0
「使えると思っている」ことは
「使える」ことを意味しない。
2017/07/22(土) 02:45:12.51ID:miGnejL3d
「使える」ってのが「ゲームチェンジャーとなりうる」を意味するのだとしたら、たしかにIDASは使えないだろうが
少なくとも敵のASW航空部隊は反撃を警戒する必要にさらされ、従来以上のリスクを甘受うすることを強要される
2017/07/22(土) 07:11:05.61ID:spC/Oc6kK
>>590
抑止効果はあるだろうね
2017/07/22(土) 07:19:06.67ID:cimEmZXm0
>>591
無人機利用を促進するだけのような
2017/07/22(土) 07:21:15.59ID:R1UGTU0d0
敵に対して無人機の運用という負担を強いる事になるな。
2017/07/22(土) 07:22:23.57ID:cimEmZXm0
索敵範囲が広がる(経緯になる)だけじゃん
2017/07/22(土) 08:12:26.85ID:qsFoBV1I0
>>549
>明らかになった事実として、
>P-1はP-8より遥かに高性能ということが確定した
>性能差は実に2.59倍に登る

性能差2.59倍の算出って何のデータ、又はソースによるものなの?
2017/07/22(土) 08:18:42.09ID:ZpA4vppI0
何に対してとかどういう基準とかいわないで性能差何倍って比だけ出すって
脳内ソースだろw
2017/07/22(土) 08:22:35.16ID:cimEmZXm0
ガルパンで聞いたような>2.59倍
2017/07/22(土) 08:29:01.16ID:M36POYc50
35億
2017/07/22(土) 08:30:19.01ID:54dOaAiv0
否定するということは、お前らは在日確定なわけだが、
2017/07/22(土) 08:32:11.13ID:qG3hdiNp0
うーんこのガバガバ理論
2017/07/22(土) 08:35:15.72ID:Ew+Xv/H70
ながーい2ちゃんの夏が始まったねー  w
2017/07/22(土) 08:59:44.56ID:MYZG2LQ9M
釣りでしょ
2017/07/22(土) 10:49:42.47ID:spC/Oc6kK
乗るならP1がええな
604名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
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2017/07/22(土) 12:20:09.96ID:O/6SzfMt0
ヤンマーからP1に乗り換えたのか?
2017/07/22(土) 12:30:35.71ID:CEbFqsL80
ガン=カタみたいだな、攻撃効果何倍みたいな
2017/07/22(土) 16:25:52.72ID:PjmtxInUa
>>588
だから何処も装備していない。
2017/07/23(日) 09:00:27.17ID:Iql1mku40
B787の改造型に統一しようぜ
海外にも売れるし、実際にB787を作っているのは日本だし
2017/07/23(日) 11:01:17.97ID:oTgalUFm0
あんなちょっとぶつけただけで修理がものすごい大ごとになるエアフレームを軍用に使う意味あんの?
レドーム一つ付けるだけで大変な苦労をしそう。
2017/07/23(日) 11:15:48.01ID:WNcCqJme0
軍用だろうと民間用だろうとエアフレームなんてそんなもんだろ
2017/07/23(日) 11:23:53.35ID:0uBX+IYs0
B787は炭素繊維複合材の胴体強度の関係上追加の開口部が開けられず
軍用機のベース機として使えないと聞いたことが

KC-46Aが高い金掛けてB787準拠のアビオ換装したりリエンジンや主翼変えるのも
今後数十年使える軍用ベース機を確保する為とか
2017/07/23(日) 11:38:10.98ID:KmeaKFJV0
KC-46Aをベースにすればいいのか
2017/07/23(日) 11:41:07.80ID:0uBX+IYs0
せやで
てな訳でC-2もPW4000にしませう(地雷)
2017/07/23(日) 11:48:48.86ID:V0OoabFD0
PW4000ってあんま使ってる機体見ないな
2017/07/23(日) 12:15:57.72ID:KmeaKFJV0
逆にKC-46をCF-6に換装しようぜ。
2017/07/23(日) 12:38:27.02ID:/W172Yzz0
だからKC-767Jをもっと買っとけとあれほど
2017/07/23(日) 12:46:38.18ID:oTgalUFm0
軍研は未だにKC-46AじゃなくてKC-767の広告出しているけどなw
2017/07/23(日) 12:46:55.01ID:RXXKm4+z0
成田で着陸失敗して胴体歪んだJA610Aみたいな修理って、787でも出来るんだろうか
2017/07/23(日) 12:52:04.83ID:KmeaKFJV0
KC-46の追加とE-46の取得とKC-767とE-767の近代共通化は必須だ。
619名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
垢版 |
2017/07/23(日) 13:36:54.27ID:hIak03V50
エアバスが開発するという対戦哨戒機が楽しみ。
620名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe3-wx5Z)
垢版 |
2017/07/23(日) 14:03:45.49ID:Yv+Cfb0p0
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!!
2017/07/23(日) 16:45:47.27ID:PXb4xc5j0
>>617
そもそもCFRPは金属と違って歪むという概念が無いからな
あるところまで変形した後いきなりバキッと折れる
622名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
垢版 |
2017/07/23(日) 19:27:08.85ID:f3xhl8Yi0
>>619
それは期待なのかそれとも炎上を見たいのか?
それとも両方なのか?
2017/07/23(日) 19:29:24.87ID:/W172Yzz0
>>619
飛ぶ飛ぶ詐欺じゃないのアレ?
2017/07/23(日) 19:29:41.48ID:uuPZzn140
オーストラリアが受注したフランス製潜水艦も結構楽しみ。
元原潜の船体を流用した新型だし。
2017/07/23(日) 19:32:05.36ID:0ONk6Zyb0
良いも悪いも変化があるのは楽しい
2017/07/23(日) 20:39:47.38ID:KmeaKFJV0
A320ベースとは堅実なのか?
しかし豪の磁器潜水艦を逃したのは悔やまれる…
2017/07/23(日) 20:52:27.51ID:hNNJNMrj0
オーストラリアに潜水艦売ったら中国に技術が流れるよ
2017/07/23(日) 20:58:42.98ID:YJLPPn7fD
どちらも、そうりゅうとP-1を
超えるのは難しい気もするけど
どうなんだろう。
2017/07/23(日) 21:03:50.42ID:KmeaKFJV0
技術流出なんて言ってたら商売できん。
どこもそれでも輸出してるのであって、出せない技術はブロックするしかれた技術で間に合わせる。。
日仏合弁で契約出来ればフランスの技術にもアクセスできたし、
豪が原潜も視野に入れてることはわかってたから日本にとってもチャンスだった。

しかし仏潜水艦とP-8とは豪も冒険するなぁ
2017/07/23(日) 21:05:37.57ID:rhZ6JZla0
今度はインドに潜水艦を売り込みにいくという話もあるがどうなることやら
2017/07/23(日) 21:15:26.88ID:hKYUc2ZB0
廉価版の輸出兵器は(軍需雇用維持の目的で)
開発するべきだなあ。
向こう(の現場でなく政治的決定者)も有権者に説明しやすい
安い兵器の導入に前向きだろうし
2017/07/23(日) 21:25:20.13ID:Iql1mku40
自衛隊は、大型機全部KC-46に統一しようぜ
輸送機、対潜哨戒機、早期警戒管制機、空中給油機、政府専用機、ぜんぶ767型でいい
2017/07/23(日) 21:42:28.17ID:fpJk459y0
E-767 「解せぬ」
634名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
垢版 |
2017/07/23(日) 22:01:58.61ID:hIak03V50
>>622
もちろん両方。対戦哨戒機に欧州らしい要望がどのくらい盛り込まれるのか?

それを実現するための新しい技術はどんなものがあるのか?

そして、それらの要素技術やインテグレーションがどんな具合に進むのか?

さらに、プロジェクトがどのくらいワヤになるのか?

楽しみは尽きない。
2017/07/23(日) 22:52:14.27ID:UaPWnPJa0
>>632
>>輸送機、対潜哨戒機、早期警戒管制機、空中給油機、政府専用機、ぜんぶ767型でいい

夏休みネタかw
B767で政府専用機は小さいだろうに。アジア等の近距離専用というのなら話は別だが。
輸送機って、まさかC-2輸送機の代わりという意味なのか? リアのランプドア無しでどうするつもりだ?
空中給油機の上半分は、燃料ではなく貨物を搭載するスペースだということを知らないんだろうな。
2017/07/23(日) 23:05:18.38ID:IQJLdmJxd
>>629
どちらも世界で使われているのだから冒険ってことはないだろ。
2017/07/23(日) 23:14:42.24ID:7+lJS2YD0
>>630
日本がインドに売り込みに行くのではなく、インド側の候補として日本が入っていたという話なので因果関係が逆。
2017/07/23(日) 23:20:55.34ID:H7C/HXBG0
>>635
B767は小さくはないぞ。同200ERなら政府専用機として実用範囲内だと思われる。
まぁB777-300ERの方が政府専用機としては適正だろうけど、B767-200ERでも可だっただろう。

流石に輸送機や哨戒機とかはナニイッテルンダだけど。
2017/07/23(日) 23:24:48.19ID:44k0IedP0
全てP-1とC-2でまかなえるな
2017/07/23(日) 23:26:49.47ID:rhZ6JZla0
>>637
ほう、そうなのか情報thx
2017/07/23(日) 23:39:43.51ID:wxt0rtXW0
>>638
選考があと数年遅ければ787にして3機体制にしたかもな。
777より国産率高いから国内に還元もできるし、懸案だった整備時の予備機なしも解決できる。
さらに制限はあるけど2000mの滑走路でも離着陸できるから使い勝手も良い。
ドイツだってA310とか使ってたんだから航続距離さえ条件を満たせば747と同等クラスのサイズってのは絶対条件じゃなかったはず。
2017/07/23(日) 23:45:56.51ID:VFt9NJkF0
いや政府専用機の選考で787はスペースの問題で外されてるんだが知らないの?
2017/07/23(日) 23:58:20.69ID:0ONk6Zyb0
いつも思うけどスペースって何が必要なのか疑問だよな
ある程度の大きさがあって必要な飛距離があれば良いだろうにね
2017/07/24(月) 00:00:26.49ID:x1Uyak3Z0
スペースが必要ならそれこそC-2を政府専用機に!予備機代替ぐらいにはならないかしらん?
2017/07/24(月) 00:01:04.29ID:q/FqDVHN0
政府先容器は以前は747と767を2機ずつなんて要望もあったからね。
中米や太平洋諸国に行く子と考えれば今からでも中古の767-200とか入手するのも一手だ。
2017/07/24(月) 00:08:50.81ID:KAlC75pOa
>>643
ぶら下がりの便乗マスコミ用の席。
一応、在外邦人救出の為となっているが、それならば
KC-46を含め7機の給油機を用いれば良い話だし
787の3機体制の方が良かったと思うがその辺は
日本固有の事情によるものだろうな。
2017/07/24(月) 00:10:32.75ID:KAlC75pOa
>>645
中古の767-200なんて殆ど現存機がないよ。
-300なら有るだろうが。
2017/07/24(月) 00:11:33.88ID:UU6EBzNe0
>>643
首相クラスが移動する際の随行員とマスコミ関係者だけでも結構な人数になる。
あと政府専用機は海外邦人の救出任務にも投入されるので出来るだけ座席数が多い方が良い。
日本の民間航空会社は、いざという時に救援機を飛ばす事を協力を拒否する可能性が極めて高いので。
2017/07/24(月) 00:12:14.42ID:PcZmVhgc0
海外邦人の救援にも使えると言って導入した政府専用機だが、今まで一度に救援に使ったことは無い。
2017/07/24(月) 00:17:17.22ID:UU6EBzNe0
幸いにも今までそういう深刻な事態が生じておらずチャーター機の手配で済んでいた。
要するに運が良かったというだけの話。

出番が無い事と、必要性が無い事は全く別の問題だぞ。
2017/07/24(月) 00:20:02.39ID:AwN7ADE10
油田人質の生存者って何で連れ帰ってきたんだっけ
2017/07/24(月) 00:20:34.35ID:nFyyRSYKd
でも、実際にそんなことになったら政府専用機よりも給油機をそのまま飛ばしたほうがよくね?
2017/07/24(月) 00:26:42.79ID:PcZmVhgc0
エジプト民主化動乱の時に現地邦人は取り残されて放置、近くで会議やってた菅は政府専用機の投入を拒否して自分だけ乗ってとっとと帰った。
その頃、他国は軍用機や民間機出してせっせと自国民を救援。日本だけが何もせず放置プレイ。
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