C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/29(木) 22:00:54.89

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/24(月) 00:26:42.79

エジプト民主化動乱の時に現地邦人は取り残されて放置、近くで会議やってた菅は政府専用機の投入を拒否して自分だけ乗ってとっとと帰った。
その頃、他国は軍用機や民間機出してせっせと自国民を救援。日本だけが何もせず放置プレイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-zC6y) · 2017/07/24(月) 00:29:16.26

>>646
747引退の時期は決まっちゃったけど、787は初期トラブルの最中だった。
あの時点で選べる枯れた機材は777しかないけど「787は信頼性が…」と政府が言うわけにもいかなかったからサイズを理由にしたんじゃないかと勝手に思ってる。
マスコミ同乗って必須な能力じゃないでしょ？
邦人救出作戦は皆さんの言うとおり今ならKCやC-2でもできし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 00:32:07.47

日本よりもアメリカに忠誠誓ってるやつ多いよな。
日の丸より星条旗掲げてそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 00:33:24.37

>>652
危険地帯に虎の子の空中給油機を飛ばすくらいなら、基本旅客機である政府専用機を飛ばす方がリスクは少ないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/24(月) 00:42:28.02

邦人救助専用の海外救難機って枠を作るか、
A380かB747-8ICベースで適度な防弾と対地掃射能力を持たせて国民保護にあたらせる。
１０５㍉砲を詰めるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c797-v+E4) · 2017/07/24(月) 00:59:46.88

武器積んでたらまとまる話もまとまらなくなるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 01:03:35.67

あれ、ひょっとしてA330 MRTTが最適なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 01:06:34.12

A330 MRTTがいいのに採用しないあほ防衛省、自衛隊、政府。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 01:09:13.69

政府専用機・・・A330MRTT VIP仕様
輸送機・・・A330MRTT
給油機・・・A330MRTT
対潜哨戒機・・・A320
でO.K.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/24(月) 02:36:49.68

まぁたそうやって機体規模や目的性違う物を混ぜるー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-IUHK) · 2017/07/24(月) 04:04:08.16

危険地帯をとばすなら、なおさらDIRCMとか積んでるKC-46Aの方が適任だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/24(月) 04:10:47.08

>>659
デカいから基地での取り回しが面倒だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-sK6R) · 2017/07/24(月) 04:56:00.32

平時は天皇陛下も乗るし軍用機はあり得ないんだな
内部スペースってのは物理的にでかいってことじゃないんだよ。人間は貨物じゃない
７機しかない空中給油機を抽出するのもむしろ効率が悪い
KC-46Aなんて選定時に間に合わないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-sK6R) · 2017/07/24(月) 05:10:25.31

空中給油機とは何をする機体か、を忘れてるとしか思えない

政府専用機にもなる空中給油機なんて空中給油の任務を圧迫するだけ
余ってるから余技でやるならともかくさ
逆に空中給油機にもなる政府専用機は、いつでも使うわけでもない政府専用機枠で空中給油機を買うことができるが
どうやって財務省に認めさせるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8700-H/UL) · 2017/07/24(月) 06:53:39.88

社会保障と年金制度を廃止すればいい
金ならいくらでも作れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 07:00:26.03

未だに何かを削って予算を捻出するみたいな、間違ったデフレ思想で物事を考える人間がいるのはなんなんだろうなあ。
今の日本なら予算なんて普通に財政出動で賄えば済む話んだが。
そういう意味では削る事しか考えない財務省は最早キチガイの領域に居る訳だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HXDJ) · 2017/07/24(月) 07:13:14.75

プライマリーバランスを取らないと何時かは破綻する
日銀の国債購入に頼って財政健全化を目指す姿勢を見せないと一気にハイパーインフレに突入するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 07:36:06.66

それは金本位制時代の発想で、現代のマクロ経済理論ではとっくに否定されている事を今更持ち出してどうするつもりだよと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/24(月) 07:57:01.82

なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？
安くて、使い勝手の良いものをたくさんそろえることが良いことだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-m9gP) · 2017/07/24(月) 07:59:26.12

だからP-1,C-2なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 08:15:38.28

金利を下げマネタリーベースを増やし流動性を上げれば景気を刺激出来るっていうのも経済かぶれ達の幻想になりつつあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-z9/G) · 2017/07/24(月) 08:22:12.84

>>673
幻想どころか真実だろ
年金で悠々暮らしてるガイジ高齢者には実感無いだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 08:27:17.34

ところが一定の効果がある事は既に実証済みで、更に効果を上げるには大規模な財政出動との併用が必要であるという、
当初の認識通りの結果になりつつあるのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 08:36:42.53

真実だったら日本もアメリカもいまごろ空前の好景気だったのにね(^q^)

結局、一人ひとりの高揚感や欲動が大前提として必要で、そこに後付けで量的緩和がフィットするのであって逆は無いということを世界規模で証明する10年間でしたね...

端末持ち替えして煽り倒すくらいのモチベーションこそが、経済成長への第一歩やで(^q^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 08:42:29.40

格差の上澄みの人たちには仰るとおり量的緩和は効果絶大で、エクスクルーシブな方たちにはお金の融通が大変よく効くようになったけど
まぁ中間層は死んだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 08:43:24.72

単にリーマンショックの影響のデカさを証明するだけの事でしかないな。
ドイツの妨害で量的緩和を行えないEU諸国が未だに浮上の気配すらない事がそれを物語っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 08:45:50.13

量的緩和を行ったアメリカは理想的な経済成長を遂げられたんですね（感涙）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 08:49:18.94

理想的な経済成長とか、随分とまた曖昧な言い回しだなｗ
理想的な経済成長の定義を言ってみろと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/24(月) 08:49:50.94

>>676
景気、良くない？まあ新卒レベルだったら

年金生活者なんかシラネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 08:53:07.15

科学や流通の発展によるボトムアップを追認して貨幣を希釈しようぜ、ぐらいだったら経済学も謙虚だったけど

虚学コンプレックスのせいなのか、度々実体経済を無視した方向で主導権を取りに狂騒するよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/24(月) 08:58:26.51

厨房が暴れてるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 08:58:33.25

理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 09:02:26.67

為替操作出来る中国と基軸通貨のアメリカはあと300%くらいはお金刷れるけど、EUや日本が同じような事やって果たして無事でいられるかね
結局破局が見えてるからやれドイツのせいだ日銀のせいだと予防線張るけどさ

そもそも財政出動だ流動性が上がるんだっていうと聞こえはいいけど、庶民にしたら労働対価に水道水ぶち込まれて薄ーく希釈され続けるだけで、スケールメリットの効くグローバル企業に所得移転を強いられる地獄絵図よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/24(月) 09:07:47.72

なんかゴメンな(´・ω・`)
かーちゃんみたいに聞き役に徹すればよかったな(´・ω・`)

月曜日に気分を害されたらしんどいだろうから、このあとに続く2~3のマウンティングと勝利宣言などのレスを見届けてフェードアウトする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-R7G8) · 2017/07/24(月) 09:10:50.04

啓発書で付け焼き刃の経済知識を覚えたガキが翻弄されててワロタ

684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) sage 2017/07/24(月) 08:58:33.25 ID:UU6EBzNe0
理想的な経済成長とか、虚額コンプレックスとか、関係の無いワードを使い始めるあたり、
論点逸らしの詭弁しかできなくなったようだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/24(月) 09:12:04.35

もし続きするならこの辺に行ってからで頼む

アベノミクスをミリオタがひっそりと応援するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500295915/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/24(月) 10:46:59.51

>>671
どうせ外から購入してもライセンス費や各種経費高いし、部品調達維持費も上乗せになる
そのうえデカイか小さいか民間機モドキか、どれも使い勝手悪い
じゃあその分の費用で自前で作って、意地も楽だし使い勝手いいってのが　P-1　C-2　よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/24(月) 11:29:44.37

Ｐ－８やＡ４００Ｍは対外販売価格は訓練、サポート代等込みで結構お高くなるよ。
上記の2機種も販売価格は１機あたり４００億円前後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-ix72) · 2017/07/24(月) 12:02:47.06

政府専用機（邦人救出業務を含む）って、飛行時間は少ないから、B777の中古が適当だと思うんですが。
国家としてのプライドなどがあるのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/24(月) 12:05:27.72

こんな酷使される美味しい民間機の中古がどこに出ているというのか
飛行時間一杯まで使いきった中古じゃ結局修理や信頼性確保に難が出て使えないしな
仕様改修費だってタダじゃないんだから…有効に新品使おうや…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-H/UL) · 2017/07/24(月) 12:32:28.44

国産の新型戦略輸送戦闘機靖国改でOK

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-rVCO) · 2017/07/24(月) 12:44:43.98

F-15preもそうだけど改修や中古て一見安いように見えて結局追加費用が掛かったり性能が低かったりで結果的にちっとも安くないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GJNa) · 2017/07/24(月) 15:46:36.52

まず天皇陛下や総理大臣が乗る政府専用機を中古で済まそうって発想が悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-ix72) · 2017/07/24(月) 15:52:12.31

>>692,694
わかりました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-LQht) · 2017/07/24(月) 15:58:16.92

>>695
あとは国民を輸送するのにも使うしな
やはり中古はちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pqVL) · 2017/07/24(月) 16:13:45.04

13年1月7日、JALの787が電池から出火
13年1月16日、ANAの787が電池から白煙、緊急着陸
全世界で運行停止
13年4月末、運行再開
14年1月、成田で電池から白煙（対策処置のお陰で大きなトラブルにならず）
14年8月、次期政府専用機の発表

このタイミングで787を選べるほど政府もJAL/ANAも神経太くないってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-E/h9) · 2017/07/24(月) 16:31:50.74

枯れたもの使うわな普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 17:16:22.34

それ以前に747の後継機種にするには787は機体規模が小さ過ぎるという問題がある。
元々747の更新機種として同規模の777が存在している以上、そちらを選ぶのは当たり前でしかなかったりする。

緊急時の邦人輸送任務を想定している機体であり、国外での自力整備を行えるよう機体整備要員込みで
予備パーツを満載した運用を行っている以上、機内容積面でも安易に機体規模を縮小するのは訳にはいかない、
と考えれば787が選ばれなかったのは当然だろう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-57wL) · 2017/07/24(月) 18:43:06.67

>>619
>>622
>>623
旦那、「他人の不幸は蜜おの味」って言いますぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-E/h9) · 2017/07/24(月) 18:49:38.29

>>638
B767は政府専用機としては、あり得ない理由の一つに小さいと指摘したが、
具体的に何が小さいのか？
それはドアが主翼前方左側には一つしかないからである。
政府専用機は、天皇陛下が搭乗なさるため貴賓室があるわけだが、
ドアが一つということは、天皇陛下以外の人が搭乗する際は、貴賓室の脇を
通り抜けて客室に入ることになる。これはセキュリティ的にはまずい。
その点B777は主翼前方にドアは２つあり、２つ目のドアから出入りすように
配慮されているため、胴体前方の貴賓室を通らなくても済むようになっている。

>>671
>>なんで輸送機や対潜哨戒機に国産が必要なのか？

国産ではなく海外から購入した場合、故障した時は、故障したパーツを取り寄せる
ことになるが、届くまでに１年掛かったりすることもある。最悪共食い整備になりかねない。
また重大な故障の場合は、購入した国へ持って行って修理してもらう必要が出てくる。
そういう意味では海自のCH-53は使い勝手が悪かった。それ故にCH-101をライセンス生産した
のはそういう理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/24(月) 19:13:38.06

仏が受注したオーストラリア潜水艦新造計画は１２隻で４．３兆円　一隻当たり３６００億円
インドネシア　Ａ－４００Ｍ輸送機　５機の調達価格は２３００億円　１機あたり４６０億円

機体＋いろいろ込み価格とはいえ、自力で作れない技術無い所は高い金(税金)を海外に出して
対価としてブツを受け取る選択肢しかない。
「輸入すれば安い」とか「国内生産はコストかかるから無駄」とか言ってる連中は技術軽視はどれだけ
無意味な資金の流出と国内の生産能力の低下を招くかを理解してない馬鹿でしかない。

ちなみに国内生産の最新潜水艦　そうりゅう型は１隻　５００億円ちょっと
輸送機　Ｃ－２は初期型は１８８億円　このまま量産が進めばもっと単価は下がる。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i) · 2017/07/24(月) 19:22:44.91

しかし立場を変えると、自分たちが作れない技術で作られた兵器を外国である日本から買うのは
リスキーって話になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/24(月) 20:02:29.18

清々しいぐらいのぼったくり価格だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/24(月) 20:17:09.93

おいらは快適なB787が好きだから、B787の改造型がいいな
乗り心地がイイ　何とかなりませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-dgtD) · 2017/07/24(月) 20:19:48.20

在来機より高い与圧をかけれるとかでしたっけ>快適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-GJNa) · 2017/07/24(月) 20:27:37.73

気圧＆湿度が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-pqVL) · 2017/07/24(月) 21:37:03.54

>>706
787って改造とかできるんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/24(月) 22:06:39.82

豪の潜水艦価格はライフサイクルコストじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/24(月) 22:34:38.24

硫黄島に天皇陛下がＣ１で行かれてなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 22:41:05.60

空挺降下で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-XiTy) · 2017/07/25(火) 00:40:33.03

年号変わっちまうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-pqVL) · 2017/07/25(火) 00:46:04.10

>>711
U-4じゃなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873c-EsG2) · 2017/07/25(火) 01:25:10.50

>>711
C-1って硫黄島まで飛べるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 679f-pqVL) · 2017/07/25(火) 01:52:47.42

胴体内に燃料タンク増設すれば行ける

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vtX7) · 2017/07/25(火) 08:33:04.82

>>671
国産するのが結局一番安い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dDxP) · 2017/07/25(火) 10:18:10.62

それはものによる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-H/UL) · 2017/07/25(火) 12:24:01.97

>>718
だまれ在日

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/25(火) 12:27:56.66

>>712
そんな英国女王陛下じゃあるまいし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-R7G8) · 2017/07/25(火) 13:17:00.03

国産のほうが産業基盤を維持できるはずが...

調達数が少なく不採算で協力してくれた企業の体力をいたずらに奪うばかり
防衛省の言行不一致・予算の逐次投入で疲弊...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-QK4i) · 2017/07/25(火) 14:58:07.06

ヘリはさすがにOH-1の縮小、AH-64の調達中止に官製談合案件と実績があれすぎる
ワロエナイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HXDJ) · 2017/07/25(火) 15:43:13.66

陸の装備は質よりコスパって感じだけど
変なプライドと官製談合の温床ってイメージ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-dDxP) · 2017/07/25(火) 15:44:47.02

陸自はOH,UH,AHの失敗でヘリが完全に鬼門になってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 15:58:40.84

>>721
遂時投入は帝国陸軍からの伝統です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff4-pqVL) · 2017/07/25(火) 16:02:24.44

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HXDJ) · 2017/07/25(火) 16:11:32.07

柔軟性で何か得した事ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HXDJ) · 2017/07/25(火) 16:12:14.27

得って言うか成果か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-m9gP) · 2017/07/25(火) 17:26:42.08

クソアパッチ買わなくてすんだじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-pqVL) · 2017/07/25(火) 17:36:47.78

クソアパッチｗｗｗｗ

そこまでクソか？

A400Mならクソ輸送機だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 17:40:03.60

財務省＝旧大蔵省の予算査定で、兵力の遂時投入しかできなかったから、日本軍は
負けたんだ。
一度の大量投入できる予算を認めてくれたら負けなかった。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-lF2v) · 2017/07/25(火) 19:12:23.98

飴ちゃんが負けたままで許してくれる訳ないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-sK6R) · 2017/07/25(火) 21:09:50.11

>>685
労働力の対価も上がるわけですけどねえ

結局イメージだけで中国だとかアメリカだとか日本とＥＵとか言ってるけど何もわかってないじゃないと
だからイメージで庶民が損するだのグローバル企業が得するだのという話になる。

お金をお金という形で貯めこんでしまうタイプの人はそら損するだろうが
そういう人は経済にとっては消費しないダメな劣等生だからねえ。
ミクロとしては浪費よりは吝嗇のほうがましとはいえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-goGM) · 2017/07/25(火) 21:28:43.86

何のためにEUが輸送機開発したかってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-R7G8) · 2017/07/25(火) 21:49:16.74

規制されてたのか知らんけど、50レス以上前のレスに顔真っ赤で反論するのクソダサいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-sK6R) · 2017/07/25(火) 21:57:51.75

富士重工＝スバル自動車は今や利益が何千億もある超優良企業っすよ
主に自動車が好調なおかげですがまあ、技術力の高さをマネタイズできるようになった結果だろう

アパッチはくそではないが、そも攻撃ヘリがね
>>705
カヌーも作れないオージーにて取り足取り高給取りであろうフランスの社員が訓練するってこと考えると
実は妥当もしくは格安なのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/25(火) 22:06:47.65

>>731
真珠湾攻撃はどう見ても逐次投入では無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwU7) · 2017/07/25(火) 22:08:32.75

>>736　技術云々ではなく、北米でSUVブームに乗って売り上げを延ばした
既に失速。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-dgtD) · 2017/07/25(火) 22:32:11.18

アパチーは攻撃ヘリ斜陽の時代に更新を選んでしまった不幸がね
まあミサイルをレーザーで迎撃する時代が来れば復権するとは思うよ
歩兵がレーザーを持つ時代？そりゃいつかは来るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/25(火) 23:25:40.12

ヘリは全部川崎に任せればよかった。
偵察模範用も攻撃も練習も全部川崎ヘリ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 00:12:19.62

>>736
日本はそれより高額な価格を提示したのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-iYEa) · 2017/07/26(水) 00:44:59.09

>>703
新しいネタが無いとはいえ、単体と運用費込みの話は何周目だ？
単体調達額と保用品や整備費込みの費用を比較できる頭が羨ましいわ

数スレ前に装備庁のLCCについて言及されていたぞ
そのソースを見て、概算でも運用費込みでホルホルできるかやってみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-rVCO) · 2017/07/26(水) 00:59:54.07

A400MならLCCで比べても余裕でホルホル出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-pqVL) · 2017/07/26(水) 01:11:45.64

>>742
そうりゅう１１番艦のLCCが出ていたが、建造費と運用維持費等を合わせて、
運用期間２４年間の想定で約２０００億円くらい。
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf

オージーの通常動力潜水艦が一隻あたり３０００億円超えるってのはちょっと理解に苦しむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-iYEa) · 2017/07/26(水) 01:20:51.71

>>744
ここはP-1とC-2のスレなんでな、潜水艦は対象外じゃろ
ちなみに、そのデータは28年度版が公表されているので古いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Vapp) · 2017/07/26(水) 06:47:46.32

>>738
スバルはアメリカでも国内でも前年より更に伸びてるけどどこが失速してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8700-H/UL) · 2017/07/26(水) 07:06:32.01

スバルはトヨタの子会社
スバルが好調なのは紛れもなくトヨタのおかげ
スバル社員はトヨタグループに土下座して感謝しろよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-sjkE) · 2017/07/26(水) 07:11:47.36

>>745
え！26年度以降のがついに出た？ちょっと見つけられないんだけどどこだろう。楽しみにしてたんだ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-rVCO) · 2017/07/26(水) 08:09:31.43

A400Mの価格に保守品は入ってるとは言えLCCみたいに退役分まで入ってないだろうからLCCと比較するのも適当じゃ無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/26(水) 08:32:50.81

結局、自分で作れるなら自前で作ったほうが後々の運用が楽ってこったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-pqVL) · 2017/07/26(水) 11:50:31.87

>>747
スバルはトヨタと資本関係があるだけで子会社じゃないだろ。
スバルの株がドイツ系やフランス系に買われると技術が流れるからトヨタが買っただけ。
トヨタはスバルに「独自の車を生産して欲しい」って言ってるし、スバルとしても次世代技術でトヨタを選んだってことだ。
北米市場では積雪地帯は多くある、降雪地域でのスバルの評判はダントツで他社の追従を許さない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s) · 2017/07/26(水) 12:04:47.66

しばらく前にConsumerReportsが全世界対象にVWパサートとSUBARUアウトバックのどちらを買いたいかってアンケートやってたな
アンケートの前に両方の内外装を含めた仕様・性能の比較検討をさせる作りになっていたが、結果はアウトバックの圧勝
ドイツですら拮抗（たしかアウトバックのほうが支持が多かった）という状態
北米のとくに降雪地ではアウトバックの支持が圧倒的だった