軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:27:09.12

改めて考えてみるとリリースされて3年も経って今更ながら言われるのもおかしな話だわな
まぁダラス警察が何かしらの要望はしたっぽいからそれがなんなのか

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:51:51.49

＞リリースされて3年も経って
なんかP320って結構マイナーチェンジを繰り返してるっぽい
gen2になったのが昨年？そして更に今年Pre-tentionバージョンになった、のかも
https://www.ar15.com/forums/t_5_14/173444_P320-Pretension---information-sharing.html
その過程で何らかの問題が起きたのかも（想像）
ダラス警察がいつ頃納入されたのかさがそうとdallas police p320で検索すると今回のリコールの話題だらけでよく分からなかったw

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 23:18:12.77

>>553
マイナーチェンジしてたんか
ならマイナーチェンジが原因の可能性もあるか
ダラス警察についてはSIGのプレスリリースにも書かれてないし、採用しようとしてた最中だったのかな？

まぁYouTubeに挙げてた動画を消したり送り返したわけでもないみたいだし
確実な続報が出るのを待つしかないか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 01:22:13.54

>>537
>でもP320にトリガーセーフティが不要とSIGが言い切る自信がイマイチわからない。
スタームルガーのSR9がリコールしてグロック方式のトリガーセーフティに切り替えたなんてこともあったしね
SR9はトリガーセーフティ無しってのとはちょっと違ってるようだけど（二重構造でトリガーセーフティ相当の仕掛けはあったみたい）

当時の記事見て、結局外から見えるトリガーセーフティが無難なんだなーと思った記憶がある
↓スタームルガー公式のリコール説明
http://www.ruger.com/SR9Recall/

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:47:17.29

やっぱりそうだよな。トリガーセーフティーってトリガーを止めることでトリガーバーを落下時の衝撃で動かないようにしてるんだよな
AFPBがあろうがドロップセーフティーがあろうがオートマチックシアブロックがあろうが、トリガーバーが動いてしまえば全部解除されるしな
やっぱりプリコック式のP320がトリガーバーセーフティーが不要というのはちょっと無理あったんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:50:40.01

×トリガーバーセーフティー　○トリガーセーフティー　だった。ハズイ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 12:09:23.19

>>556
>AFPBがあろうがドロップセーフティーがあろうがオートマチックシアブロックがあろうが、トリガーバーが動いてしまえば全部解除されるしな

逆に言えば、それで「暴発」しないなら、撃ちたくても撃てない銃になってしまうからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 12:18:15.27

グロックがネバつくとシリアスシューターに嫌われるポリマートリガーにこだわるのも
コストだけじゃなくトリガーセフティ含めて慣性で動かないようにってのがあるしね

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 12:56:32.01

シリアスシューターとやらはハンマー式のが好みなんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 13:03:44.18

ストライカー式のほうが初弾も次弾と同じ感覚で撃てるというのもあるしな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 14:02:01.33

>ストライカー式のほうが初弾も次弾と同じ感覚で撃てる
そういうコメントで思うことが、だったらハンマーも起こす訓練もしろよ、と
クイックドロウばっかでプルは軽く軽くと言いつつ指突っ込んでるし
そんなに軽さに拘るならDA/SAにしとけと

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 14:10:53.48

君はいったい誰と戦っているんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 17:39:01.70

時雨沢恵一くんはいい加減にしなさい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:04:11.55

P320の件、続報は出てないがpistol-forumやSIG forum見てたらもうなんだか
マニュアルが改訂されてる(ロードして落とすな的な文章)、それに使われてる銃の絵がP320だと(故にこの変更理由はP320にある)
他のメーカーがどういった文言を入れてるかわからんがFPBが付いてても落とすなってのは至って普通
絵についてもリアサイトの形状からP320でなくP250
もはやいちゃもんレベルになってきてないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:50:37.93

結局このP320の騒ぎはM&Pの時みたいに銃本体の問題じゃなくて別の問題点があったって結末になると予想

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:17:29.79

落下時の安全性について手元のPDFマニュアルをざっとみたけれどS&WとかH&KとかGLOCKは書いてないっぽい。dropで検索しただけなので他の表現だと分からない
スタームルガーはSR9のリコールで懲りたのかSR9はもちろんアメリカンピストルにも絵入りで書いてある
If dropped or struck, the pistol may fire.(落としたり、打つと、ピストルが発砲する可能性があります)
FNも基本ルールとしてデカデカと書いてある
　DROPPING OR JARRING A LOADED FIREARM CAN CAUSE AN UNINTENDED DISCHARGE.(装填された銃器を落とすか激突させると意図しない発砲が発生する可能性があります)
SIGも2005年のGB版P226のマニュアルとかで
Never let a loaded pistol out of your hands.(ロードされたピストルを手から抜かないでください。(手から離すな？))
とは書いてある

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 01:17:57.28

タウルスだけどこんなのもあった

An accidental discharge could easily result if you fall or drop the firearm, or if the firearm is struck or disturbed by someone or something.

落とすなと言ってるのはメーカーによってまちまちみたいだな
逆にFPBあるから大丈夫と言ってるのはH&Kぐらい？
P2000のマニュアルより
The firing pin safety prevents accidental operation of the firing pin (13a-3), for example if the weapon is dropped.

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:12:00.00

H&KはP30あたりからNATO規格とかNIJ規格(司法省の装備調達基準)とかに準拠したテスト（落下試験含む)をやってる事をマニュアルに書いてますね。VP9ではNATO規格AC/225とNIJ規格0112.03のドロップテストをクリアしてるとマニュアルに明記してる
これはある意味合理的だと思う。このテスト条件はクリアしている。逆にいえばそれを超える条件だと保証の限りではないってことじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:50:47.77

そういや、ポリマーフレームのリボルバーなんて全然出てこないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:42:15.30

>>569
規格準拠ってのは無難だね
どんな状況下でも100%無くせってのは無理だし、妥当な所だと思う

当局からの発表があれば良いんだろうけど微妙な辺り、なんかエライ人が鶴の一声でやっちまった印象
P320に問題があるとオフィシャルに言っちゃうと下手すりゃ訴訟沙汰だし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:55:31.03

>>570
H&K G36みたいになるやろ(震え声)
ルガーのLCRはグリップとトリガーガードがポリマーだけど、
フレームをポリマーにしたらシリンダー対バレルの精度が狂ってG36になる

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:09:05.58

ダラス警察のP320の件、続報が出てた
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/04/official-statement-sig-sauer-reaffirms-safety-p-320-pistol/
アーモラー向けのメンテナンスマニュアル？が古かったってこと？
マニュアルの言語が混乱してたってなんや？ドイツ語ででも書いてあったのか？
よくわからないな。ダラス警察の公式発表待ちかな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:50:44.06

>>572
G36の問題って要求仕様外の気温が原因、が結論じゃなかったでしたっけ？それに射撃精度が落ちるだけでは？（それはそれで問題だけどw）
＞ルガーのLCRはグリップとトリガーガードがポリマーだけど
ルガーはファイヤーコントロールハウジングと呼んでるっぽい
http://www.realguns.com/images/rugerlcrapartmodu.gif

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:36:31.33

>>572
TAURUS「・・・」
http://www.taurususa.com/images/imagesMain/Taurus_605_2-605021PLY_03.jpg
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=778&;category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=605
トーラスはポリマーフレームリボルバーと呼んでる

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:50:07.66

>>575
ルガーと違い多くの部分がポリマーで覆われてるけど、その割にやけに重いんだよね
グリップは長いのでその分重いのか？見えない所にスチールインサートされてんのかよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:43:12.10

>>573
多分「言語」じゃなくて「言い回し、文言」って意味かと
記事の最後にSIGが言ってるって書かれてるとこのlanguageを文言って読むと
衝撃与えるな(落とすな)って書かれてる文言は他メーカーのマニュアルにも共通してるって言ってる、って読むと意味は通じるし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:47:48.83

まぁダラス警察からも数日後コメントが出されるとも書いてるしそれ待ちかな？
ただ特に問題なく終わる可能性が濃くなってきたか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 15:38:12.04

https://scontent-lax3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s240x240/e35/19764838_795863530595512_2426499940617289728_n.jpg?ig_cache_key=MTU1NDUyNDY3MzIwNTYwMzk0Nw%3D%3D.2

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:24:14.27

>>574
ドイツ国防軍はNATO域外への派兵NGで、その環境に合わせてG36を作ったら
NATO加盟国は増えるわ域外派兵は合法化されるわで、仕様外の環境下での使用が増えてしまったって事やね

軍の要求仕様が甘かったって事になるし、酷暑での使用を仕様に盛り込んだら野党に域外派兵を目論んでると叩かれるし
適当に幕引きになったのは関係者全員が突っ込まれると困るってことだと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:31:24.33

ポリマーピストルの傑作はHK P30
とにかく壊れないらしい
個人的にはタクティカルスクールで使ったグロックを信頼してはいるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:34:52.28

>>580
まぁ2019年までにG36を廃止するという話だけどね
今年の始めのほうに発表されたHK433に更新していくんだろうがどうなってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:55:34.07

どうせ撃てば熱くなるのに
気温が高いとあかんってどういうことなんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:05:31.13

ドイツはHKとステアーでトライアルを行うんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:06:23.62

大量にポリマー使ってここまで軽くしたんだ、ってやりたかったってことでしょ
時代ってのもあるけど、当初から耐久性は疑問視はされてたみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:09:51.94

>>584
結局トライアルするん？
ステアーは何提出するかって情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:23:37.14

>>581
でもDA/SAオートは1980-1990年代のスタイルですよね。初弾をDA、次弾からSAというのはもうちょっと･･･
P30ならバリアントでLEMって手もあるけれど、そこまでするなら素直にVP9を選ぶでしょう
DA/SAオートは趣味の世界の物になってしまったと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:27:53.69

>>586
既存のSTM556ベースで作るんじゃないかと予想されるRS556

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:31:20.82

これか
ttp://news.militaryblog.jp/web/Rheinmetall-Steyr-Mannlicher-unveil/RS556-assault-rifle-to-Replace-G36.html

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/08/05(土) 22:35:09.53

スコープにAUGの面影があるのがいいよな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:35:16.83

>>588
>>589のやつなのか
見た目的にもARシリーズのだと思ってたから全く気づいてなかったわ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:42:25.59

http://strategie-technik.blogspot.jp/2012/10/steyr-mannlicher-stm556.html
スレチついでにSTM556は↑こんな銃でバレル、ハイダー、レギュレーター、クイックバレルチェンジがAUGゆずりのデザインで
RS556では更にストックやスコープ周りまでAUGっぽくしてるがちとやり過ぎな気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:43:16.12

小銃はスレ違い。

Germany軍はUSPが制式採用拳銃だし、次世代拳銃はH&K VP9またはGlock19だろう

グレートブリテン及び諸國アイルランド連邦王国軍ですらGlock17にした訳で

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:47:16.35

>>587
DA/SAが趣味の世界になったとは流石に言いすぎかなと
個人的にはSAのプルを軽くしても一応DAがあるし、そういった点では意味は残ってると思う
ただP30が傑作とは言えんわな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:54:02.15

まぁ軍事用としてはストライカーの方が利点は多いだろうしそういった点ではハンマー式は余程の利点が作られない限り採用はないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:00:34.16

> 個人的にはSAのプルを軽くしても一応DAがあるし
グロックが大きく影響与えたモノの一つにショートリセットトリガーがあるけど
ストライカー式だけじゃなくハンマー式DA/SAにも取り入れられてるのが面白い
いたずらにSAのプルを軽くするよりも安全性をそれなりに確保しつつ連射優位な考えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:22:14.70

>>595
ハンマー式でもカラシニコフが開発中のレベデフP-15の様なDAOならメリットはあるのかなとは思う
http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/pl-14-e.html
でもDA/SAオートの様に途中でモードが切り替わるというのは習得に時間がかかるし安全性の面でも既に必須ではなくなっている
個人的にはDA/SAオートは絶滅危惧種だと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:44:28.42

つまりハンマー式だろうがストライカー式だろうが、初弾がトリガープルが重くトラベルの長いDAモード次弾がプルが軽く短いトラベルのSAモードという方式が不自然だし必然性がないんじゃなかろうかと
あ、ただし実用性という意味からだけですけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:48:34.01

丈夫なだけならCZ SHADOW２！
12万発撃ってノートラブル！
でも1.2㎏あるけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:10:09.39

ストライカーの祖先は銀玉鉄砲だからな
浪漫が無いのですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:15:11.87

>>596
そのグロックの機構はトリガーから指を離してしまったら通常のプルにならなかったっけ？
それだったらそこまでメリット無くね？とは思ってしまう、DA/SAとも挙動が似るし

>>597
確かに完全に覆われてるようなのならハンマー式でも利点があるかも？
DA/SA好みはサムセーフティレスでコックキャリーはちょっとのミスすら危ないから怖いって思ってるとこがあるからかな

まぁそんなこと言っときながら正直ハンマー式は特に大きなメリットもないと思うからストライカー式でもいいじゃんとは思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:16:49.86

>>600
それはどちらかと言うとDAOとかP99のDAじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:51:48.99

DA/SAの銃でもプロダクションディビジョンでチャンピオンが出てるからまだ不要ってわけじゃないと思う
DA/SAの銃は初弾さえ乗り切ればストライカー式よりずっと楽

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:04:59.25

なんかジェリコ941用のカービンキット見つけたんだが、そんな売れてんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:35:19.58

DA/SAオートが時代遅れ云々言う人は自分が使いこなせる自信がないからだろう
毛野ブースカでもP226を使いこなしてるんだから努力すれば何とかなる！

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:02:30.17

ストライカー式全盛だけど合わない人には徹底的に合わないみたいね
誰か忘れたけど「マルイのグロックは普通に撃てるけど実銃のグロックはトリガーが全くダメ」と書いてた
かなり努力はしてるみたいだったけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:34:56.68

ところでシーキャンプやパラオードのＤＡ1911のサムセフティってＣ＆Ｌなのかな？
http://www.m1911.org/images/seecamp02.jpg
それともデコッキング兼ねるセフティ？
http://livedoor.blogimg.jp/calsonicskyline12/imgs/e/3/e34f1b23.jpg
ＬＤＡトリガー（Light Double Action)ってなんだ？
シーキャンプのＤＡコンバージョンとは違うのかな？
http://www.m1911.org/images/seecamp8.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:20:38.37

もう軍用は9mmパラオート・ポリマーフレーム・ストライカー式・ダブルカラム以外の選択肢は無いって感じ？
他に外せない条件ある？
セフティ周りに関しては国ごとに考え方が違うかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:32:49.16

シグもグロックもS&WもCZもHKもポリマーストライカー9mmだし…

10mmオートにしてみるとかなんか無いんすかね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:51:03.17

>>603
DA/SA方式は実用品として、シリアスな用途としては既に不適格ではないかと。スポーツシューティングとかは別ですよ
シリアスな用途で重要な初弾を「乗り切って」までDA/SA方式にこだわるメリットはもはやないのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:12:24.89

>608
ストライカー式でなくても良いのでは？レベデフP-15の様な内蔵ハンマー式DAOでも良い気がするのですが。ボアラインも低いしトリガートラベルも短い。プルは4ｋｇとちょっと重いですが
http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/pl-14-e.html
ストライカー式に対するメリットはなにか？むーん、リコイルスプリングをストライカー式に比較すると軽くできる事でしょうか
コッキング状態のストライカースプリングの圧力はスライドをオープンする方向に働くので、ハンマー式と比較するとより強いスプリングを使わないといけないらしいですよ
例　グロック:17ポンドベレッタ92F:13ポンド

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:19:46.32

まぁでも「ハンマー式でなければ」というほどのメリットではないですね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:54:58.01

即応性が損なわれてはならなく訓練の簡略化でもセーフティはいらない指をかけなければ良いだけとする
そんなセーフティ無しを薬室装填状態で携帯(CCW)することを大して危険と思ってない
クイックドローでがっつり指がトリガーにかかってる
FPBを全面信用してマニュアルに落とすなと書かれてたらこれは問題だと言う
インストラクターが子どもにUZIのフルオートを撃たせても大丈夫と思ってる

一部はこんな状態なのにあちらで大丈夫だと言われてることを全てを信用できますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:59:10.44

>>606
グロックはセーフアクションという今となってはやり過ぎ感のある方式だからでは？
なので最近のXD,M&P,PPQ,VP9,P320とかいずれもフルコックのSAでしょう。そしてトリガーフィーリングが概ね良好だと評価されてる
70%コックのセーフアクション系はGLOCK,ルガーSR系,CZ P-10Cしかないですよね。ただCZ P-10Cは頑丈そうなトリガーバーを使ってるからか高評価なトリガーフィーリングらしいですが

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:22:32.01

>>613
なので米軍はサムセーフティー付きを選んだ。LE用途は？ここは軍事板なのでw
上の方で出た動画だと米軍はM9ですらサムセーフティーONでキャリーしてるっぽい。コンディション3+セーフティーONでのドロウトレーニングもやってるっぽい
やっぱサイドアームなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:49:00.65

>>581
ラリー・ヴィッカーズは同じ理由で最近VP9を薦めるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:52:26.27

コック&ロックで全部SAで撃てば、ストライカーより当たりますよ！
なのでDA/SA マニュアルセーフティに回帰しよう(提案)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:53:59.08

>>617
Cz75のように、ハンマーをコックした状態でトリガーだけ固定するタイプのセイフティね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:14:37.91

不発があった場合の対応力はDAハンマー式に勝る物が無い訳で
まぁ今時不発なんて0.01％もないけどゼロじゃないトコが問題

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:05:36.98

>>615
オーストリアじゃ配給してるじゃん、と反論するのが時々いるんだけどね
なお拳銃は全員に配給されない模様

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:05:49.69

今時は不発があったら素早くスライドを操作してフレッシュな次弾を装填するのが常識らしい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:11:24.57

それ絶対やったらいけないんじゃ？
少なくとも俺はそう教わってる

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:14:23.37

不発で排出した弾が遅発した場合の被害ってどうなんだろう？
弾頭が外れて薬莢が裂けてガスを放出して終わりか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:32:42.32

レンジならディレードファイアの危険があるからやるべきじゃないんでしょうね
実戦で撃ち合っているときにそんな事をするのかということでは

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:37:00.08

不発の対処とかタクトレ全般で思うこと
立ち向かうことよりまず身を隠したりすることを考えろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:48:14.70

>>623
怪しい伝説って番組でFMJの45ACPで検証してたが全く無傷だろうとの仮説を立てたたものの
極至近距離でなら1cm程皮膚にめり込んだり裂傷を負わせる程度の威力があることが判明
もっとも、目に当たらなきゃ軽症ですむ程度とも言えるから
シリアスな状況なら、すみやかに排出し遅発リスクを取った方がましだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:35:27.87

hipoint c9とかいう100ドル台で買える9mmのオートがあるのに驚いた
使用されてるポリマーの粗さにも驚いた

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:04:56.77

>>614
米軍がP320とグロックを比較した際のトリガーに関する評価はどちらも芳しくなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:16:46.57

>>596
グロックそれはショートトリガーリセットと言うのか？
連射の優位性はあるけどそれってDA/SAと同じだよな？
よくメリットだというのを聞くけど2種類のトリガープルや移動量のコントロールが必要になってくるじゃんとも思うわけで

あとグロックの内部構造はセーフティレスにするために工夫はされてると思う
でもトリガーフィーリング悪い(リリースの瞬間が分かりにくい)とも言われるが下手に弄るとセーフアクションが効かなくもなるし
ガストンが新しいの設計でもしてくれたら面白いかもしれんがそれはまず無いだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:22:57.58

>>628
だってSIGはP226のときからトリガーフィーリングは微妙と言われてるぐらいそこの調整は微妙だし
だから後々E2に更新されるんだけどね

>>629
Gen4に変わった際は批判多かったし正直銃器設計部門には新しいのは期待できないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:52:29.79

＞グロックそれはショートトリガーリセットと言うのか？連射の優位性はあるけどそれってDA/SAと同じだよな？
リセットというのはトリガーを引き絞って発射後ディスコネクター等の働きでシア相当の物から断絶された状態から
トリガーを戻してコネクト状態になって射撃可能になることを言うので違うでしょう
セミオートピストルであればルガーP08でも1911でもp320でも全てにある。トリガープルも変わるわけではない
グロックはそのリセットまでの距離が短いと定評がありますね
因みにグロックのセーフアクションはシアを持っていないのでトリガーバーとストライカーは接続されたままですね
ただしトリガーバーとストライカーを外す(シア解放相当)動作をする為のスロープを持つコネクターがトリガーバーから外れている。これがディスコネクト相当ですね
(文字にするとややこしい。長文失礼)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:17:53.54

グロックのトリガーリセット距離が短いのがメリットって良くいわれるのだけれど、youtubeとかで見ていると殆どの人がトリガー目一杯戻して射撃してる
短いリセット距離って使いこなすのはかなりトレーニングが必要なんじゃなかろうか。つか実質スポーツシューティング以外で使えるのかな
ダブルタップとかでも素早く確実にやろうとすると自然にトリガー戻す速度が速くなって目一杯戻す気がする。最小限のリセットで次弾発射なんてよほど撃ち込まないとダメじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:16:02.60

>>632
小峯の拳銃王には「45オートに慣れた俺にはP226のトリガーは目いっぱい戻さないと連射できなかった」
みたいなこと書いてたからショートリセットに慣れた人にはそれなりにメリットはあるんじゃないだろうか
トイガンの話だけどグロックとM&PだとM&Pの方がリセット幅が広いので突っかかることがよくある

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:40:17.98

>>633
45オートってたぶん1911系統だと思うがあのトリガー移動量の小ささと比べちゃどれだって移動が大きい
ましてや時代的にもE2に更新されてないからその頃のP226のトリガー移動量は大きい
同じくトイガン(○イ)の話だとP226RとP226E2で擬似的には味わえるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:47:17.03

＞ショートリセットに慣れた人にはそれなりにメリットはあるんじゃないだろうか
慣れていてかつ高ストレス下で使いこなせるかどうかですよね･･･
残念ながらガスブロではぜーんぶ内蔵ハンマー式になってしまうので、日本でモダンストライカーオートのトリガーフィーリングを体感するのは難しいですね
唯一グロックくらいでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:52:03.85

そういえばタナカからグロックのモデルガン出てたね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:06:55.35

まず長文になるが失礼

>>663
トイガンじゃなく実物探してみた
正確な距離はわからんし実際の感触ってのもあるけど
M&P
https://youtu.be/e8-XoUXF0Eg

グロック
https://youtu.be/EfpVDN8Dz4Q

メリットだと言うほどの違いなくね？
これぐらいの差を拘るとなると競技とかじゃないか？

因みに45オートが1911としたらこれと
https://youtu.be/OQnUoheMa8s
画像が粗いから参考にSIG 1911系だけど
https://youtu.be/rk4wRcWPDhE

P226のこれ(1:45頃、18:20頃はキット組み込み後)
https://youtu.be/N6w3U3Pf2Os
これで比べても全然違うし以前のがより移動距離があったとしたら目いっぱい戻さないと連射できなかったって言ったのもわかる気がする
でもこの比較は極端に違うものの比較になってしまう
ましてや1911とグロック比べても1911は極端に短いと思うんだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:08:26.69

>>637
安価間違えた>>633や

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:17:31.04

パラオードのLight Double Actionは総スルーかよｗ
パラオーディナンスはSafety Fast Shootingのバリエーションも出しているよね。
ＬＤＡトリガーもＳＦＳの様にメインスプリングが圧縮された状態でハンマーが戻ってるからＤＡが軽いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:21:05.23

ＬＤＡにはハンマースパーの有るのと無いのがある不思議。
ツーステージだけど、ショートリセットでは無い様だ…意味あるんか？
単にＳＦＳのＤＡＯ改良版ってだけかな…。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:31:29.54

(誰も興味ないだけなんじゃ)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:28:18.21

ほれ動作に関してはDAOっぽいぞ(総スルーて興味ないだけだし初めて検索してすぐ見つけれたぐらいなんだから自分で調べろよ)
https://youtu.be/fa1lFJ_KVFI

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:43:40.17

パラのLDAはもう何回か触れられている
20年以上前にファーストアクションとか言う名前で採用されてたのをパラがパクったのかな
もっとも当初は初弾装填時はハンマーが起きたままで、それを指で戻す操作が必要だった
初弾発射後はSAで撃てて、そして通常のDAも使用可能だったので３アクションとか呼ばれてたｗ

それをパラがシンプル化してLDAという呼び名で採用した（これはSAにはならず、もちろん通常DAモードもない）
通常DAと違って、ハンマースプリングが圧縮された状態で見た目だけハンマーがレスト状態になる
トリガーを引くとトリガーリターンスプリングの張力だけで引けるからすごいスムーズ（プルは3㎏くらい？）
ただし毎回ストロークの長いトリガーを戻さなければならないが、感覚的に安心感が強い
シーキャンプのDAとは根本的に違う　この機構でハンマーが露出してる意味はなく、内臓にしてマニュアルセフティも廃止すればいいのに
中途半端に1911のスタイルを残してるからイマイチこのメカニズムの長所を生かし切れていないと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:41:28.84

パラ・オードナンスってなんか会社がわやくちゃになってるという話を読んだ記憶があったのですが、既にカナダの会社は無くてパラUSAになってるんですね
そのパラUSAもレミントンの子会社でどうも一本化しようとしているらしい？(英語ウィキペディア情報)
LDAはH&KのLEMと同じ様なシステムみたいですね。どちらも今となってはそこまでやるなら･･･という感じもしなくもなく

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:21:58.83

SIG LEGIONて売れてるっぽいね
P226のシングルアクションオンリー化とか
厨二魂が震える

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:14:36.52

>>639
急に>>579は総スルーかよ、と言われても話題にもなってないしね
更にDAO(正確にはDAOでないが)でコック&ロックとかデコックと言われたら何いってんだとも思うわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:19:28.98

>>627
Hipoint C9、何であんなに不恰好に作ったんだろな
特許回避しまくってたらこうなっちゃったみたいな感じかな
エアガンの値段と変わらねーw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:22:04.14

もうサタデーナイトスペシャルだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:27:45.23

>>646
なんだよ>>579はまじで関係ないしどんな間違い方したらこうなったかが自分でもわからんｗ

>>645
あの高級品のLEGIONってそんなに売れてたっけ？
下手にケチってELITEを買うよりはいいのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:29:45.39

>>645
SA化したのはすでにP220やXfiveで出てたし、ある程度受けいられてたんだろう
それが安くなったからだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:40:13.86

>>647
シンプルブローバックだからでは？

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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