軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:29:42.30

>>765
ビーバーテイルも付けてるっぽい？
この手のカスタマイズは手の大きい人だと仕方ないと思うな

フィンガーチャンネル無しのフレームもだしてくれんかな、スティップリングする時面倒くさいw
純正で外装カスタムはショップの小遣い稼ぎになるから、メーカとしても良いと思うんだけどな…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:23:00.25

グロックのバックストラップは交換するんじゃなくて上から貼り付けるらしいので手がでかい人は必須なんでしょうね。テール付きもあるし
https://store.teamglock.com/gun-parts/additional-items/backstraps/backstrap-set-g19-g23-g32-gen4-only-black.html
しかし交換式でないとは少々妙な作りだ。バックストラップ部分の構造に余裕がないのか

＞フィンガーチャンネル無しのフレームもだしてくれんかな
フロントストラップ部分も交換できるようになってても良いのに。流石にそういうピストルは見たことないけれど。H&K辺りがVP9でやっても良いのにな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:25:11.51

>>767
そこまでやるなら細身のストレートグリップにガワを「着せる」型式になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:05:49.84

フィンガーチャネルの有無だけならスタームルガーSRのバックストラップの様にひっくり返してチャネルなしとかって思ったけれど
結構立体的なフィンガーチャネルが多いので無理っぽいですね
＞細身のストレートグリップにガワを「着せる」型式
ですかね。と思ったらルガーSR22は既にそうでした。知らなかったです。これならフィンガーチャネル有無もできそう
https://gun.deals/sites/default/files/The%20SR22%20comes%20with%20two%20grip%20sleeves%20to%20customize%20the%20fit_.JPG

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:25:23.43

ああ、そうそうSR22。何かあったけどなんだっけ、と思ってた
ルガーのリボルバーのグリップフレームとワンピースグリップの関係に似てるかも

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:18:47.87

ボアラインの低さならstrike oneが最強なのに話題に上がらんな...

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:02:14.06

>>771
まぁイタリアでロシアな銃だからアメリカじゃあんまりなのかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:37:36.86

>>771
なにせ新興メーカーのポリマーストライカーなのに売れ筋のコンパクトは無いし
800から900ドルとライバルより大幅に高価で売れなかったから
現在米国では販売終了していて、Strykシリーズに切り替わろうとしている時期だししゃーないよ
近々コンパクトモデルのStryk Bが販売始まるからそれまでの辛抱だわな
セミカスタムとはいえ700ドルだから馬鹿売れするかは不明だけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:18:35.92

>>764
押井ってドイツオタだったの？
故ワールドガンにベレッタ92FSのINOX預けてたのに

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:32:59.88

そーいやワールドガンに預けてた俺の92FSにグロック17にPPK/Sはどーなったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:54:25.30

ストライクワンと言えばジョンウィック２でライバル役のコモンが使ってたっけ。
まあ派手な銃器のオンパレードな映画なんで、ストライクワンも埋没してしまった感はあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:10:55.71

>>775
社長から連絡なかったのか？
格安でお店に買い取られたらしいが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:46:15.21

Maxim 9の動画がやけにようつべに多数出てるけど
最終製品が市販開始されたのかな？

にしてもバレル交換も容易でないし
バッフル掃除も大変そうで
いいこと一つもなさそうな銃だなアレｗ

精々、サプレッサー登録の200ドルを節約できるくらいじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 07:40:11.54

＞間違っててもプライド高過ぎて訂正しないし、
＞押井ってドイツオタだったの？

押井はモーゼルミリタリーが好きだったから、作中によく”万能拳銃”として登場させていた。
で、実写映画も手掛けたり、海外でプロップガン使ったりして、実銃のモーゼルも撃つ機会があり、
それまでの”万能拳銃”という幻想が（薄々分かってたけど実感として）一気に解けて、
実銃所有は現実的なベレッタＭ92を選択したとか言ってたな…。

＞スティップリングする時面倒くさいw

スティップリングってなに？

＞細身のストレートグリップにガワを「着せる」型式＞ルガーSR22

グロックのエクステンション・グリップと違って、挟みこんでたり、マガジンに装着されてるんじゃなく、
ちゃんと本体にグリップとして固定されて装着するタイプなのかな？
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/94/36/9f/94369fc644fc2352481485db18f2437d--sleeve-glock.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 07:53:05.30

>>779
スティップリング
http://www.glockstore.com/Stippling
蓮コラではありません

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:51:17.55

>>779
＞ちゃんと本体にグリップとして固定されて装着するタイプなのかな？
How to Replace the Grip and Grip Extender on a Ruger SR-22
https://www.youtube.com/watch?v=QxbIq1haAu8
プラの弾性だけではめ込んであるだけっぽい。マニュアルにも緩くなるから注意みたいな事を書いてあった

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 10:59:13.41

スティプリングねえ…
ボブ・ボーガルなんかグロックのグリップの一部にスケボー用の滑り止め貼っただけで事実上最強のチャンピオンになってるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:09:14.27

自分の無知を棚に上げてクサすのは大人気ないな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 14:00:32.23

まー握るとこにチェッカリングやステッピングを入れるのは常套手段ではある

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:24:57.02

>>780
集合体恐怖症に取ってはスティップリングも蓮コラも同じです(憤怒)
怖くて見れない…
蓮コラは関係無しにラバーグリップはスティップリングに比べてあんまり見ないけどなんでだろ？
劣化しやすいから？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:23:28.07

ステップstepってギザギザにするみたいな意味ないのか
スティプルstippleが点描とかの意味でそれでスティプリングstipplingなのね。ひとつ賢くなりました
でも昔流行った1911のフロントストラップにノミみたいのでキズをつけるやつ。あれもスティプリング？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:53:48.06

さてUS時間で8/14になりましたね。SIGがP320のアップグレードプログラムの詳細を発表するはず。今のところまだなにも掲載されてないみたいですが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:47:00.93

>>787
専用のサイトに登録すると4から6週間で対策部品が届きます。その届く間も320は安全ですって話だった

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:16:49.65

>>788
ごめんそれどこに書いてた？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:17:15.54

>>788
これですね。
https://www.sigsauer.com/support/p320-voluntary-upgrade-program-2/
しかし分かりづらい場所・・・まぁリコールではないというスタンスなので大々的にはやらないのでしょうね
Safety without compromise.(妥協のない安全)で始まるのうたい文句もそのままだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:31:44.97

対策部品が届くのではなくSIGに送付、SIGで組み付け、テスト後返送っぽい
Once SIG SAUER receives your P320 pistol, they will apply the upgrades, test it, and then return it to you free of charge.
ストライカーも変わるらしい
The new design has a physically lighter trigger, sear, and striker assembly with the addition of a mechanical disconnector.
メカニカルディスコネクターってなんだ？
CAL-Xキット（たぶんコンバージョンキット)もアップグレード対象でストライカーとスライドにディスコネクターカットが追加されるっぽいから本当にディスコネクターなのかな？
You should send any and all P320 slides with your shipment, as the striker(s) will be replaced, and the slide(s) will need the disconnector cut.
なんかトリガーセーフティは追加されないっぽいな。頑固なSIGだw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:59:30.51

>>790
Pressばっかり見てたから全くその位置は気づかんかったｗ
SIGのスタンスはまぁ予想通りリコールじゃなくて現行のテストは合格してるが自主的に対応します、なんだな
ストライカーの変更ってのは主にFPBを交換するってことなのかも？
ディスコネクターはものを見ないと全く想像がつかないな
頑なにトリガーセーフティを付けないはまぁある意味誉めたいｗ
トリガーバーの変更が無さそうだしトリガーの軽量化で対応できるってことなのかね？

帰って来たものを誰かが上げるだろうから次はそれ待ちだな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:43:33.28

確かにSIG開発陣の意地かも＞トリガーセーフティ無し
でもちょっとビックリなのが、ストライカーアッセンブリもそうですが、スライドに加工（ディスコネクターカット)が必要だということですね
これでFCU(インナーシャーシアッセンブリ)とスライドに互換性の問題ができてしまった。旧タイプスライドに新タイプFCUを組み込む場合とか
せっかくのモジュール性がスポイルされてしまうけどやむを得ない選択だったんですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:09:00.30

おや？>>790のページが消えたw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:35:20.62

>>794
正式なページがトップのお知らせから辿れるようになってる
https://www.sigsauer.com/support/p320-voluntary-upgrade-program/

多分、>>790は公開前に確認するテストページのURLだと思う
企業ホームページのメンテの仕事してた時もテストページを別URLで作って担当者に確認してもらってから、本番ページをタイマー自動更新するように設定してた
今回のはテスト用のURLが単純過ぎて誰かが気づいたか、大騒ぎになったせいでSIGが関係者向けに「こんなの出します」と事前通知したのが漏れたんじゃないかな
普通はURLにランダムで長い文字列を混ぜるから

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:42:30.75

>>795
テストページも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:44:28.18

途中送信してしまった。

>>795
テストページもWEB上に公開してしまった時点でクロール対象になるから、
誰かがググったら検索上位に出てきてしまったってオチでは？
最近、異常な速さで新しいコンテンツが拾われてるし。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:14:39.16

>>790です。
普通にサポートの所からたどれたのですよ。非常に分かりづらいところ、横一列並んだメニューの所からだけでしたけど
まぁテスト用を間違えて公開したのでしょうね。URLの最後に-2なんてはいってたしw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:13:15.68

>>780

なるほど、スティップリングって溶かしてボツボツ穴を開けていく滑り止め加工の事かぁ
滑り止めカッティングシートを好きな位置に張ってるのかと思ってた。

>>786
＞1911のフロントストラップにノミみたいのでキズをつけるやつ

あのザラザラ感はホーングリップのボコボコをわざと残したフラクタルな感じにニュアンスを合せているのかもね。
(違うかｗ…きっと傷付けてしまってヤケッパチになってフリーハンドでボコボコにしたんだろうなｗ)

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:34:09.52

ステッピングですから。
それはステッピングですから。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:29:56.88

>>797
リンク元が無いからクロールはされてないと思うよ

問い合わせが多い件だから役員や各マネージャ、大手セラー辺りまで事前に教えたのが伝言ゲームになってどこかからか漏れたんじゃないかなー
まぁ漏れても困らない内容だし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:58:54.94

リコールとは言ってない(テストに合格してるから欠陥ではない)が実質リコールみたいなものになったな

>>793
>スライドに加工（ディスコネクターカット)が必要
ここが何への対処なのかいまいちわからんのよな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:52:39.64

>>799
キレイにチェッカリング刻むって手もあるし、ある程度不規則で粗いステッピングの方がイイ！　って人もいるし、
まあガンスミスの設備や趣味の問題てのもあるだろーけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 14:34:57.48

結構前の専門誌にステッピングは誤訳でしたスティプリングstipplingでしたてへぺろって出てたような
実際ステッピング(stepping？)だとそれらしい画像は出てこない
出てくるのはチェッカリングcheckering、スティプリングstippling、スカラッピングscalloping位
では昔懐かしボブ・チャウ氏のフロントストラップのあれはなんて呼ぶのだろう？やっぱりスティプリング？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 16:46:48.38

最初に言いだした奴はステッピングだからステッピングでいいんじゃね。訂正してないし。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:23:07.85

>>804
多分スティプリングかと
チェッカリングは規則正しく溝を彫るようなのを指すだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 03:38:38.30

スティプリングは手垢が詰まって汚らしくなるから好きじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:17:06.45

＞スカラッピングscalloping

スカラッピングという更に新しい用語が…ｗ
規則正しいザラザラ表面加工？

＞昔懐かしボブ・チャウ氏のフロントストラップのあれ

画像検索でなかなか出てこなかったのに…ボブチャウカスタムのキーワードでアッサリとヒットｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:30:32.48

>規則正しいザラザラ表面加工？
1911 front strap scalloping　で画像検索すると沢山でてきますね

>ボブチャウカスタムのキーワードでアッサリとヒットｗ
なんかWAかな？のAIRSOFTしか出てこないような。どれだけボブチャウ大好きなんだw＞日本人
USの1911のフォーラムで話題にはされてるから、まぁそこそこ著名なのだろうとは思うけど＞ボブチャウ氏

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:06:55.96

>>809
昔、GUN誌の表紙を飾ったりしたからでないかね
バックナンバーで見た時は角を落としてヌルンとした気色悪い銃だと思ったが、
今になるとなかなかカッコええ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:16:38.88

影響されたのかどうか知らんが、キンバーも同じように角落とす処理をしたカスタム作ったしな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 03:18:28.57

http://i.imgur.com/r40Y8yd.jpg
CZ 75 Tactical Sport 40S&W 登録して来ました
9mmバージョンと並べるのが楽しみであります
CZ75TSはファイアリングピンセーフティなし、シングルアクションオンリーでトリガープル1kg以下と言う危ない銃ですから
両方のバージョン揃えなければならない(使命感)

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 07:10:31.73

Glock 19にはWilson Combatのバレルを追加
週末に115,124,147グレインでファクトリーバレルと比較します
ライフリングは普通のボタンライフリングです
http://i.imgur.com/3OrcKCG.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:47:49.47

>>812
なんかトリガーの位置とカーブがコルト.45オートに似せてる感がw
実際使いやすいのもあるだろうけど、やはり常に「1911と比べて…」って言われるんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:22:23.77

>>814
このストレート形状のトリガーですね、なぜかCZのシングルアクションオンリーはみんなこのタイプ
ダブルアクションだとカーブしてる方が引きやすいんだろか？
1911のトリガープルはだいたい2～2.5kgなんで、TSの方が断然軽いのです
9mmバージョンの方はこれ入れて前後トラベル調節したら、めちゃくちゃショートリセットになった
https://cajungunworks.com/product/straight-single-action-aluminum-trigger/

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:42:02.63

>>812
こっちの路線はCZコピーのイタリア製に似てきてわけわかめw
撃ちやすいし当たるんだろうけど、デザインがどうも受け付けないなあ

グロックのバレルはポン付け？
フィッティングしないならそう変わらなそうな
グロックのバレルの悪評って叩きたいやつが吠えてるだけなのかどうか興味があるわ
結果楽しみにしてます

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:32:49.49

トリガーセーフティつけると命中精度や撃ち味に影響がでるとか？

HK VP9が何故かきになる
評判は？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:35:46.22

>>817
PPQもね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:02:17.53

>>815
競技銃でもストレートなトリガーつけたSAモデルとかあるしね
DAはトリップが長いぶん、曲がったとこを指に引っ掛けるように引かないと辛いかも

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:04:35.27

＞デザインがどうも受け付けないなあ

ジェリコ941とかベビーイーグルみたいだからじゃね？
スフィンクスと思えば、そこはかとなく高級なイメージ湧くけれどなぁｗ
まぁオリジナルの形状の方がデザインが凝っている感じはするけれどね。

＞1911のトリガープルはだいたい2～2.5kgなんで、TSの方が断然軽いのです
＞シングルアクションオンリーでトリガープル1kg以下と言う危ない銃ですから

成程、数値で言われると、確かに危ないね…
でもグロックのショートストロークトリガー…一応トリガーセフティついてるんやな。
あと棒状の直線トリガーになるって、傾向もなんか理由あるんだろうな。
…収斂進化って程、大袈裟なものではないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:43:51.26

>>816
グロックの弱点、サイトとトリガーを変えてさらにバレルも変えて、どこまで精度が上がるかに興味あるのよね
来週はさらに、軽量化ストライカーアセンブリが来ます
トリガープルが1LBS減るらしい
25ヤードのクレイとか、50ヤードのスチールに10/10で当てられるとなると9mmでは充分だと思う
そしたらグロック35買って同じようにチューニングして、100ヤードスチール狙いかなと
グロック20とかSpringField XD45買って、460 Rowlandコンバージョンと言う手も考えてる

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:36:57.18

>>817
あれつけると、ほかでどんなに頑張ってもパチグロックにしか見えなくなるからそれがイヤなところは意地でも付けないんじゃね？w
ライフルだと、サベージとか箱出しでトリガー軽くするためにトリガーセフティ付けてそれで好評博してるから、適切にデザインしてればそれでトリガープルが悪くなるということはないかと

>>815
CZのトリガープル、ビアンキカップだと帰れって言われるレベルだよねw
トリガーの形状はまあ流行りっちゃあ流行りなんだべ
ポジションシューティング用のライフルとか試行錯誤の結果似たような形状になってるから、無意味でもないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:45:49.71

>>822
> あれつけると、ほかでどんなに頑張ってもパチグロックにしか見えなくなる
そうでもない
ストライクワンは一見付いてなさそうに見えて、実はトリガーセフティ付いてるから
やり方次第でどうとでもなりそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:17:51.18

>>823
でもルガーはSR9でリコールになってしまいましたよw　ストライクワンが同じ様な構造かはわかりませんが
オリジナルのトリガーは2重構造になっていて落下時のトリガーの動きを止めるはずだったのが上手くいかない場合があって
結局今のタブ型セーフティーの付いた構造になったっぽいです
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/picture-4-14.png
70％コッキングのセーフアクションを含めフルコックのストライカーピストルは落下時にトリガーとトリガーバーが慣性で動いてしまうと暴発します
タブ型トリガーセーフティが一番シンプルで確実だと思うのですが、それをよしとしていないのが話題のSIG P320
今回の「自主的なアップデート」でも頑なにトリガーセーフティを付けないつもりらしい。はてさてどうなることやら

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:33:01.17

Is The P320 Unsafe? | A New Failure And We Cover What Has Happened So Far
https://www.youtube.com/watch?v=veI5NsDqG9E

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:35:43.15

米軍に採用され順風満帆だと思ってた矢先に…

ところでグロック17と19では性能ってどれ程差があるの？
精度とか初速とか

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:41:54.86

>>821
そんだけグロックのパーツが出回ってるのは強みだよなぁ
ただこれが更に進んでフレームやスライドまで組み替えてしまうと最早カスタムというより別の銃じゃないかと思ってしまうからあんまり好きじゃないのよな、値段的にもw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:07:15.89

>>826
0.5インチ差なので、特段に精度や初速では差は無いと言う認識されてますね
19と34だとバレルが1.3インチ違うので、初速で5～6%くらい違うと思われます
19は全体的にサイズがちょうどいい感じだなと言うふわっとした理由で、17ではなくて19買ったw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:17:28.03

じゃあ何故G17を使うんだろうか…

あとアメリカ特殊部隊で人気があるけど
ストライカー方式でもっと良いのないの？
グロックも基本設計が古いのでは…

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:30:55.43

>>829
まぁグロックでも十分な性能は満たしてるだろうしコロコロ変えてたら備品の金もばかにならないってのもあるんじゃない？
MHSで金かかるからやる必要無いって話も過去にあったところからも警官とは違ってプライマリでもないから一定の水準さえあれば変える必要がないって考えてるところはあるだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:37:11.73

>>829
17みたいなフルサイズはプライマリウェポンでオープンキャリーの制服警官向き
プライマリだから少しでもパワーがあってコントロールしやすいフルサイズを好む傾向にあるよ
大差ないとはいっても弾速早い方がホローポイントもより開きやすいしね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:37:40.33

>>829
標準のマガジンだと19は15発、17は17発なんで、軍用にはG17になるんだろね
ストライカー方式
Glock, Sig P320, H&K VP9, CZ P-10C, Ruger American, S&W M&P9 M2.0, SpringField XD(M), Walther PPQ M2, Beretta APX, FN FNS-9, Steyr L9-A1, Kahr, Remington RP9
こんな感じですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:41:44.11

FBIは「まずグロックありき」って採用の仕方だったけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:54:26.85

＞P320は安全ではありませんか？ | 新しい失敗と私たちはこれまでに何が起こったのかをカバーする

その内Ｂ級ハリウッド映画でトゥルーライズの様な階段イングラム暴発の様なネタに使われるなｗ
「武器を捨てろ！」とかいうシチュで特定の角度で放り投げたＰ320を暴発させて敵を撃ち倒す訓練するスパイコメディとかｗ
しかし棒トリガーなら慣性掛かり難いんだな…

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:59:31.24

>>829
過去にも45信仰があったり日本でもダウンスイング信仰があったりと一度信仰されるとなかなか変わらないもんだよ
トリガーバー等のパーツからバレルにスライドやフレームまでと銃が組めるほど社外品がボロボロと出回ってる時点でもう信仰対象となったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 02:01:19.42

>>827
Midwayusa でGun Parts、メーカーとパーツの数見てみると
1911 (1368)
AR-15 (1544)
Browning (2740)
Glock (787)
Remington (1420)
Ruger (1404)
S&W (1457) Revolver(556) Semi Auto(898)
かなり多い方ですね、グロックの場合モデル共通で使える部品も多いし
部品変えて遊ぶなら、カリフォルニアと言う訳ではなく全米共通でグロックだと思う
・アフターマーケットパーツ多い
・分解組み立てが簡単
・そもそも安くてありふれてるので別に壊れてもいい
・トリガーとか変えた結果がすぐ分かって面白い

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:46:04.11

>>835
つまりグロックはもはや宗教の域に達した･･･と

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:59:45.02

厨二感…！
StreamLight TLR-6、グロックにぴったりのLight Laserコンボ買いました
http://i.imgur.com/vwg9Lz3.jpg
屋内射撃場で腰だめで撃って見ないといかんねwww

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:19:11.16

>>837
その代わりアンチも多い　例えば
構えにくい

トリガーの感触が最悪

ダブルアクションでも無い銃にセーフティが付いてないなんて狂ってる

ポリマーが嫌い

すべてが嫌い

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:21:18.96

やっぱレーザーはカッコええなw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:25:31.69

>>839
今時わがままな人だなぁw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:27:28.81

>>841
俺は別に嫌いじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:48:08.45

今CZ75SP-01のトリガーバー磨いてるんだけど
マグネット皿の上がパーツだらけですわ
Cajun Gun Worksでドカドカ部品頼んでしまったんで頑張らないと…
ピン、スプリング、メタルパーツ、グロックの4倍くらい個数がありそう
そりゃグロックは安く出来るよなぁと思った
フレームも射出成形対細かい金属加工だし

タッパーウェアだとか99セントストアだとかさんざんな言われようですよグロック
グロック褒めると「またグロックボーイズか」とか掲示板で書かれるww
そして1911を自慢する爺さんは「銃より弾を買えよ爺さん、あんたマーケットプレースで200発しか撃って無い銃出してたろ」とボーイズが煽る

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:50:52.26

構えにくいのはストライカー方式で在来（？）の拳銃より銃身が手に近くて角度が違うから？

トリガーの感触が悪いのは聞くけど命中精度に影響しない？
実戦だと気にしていられないとか？

グロックの様なストライカー方式の銃でハイエンドで評判のいい拳銃ってどなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 13:51:55.34

H&K VP9
トリガーのキレは良く、ボアラインも低い　俺が撃ったストライカー拳銃の中では一番よく当たった

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:15:09.90

>>844
あのグリップの角度が原因じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:21:24.82

ハンマー式のに慣れてたらあの角度は使いにくいと思ってしまうだろうな
かつ角度とボアラインの低さからより腕を上げないといけないし
だから流行りの顔を落として腕を伸ばしきった撃ち方が支持されたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:30:26.34

>>845
ストライカー拳銃の中ではって事は、ハンマー式のでもっといいのがあったって事？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:40:42.45

夏厨はカエレ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:44:10.47

ハンマーかどうかとグリップアングルは特に関係ない

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:46:12.10

>俺が撃ったストライカー拳銃の中では一番よく当たった

ちゃんと読もうぜ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:30:51.57

近年のストライカー式ポリマーピストルと言っても
GLOCK、CZ P-10C、ルガーSR系の様に独立したシアを持たないで約7割プリコック、トリガーで残りをコッキング＆リリースする方式(所謂セーフアクション)と
それ以外のシアを持っていて事前にほぼフルコックする方式に分かれると思うので一緒にするのも変な気もする

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:49:12.54

如何せんその2種でトリガーフィーリングが全然違うとも言われてるしな、ただしP-10Cは切れがいいという話みたいだけど
それと疑問なんだがセーフアクション(CZはストライカーファイヤー)の変則DAOはDAと名乗ってはいないがほぼフルコック方式を取ってるのはDAと名乗ってるのはなんでなん？
法律上DAの方が便利なん？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:20:51.96

カリフォルニア君は絶対サイト替えるマンやな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:18:24.26

>>853
最近はTrigger(system)/Action:Striker(Fire)って記述が多い気がしますが。Webをざっと見てM&PとP320とVP9はそうでした
あ、でもP320のマニュアルはDouble Action Striker fired systemになってますね。謎だ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:24:04.46

http://i.imgur.com/jKYqFqJ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:24:12.66

各社のマーケティング上の判断で、特に基準はないということかな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:25:44.85

えっと、ハンドロードの時誤って二倍の火薬をいれちゃった？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:32:32.37

>>854
1番良いのは、Dawson Presicionのファイバーサイト
1mmファイバーでファイバーは明るく周りは真っ黒で、フロントサイトに意識を集中出来るし高さオプションが豊富
HiVizはクソ、暗くてファイバーサイトの意味無い
LPAはSW500にも耐えるけど高い
Williams FireSightは9mmセミオートとルガー357あたりならOK、安くて見やすい、SWも出して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:41:01.97

>>858
ダブルチャージ、火薬を二回入れてしまった
プログレッシブプレスで操作を間違えたり
シングルステージプレスでも取り扱いの順番を間違えたりとかで起こる可能性
http://i.imgur.com/sNueJy3.jpg
おれは二回入れたら物理的に分かる量で使ってるから多分大丈夫だと思うw

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:03:20.84

>>860
逆に言えば、2回分スルッと入っちゃうレシピもあるのかな

ケースの容積が過剰なのかもだけど、弾薬のデザインが古い（当時のパウダーに合わせて容積多め）だと起きやすいとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 03:27:35.33

>>861
例えば、Accurate NITRO 100を9mm 125グレインで2.5グレインからスタート、と言うレシピが有りますが
こんなのは二回分簡単に入ってしまうと思われます
市販の弾は火薬少ないほど安く作れるんでこういうの使うはず

昨日作ってたAccurate No.7、9mm だと8.0グレインで最初から弾の下までギリギリとか
普段使うHodgdon TiteGroup 9mm 4.5グレインは二回入れたら溢れそうになる、的なレシピ使ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:15:37.08

>HiVizはクソ、暗くてファイバーサイトの意味無い

HiViz、暗いのか…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:26:03.30

ああ
スライドで抑えられてる分圧力が下に抜けた訳だ
ポリマーフレームだからそのまま人差し指と親指巻き添えで破裂したと

こういう事故の場合を考慮してチャンバーの前側に意図的に弱い部分作って前に抜ける構造に出来んのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:01:14.34

>>853
シングルアクションのオートはマニュアルセーフティを必ず付けないといけないとかなかったっけ？
もしかしたら州の条例を読み間違えてたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:56:00.67

>>862
詳しくありがとう
使う火薬によって使用量がそんなに変わるのか、少しでもケチりたい人には魅力なんだろな

メーカだと製造ライン中に重量チェックを組み込めるだろうけど、個人だと1個ずつってのは面倒すぎるしなー
レシピでダブルチャージ回避は落とし所として良い手だね

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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