【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:59:34.34

>>268
サンクス

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:00:13.87

ちなみに光工廠の装甲板製造能力は18000トン/年の計画

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 01:29:46.41

真珠湾やマレー沖で航空攻撃しなかった場合、
航空主兵論はくすぶりを続けたまま、1943年9月まで持ち越される

アメリカも戦艦論者の主張が正しいという風潮が強い以上、空母より優先されて戦艦が作られる
第三次までのノースカロライナ級2隻、サウスダコタ級4隻、アイオワ級4隻　（空母がワスプとエセックス）
アイオワ型が1943年に竣工

これに加えて、最短1941年後半起工で追加アイオワ級2隻、モンタナ級5隻　（エセックス級空母18隻）
この追加アイオワ級2隻は1944年、モンタナ級は1944年末から翌年にかけて出てきただろう

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:02:07.27

>>153
とりあえず海軍砲術史と石橋孝夫氏の「図解～」を中心に雑誌記事もいくつか当たって見たけど、
なぜ伊勢、日向だったのかという理由を明示したものは発見できなかった。

昭和15年に停泊する艦隊の映像受信実験成功。
昭和16年に1号１型のメートル波を半分の1.5ｍにした１号２型とその艦載タイプ2号1型開発、
同年9月に10ｃｍ波使用電探の実験に成功し、22号開発へ。(砲術史)

昭和17年4月16日付けで、伊勢に試作21号、日向に試作22号の仮装備訓令が出てる。(石橋孝夫「図解～」)
なので電探試験に関しては5月5日の日向の事故は関係ない事になるね。

ここからは個人的な憶測になるけど、3戦隊は忙しく、1戦隊は大和の戦力化が急がれていて、
これはこれで忙しい。
比較的スケジュールに余裕があり、創造的でメカにも強い松田千秋が艦長をしていた日向と、
同戦隊の伊勢に白羽の矢が立ったのかなと。

日向の副長は通信出身の馬場正治で、砲術史に収録されてる松田千秋の回想記によれば、
馬場副長からはＰＰＩ表示にすべきという提案が出たという。

松田千秋が多目的でない事を理由に22号の撤去を通達されても強硬に反対して有効性を
主張したのは手記にもあるとおりで、彼のような士官がいなければ日本海軍艦艇は21号と13号
だけを装備するようになったかも知れないね。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:04:25.15

>>153
あ、それと電探の実際の装備時期は5月中旬で間違いないようだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:40:21.68

>>271
史実でも終戦までできたエセックスは17隻じゃなかったか？
あと1943年9月に何かあったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:09:12.25

松田大佐のような人が戦前にもっとたくさん上層部にいればなあ
柳本戦隊司令官とか、少しは居るんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:12:03.32

誰だよ、柳本戦隊司令官て？
架空戦記は他所でやれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:59:01.38

柳本さんならミッドウェーで・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:20:06.77

蒼龍の艦長は戦隊司令官ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:53:16.78

伊吹は最初から最上準拠の航空巡洋艦として作って
独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思うんだけどな
水雷戦隊程度蹴散らせる火力に12機もの艦載機、34ノットの高速ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:24:44.71

>>278
知ってるよ、さすがにw
275さんの続報に期待した。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:30:25.54

重巡洋艦1隻の火力は
軽巡洋艦1隻+駆逐艦10隻前後
を蹴散らせる火力なのか・・・・

また44年初頭あたりからはセイロンに英艦隊が戻りだしてきているのだけどなあ

>ﾊｧﾊｧ
なんか物凄い嫌がらせを想像しているっぽいけど、どんな想像とか妄想力発揮しているんだろか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:28:00.13

>>281
夜間に駆逐艦部隊の襲撃受けて魚雷で沈められる未来が見える・・・
せめて1944年10月以降ならこっちのレーダーも少しは安定してるんだが、遅すぎだしな・・
まぁレイテに連れてってサマールで無傷で済んだら栗田も強気でレイテ突入を・・・無いな・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:30:42.12

>>281
WW2時点での駆逐艦10隻って、戦艦でも相手するのきつくね？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:50:58.25

てか、44年に日本重巡によるインド洋通商破壊作戦って、史実じゃん。

2隻で行って戦果は商船1、だっけ。

>>281
搭載機が全部瑞雲のつもりなんだろうw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:04:34.77

>>284
うんにゃ重巡3隻
もし伊吹が独立愚連隊として単艦で独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思う。ハァハァ
281によるとこう証言しとるな

20センチ砲6門の力と伊吹の大戦果を引き寄せる幸運力は彼にとってはとっても凄いんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:25:54.93

>>279
>独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
>1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思うんだけどな
そりゃ伊吹の乗員達には鬼のような嫌がらせにはなると思うけど

水上機で暴れるって、1944年と言うと夏にはスマトラに
正規空母2隻基幹の東洋艦隊が空襲かけたりしてる頃なのに？自殺しにに行くようなもんだろ
２０ｃｍ砲６門？東洋艦隊にはこの頃戦艦ハウも来てるんだがそれでどうしろと？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:30:52.00

お前ら、ノルウェーでスローテレビでも見て和め。
暖炉の火やサーモン釣りやトナカイ大移動を何十時間持って流し続けるそうだ。
俺も今、知った。
それで視聴率２０パーセント以上とかスゴ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:34:44.05

>>284
利根がビハール号のクルーを虐殺したあの時か。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:38:21.00

>>287
ノルウェーかぁ。
ドイツ海軍水上艦の墓場というイメージだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:47:50.99

ノルウェーといえば要塞砲

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:54:03.57

>>290
ブリュッヒャー沈めた魚雷もあるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:05:22.10

伊勢・日向のレーダーの件サンクス
質問した理由は、パラオで座礁した加賀が入渠修理した時に試作21号電探が取り付けられたら、
ミッドウェーでVB-6及びVS-6を探知できたのではないかというifが成立するかどうかだ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:09:30.64

>1943年9月
おそらく初期リモコン誘導滑空爆弾であるフリッツXによって、イタリア戦艦「ローマ」が沈められた事だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:09:41.20

>>292
なんかそんな架空戦記ありそうだね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:16:03.49

できたところでなんだという話。当時のレーダーでは高度は測定できない
そもそも零戦隊へ通信する手段もない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:17:13.69

大和にこだわらなければ、海軍呉・佐世保・横須賀、三菱長崎、川崎神戸の5か所は入れる
ただ、大和に限ってしまわれたら、海軍3か所に限られる（作るのは三菱長崎でも可能）

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:32:18.84

戦前の民間船舶で5大造船所を使う必要があるのは、橿原丸級貨客船だけ

あとドック増設は、両軍が行う要塞改良工事を陸軍へ任せ、
それで浮いた分を海軍はその近所にある造船所へ金を突っ込み、船渠を増やすこともできた

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:54:42.70

>>297
要塞改良工事ってどういうこと？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:47:48.33

>>292
https://www.youtube.com/watch?v=sB31eHmD2Xk
アンテナ部はこんな感じだが、これに送受信機の場所が必要で近くに置かなきゃいけない。
加賀の艦橋だとちょいちょいといかず、大改造になる。
重量はアンテナと送受信機で6トン。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:46:04.33

後楼に電探のやぐら立てるのはダメなんかいのう
フネによっては小さかったりして無理だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:21:58.74

重たいアンテナ（送受信機毎）クルクル回すのも大変だし、構造物が影になるから高いところに置きたいし

そういう点で、戦艦トップの測距儀は都合良し

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:50:28.64

本体とアンテナ分離(高周波のロータリージョイント)、送受アイソレーションの確保など大変なんだなあ

もうちょい早く進捗して13号が整備されるとかなら、適当な空きスペースに仮設したアンテナを
人力で右に左に回して……とかできるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:53:04.77

その意味では、レーダーはマスト先端に乗せられるので更に遠目のきく高所に装備できる
コロラドみたいに半端な改装をした米戦艦など、測距儀の装備位置は低くても、捜索と射撃レーダーだけはトップに装備してる

艦橋の低いヴァンガードでも、マストトップはざっくり水線上50メートルはあるな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:58:41.56

299リンク先の動画では送受信器材が全部失われてるけど、
網状のアンテナの後ろに機器が乗っかってて、操作員も一緒に回転してた。
定回転はモーターだったけど精査する場合は手動
安定して動くなら３人くらいで操作できるんだろうけど、
まだまだ問題抱えて不安定な試作機という事を考えたら作業性の良い場所を選んでおかないと修理がおおごとだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 08:03:45.88

米の一部条約型戦艦みたいに籠マストが前と後ろでほぼ同じ高さのフネなら
レーダーを後ろにおいてもさほど問題ないように思えるんだが、ダメな理由はやっぱり>>301なのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:44:58.24

籠マスト米戦艦は軍縮条約前の設計の艦ばっかりだろ
条約型は条約の制限に沿って設計された艦の事じゃないのかw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:40:33.56

>>301
英米戦艦の捜索レーダーは、檣楼トップよりも遠目が効くマスト高所に装備されてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:51:08.85

>>307
反射レスするんじゃなくて前後読んでから書きましょうね。
ＵＦ-210を装備する場合の話ね。

http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/navy/12-1.jpg
アンテナだけじゃなく送受信機と操作員が入る部屋ごと回転させていたの。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:13:23.91

陸上用を艦載してどうするの？
使い物になる訳が無い

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:23:45.59

陸上用というと13号だね

マジレスすると、開発資産は共用していてブロックごとに置き換えたりしてるので、
全然別物をイチから作ってるわけではないのよ…

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:24:46.22

陸上用を艦載したから使い物にならなかったわけではない。
元々この時点、1942年4月では陸上用もまともに動いていない。
陸上固定式のＵＦ-110も艦載された移動用のＵＦ-120も同じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:42:36.70

ガダルカナルの飛行場設営時に11型が2台設置されてるんだよね。
日本もやれることはやってるんだけどね・・・

ちなみに南方設置の11型は性能以前に絶縁材が気候に耐えられなくて使い物にならず、
本土から技術員が修理に飛び回って1942年末までになんとかその不具合は解消した。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:50:57.62

伊勢日向のレーダー搭載実験に関して。
海軍技術研究所電気研究部　伊藤主任らによってまとめらてたファイルの「統進資料Ｌ1　組織」という資料には、
1942年3月9日の予定表に、100号が4月28日から艦上実験を行う、
250号は伊勢に装備すると書かれているとの事

100号とはＵＦ-220で22号電探の事、
250号は200号の次、ＵＦ-110の艦載型ＵＦ-210で21号電探の事

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 06:29:01.27

捜索レーダーの初の艦載型ということは、アメリカのCXAMに相当するのかな
CXAM実験機の搭載開始が1937年だから、日本は5年遅れていたのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:15:42.72

捜索レーダー開発で対空と水上では難易度がちがうものなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:22:55.80

>>315
違う
キーワードは「海面」と「水平線」

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:24:57.21

水上は2次元だが対空は3次元だからな
艦これが2次元、艦むすフィギュアが3次元

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:26:38.13

アキャブ戦なぞやらずにセイロン島攻略しとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:03:42.91

その言い方だと三次元の空のが難しいみたいだろw
識別がまだマシな空のが難度が低い

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:34:45.27

いきなり話のレベルが落ちてて笑うw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:01:39.42

夏だから仕方無いw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:40:12.10

真面目なレスして良いのか悩む流れだなぁ。

捜索レーダーという括りで、何か居るかどうかが大雑把な距離と方位が知りたいでいいなら、
別にメートル波長のレーダーでいい、航空機も艦船も映るし、
何よりメートル波長なら低出力でも遠距離まで届く。
水上、対空と分ける必要はない。

ただし分解能がない。エコーを捉えてもそれが何機の航空機なのか、爆撃機なのかはわからない。
艦船なら戦艦なのか駆逐艦なのか何隻いるのかさえ判らない。
艦船か航空機かは反射波の強さ（エコーの大きさ）と位置の変化量で推測できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:09:57.89

よかねえよ。21号は確かに水上対空両方探知できるから水上しかできない22号より
いいんじゃねとなったな。でも伊勢、日向の実験で水上目標の探知可能距離が22号の半分、10kmしかなかった
22号は当初、大型の21号を搭載できない海防艦や潜水艦用のいわば代用21号としてしか見られてなかったが
やっぱり遠距離の水上目標も探知できるのをよこせ、でないと勝てないと手のひら返したわけでな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:20:32.62

闇夜や煙幕では全く役に立たない光学測距儀オンリーよりは、測距儀＋レーダーのほうがマシなのは当然

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:33:53.60

アメリカのＣＭＡＸの性能を見れば判りますが、
早期警戒、捜索というレベルでならメートル波でもそれなりの性能があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CXAM
ちなみにＣＭＡＸの波長は1.5ｍで21号と同じですが出力は3倍の15ｋｗ

日本は受信機の性能と、部品自体の信頼性も低くて方式の優劣の話には使えません。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:38:52.45

あぁやっちゃった325は正しくはＣＸＡＭです、ごめんなさい。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:00:21.77

いやないよ。海面における電波の乱反射に駆逐艦のような小さな目標は隠れちゃうから
てきめんに探知可能距離が減るのがわかる。戦艦のような大型目標は背が高く、海面から離れて部分が大きいから
探知もしやすいが、そういう大型艦は肉眼でも見えやすいしなあ
SGなら駆逐艦のような小さな目標でも20kmから25kmで探知できる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:19:49.12

実のところ、そういうレベルの話ではなくて、安定して動作する回路を用意できませんとか、
そんなところで苦しんでいる。

開発というより研究の段階で、やってみたらセンチ波の方が水上目標の探知距離が……
という位の話。

原理的な適正波長の話より先に、回路的に高い周波数は取り扱い大変というのがある。

イギリスもHFから始めて、周波数をあげていったのに、日本はロクなリソースも無しに
メートル波とセンチ波を両方同時にやっとる。

なんでそんな無茶を…となるが、海軍の開発担当、伊藤の弟が日本無線で高性能マグネトロン
を開発してしまい、これは良いとGOしてしまったのが結果としては無茶だった

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:37:33.55

センチ波とメートル波のどちらが海面での伝播に向いているかといえば、それはセンチ波になりますが、
センチ波長を用いる為にはいくつものハードルがあります。
一番の問題は出力を大きくしなければ遠方まで届かないということです。

CXAMは1937年から艦上試験開始、ＳＧは1941年から艦上試験開始です。
その時の技術でできるものを作る、
日本も21号に注力して早期に配備できていればとは思いますね。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:45:05.34

それいったら、陸軍と海軍で同じようなもの作るのやめろと言う話だな
後知恵ではなく、同じ話を二度やるのは時間の無駄だから陸海合同にしてほしいという要望とか
技術士官達も、陸海で共同すべきだと上申してるんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:50:17.70

>>327
CXAMの駆逐艦に対する探知距離22kmじゃん、
リンク張ってくれてんのに見ないんだな。
こいつ荒らしか？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:52:11.31

323も21号の探知距離は20kmだし酷いな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:41:39.33

http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=46844

日本のレーダー開発についての流れと、その後の迷走がよくわかるｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:39:59.67

ウィキぺの米電探、アンテナ利得がイミフな値になってて資料全体の信頼性に嫌疑なレベル
どこから出た数値なのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:31:27.62

レーダ開発経緯が解るなあ。
しかし、肩で風を切って、幅を利かせていた鉄砲屋にレーダのメリットを理解させるのは難しそう。つまり、艦隊決戦で戦艦の役に立つことを説明しなくてはならない。
視界不良でも米戦艦を撃てますよ。
公算射撃は敵を見て撃つものだ。
夜戦でも戦艦が使えますよ。
バカなの？お前。
そんな会話しか想像できん。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:35:50.91

陸軍は戦前から海軍とは全く別路線の干渉式電波探知機開発してて対米開戦時にはシナの支配地域を
カバーする観測網を作ってたんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:36:46.28

さよなら、また今度ね「ミルクアイス」
https://www.youtube.com/watch?v=H_KoyZuL4vs
さよなら、また今度ね「夕方とカミナリ」
https://www.youtube.com/watch?v=qeDGdZ7h9co
「輝くサラダ」／さよなら、また今度ね
https://www.youtube.com/watch?v=zPMshhvrWNA

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:59:25.15

>>336
艦船では役に立たない超短波警戒機甲なんぞ出してきてどうするの？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:51:06.12

ワンワン方式がどうこうという話とは別に、防空の観点から陸軍が開発に熱心だったのは確かだ

日電、日無あたりのメーカーが(つまり作ってる人が)同じなので、まあ最終的には科学技術の
力の差という話に落ち着いてしまう所ではあるが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:17:56.69

その手の話はアメリカと比べちゃ何処だって小さく見えるもんじゃね？
開発状況とか運用思想とか技術云々以前に使われる金の量が桁違いだし
確かVTの信管に原爆開発と同じくらい注ぎ込んだんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:40:05.24

米英が組んでるとなると手がつけられない

導波管の理論はちょうど30年代から発達しまくってるんだが、MITの有名なシリーズを
戦後入手してみたらなんかもう彼我の圧倒的な学術レベルの格差が…

という東北大のセンセのお話が

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:56:49.53

装甲の増厚、砲熕口径の増大など量的ボリュームアップに留まったのか、
レーダー導入など質的なイノベーションを実現できたのか

やはり両者の差は大きいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:10:18.45

まあ砲や装甲も弄っておかないと最悪の場合フッドみたいになるから一概に優劣は決まらないね
どっちも重要

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:15:01.28

魚雷の機械的制御システムで勝ってたからセーフ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:23:42.31

>>342
両者の差は、マタパンやスリガオのようなワンサイドゲームで如実に現れるね

光学の機能発揮ができる状況なら、レーダーがあっても効果に圧倒的な差はつかない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 08:38:48.16

>>345
スリガオはちょっと・・・戦力差が。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:37:26.21

スリガオは、命中弾は一説には2発のみだが、マーク8装備の3隻は2万ヤードで初弾からほとんど夾叉させた

マーク3の限界が明らかになったと共に、進歩した射撃レーダーなら効果もある事が証明されたという意義は大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:47:00.91

砲塔ぶっ壊れて射撃不能に陥ったり虚像相手に的外れな場所撃ってたりアレな面もあるけど
一応結果はそれなり残してるからな>>スリガオ米戦
巡洋艦や駆逐艦の方が仕事しただろとか浪漫の無いことは言わない約束

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:37:30.23

あと魚雷艇な　PTボートも軽視したらダメだ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:43:48.48

>>347
残念だがそんなレベルの射撃できてたら砲撃で山城沈んでるよ。

正しくはレーダーでは初弾から夾叉しているように見えた、ってだけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:56:53.40

何言ってんの、この知ったか野郎
夏休みはこれだから

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:01:35.03

30回くらいは夾叉してないと2発の命中弾を出せない
ハインリッヒの法則

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:25:00.47

その2発の命中弾さえ戦艦の物かどうかわからないし、そもそも命中してるかさえ怪しい。
敵艦の方向で何かが光ったというだけ、山城の発砲炎の可能性さえある。

レーダーのエコーにこの光点はどの戦艦、巡洋艦の水柱ですなんて名前がついてる訳じゃない。
3000発もの砲弾の水柱林立状態でどれがどれやらわからないと米軍自体が報告してる。

なによりMark8レーダーにはその状態で個々の弾着水柱を見分ける能力はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:19:55.14

>>352
だとすると散布界が相当広いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:55:08.04

スリガオの話になるとマーク8叩きが始まるのは、このスレの常

すぐあとにマーク13に進化するし、イギリスでは弾着観測専用レーダー、アメリカも弾道追尾レーダーを砲塔上に装備するなど、レーダーを利用して射撃指揮するのは現代に至る常識

射撃レーダー2代め、発展途上のマーク8の性能を叩いて、レーダー利用の火器管制を否定したいのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:09:11.59

>>355
お前はレーダーマンセーで思考停止してればいいよ、
極論して荒らしたいのか？
現実には第2次大戦でのレーダーはそんなレベだったということだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:02:10.46

光学使おうがレーダー使おうが近くに砲弾が行くってだけで
命中に関してはほぼ運なんだから夾叉が少なくとも当たる時には当たる

レーダーよりも高速フーリエを短時間で計算出来る様になったコンピューターの方がヤバい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:06:31.41

>>357
山城の主砲弾が何の近くに落ちたんだと

闇夜で2万ヤード先の移動目標の近くに砲弾を落とす技術を、軍事的なイノベーションと評価できないものかねえ

米軍の技術だから素直に評価したくないのかな？
射撃管制レーダーは自衛隊も使ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:46:07.09

>>358
山城の主砲が何を撃ってたとか、撃たれた側の報告とか何も知らないで書いてるの？
言葉で煽るしかできないのでしたら退場してください。

技術は正確に評価しないといけません、出来なかったことを勘違いしたままでは兵器の性能など意味がなくなります。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:25:07.55

>>358
何がイノベーションだって？
レイテ戦時にシンガポールで改修受けた22号電探の話や、
妙高のレーダー射撃の話とか知らないのか？

**暫編第一軍** · 2017/08/11(金) 20:23:13.70

>>350
　夜戦であの距離(20,000yd)としては好成績すぎる5%の命中率と仮定しても発射数が300発弱ですから命中弾14発、
砲撃前に命中した魚雷と合わせても山城が沈むかどうか微妙な弾数にしかなりません。3％なら8発です。
　また砲戦時間が短いので仮に砲撃で致命傷を受けていたとしてもそれで沈む前にとどめの魚雷が当たったことになるでしょうね。
砲撃だけで沈めるのは爆沈でもしなければ時間がかかるものです。5,500t軽巡だって砲撃だけではなかなか沈まなかったことが想起されます。

>>353
　多数の砲弾が命中したことは証言が残っています。
戦艦の砲弾がどれほど含まれているかは主砲塔3基が砲撃で沈黙したとされることなどから複数発が短時間に命中したと推定するしかありませんが、
12,000~14,000ydの巡洋艦群もかなり当てていることは確かです。この距離でも夜の砲戦としてかなりの距離です。まして巡洋艦のそれとしては尚のこと。
　そのころ最上も主として巡洋艦群から少なくとも30発前後(その他未確認多数あり)とされる被弾をしています。
その後の追撃戦でも更に数発以上被弾しましたが、スリガオの砲撃も短時間ながら仕事をしたと言えるでしょう。

**暫編第一軍** · 2017/08/11(金) 20:28:58.74

>>359
　山城に撃たれたと認識している(正確には14inで撃たれたと認識)米艦が複数存在することを考えると、
山城は有効な砲戦指揮能力を早々に失って砲塔ごとか砲塔群ごとに別目標を各個に撃っていたか、
同一の目標を継続的に捕捉し続けることが出来ず次々に目標を変更したのではないかと思われます。
　本当のところは米艦が最上の砲撃を山城のそれと混同している可能性も残りますが。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:08:48.16

>>347
戦艦って目標をピンポイントに狙えず
砲弾の投網で目標を包み込むように撃つから
照準が合ってても運が悪いとなかなか命中しないんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:18:07.83

>>361
主砲搭3基が砲撃で沈黙とは初耳ですね。
どちらの資料でしょうか？
５番６番は魚雷命中により弾薬庫注水して沈黙、２番も魚雷命中によるもののはずです。
３番は火災によりとしかわかりません、それが直接なのか、艦橋後部の火災に煽られたものか。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:53:37.24

>>361
あなたの話はレーダーについて何も触れませんがどういうおつもりなんでしょうか？
米巡洋艦のレーダーにどう映り、どういう射法で射撃したかもご存知ですよね？

そもそもこの話はレーダーの有効性の話であり、不明点多数の山城への米戦艦の砲撃は例として適当ではないということなんですけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:38:32.52

>>360
レーダー利用はイノベーションだよ
日本だろうとアメリカだろとと関係ない
その到達度に各国で差があっただけ

レーダーの話なんだから、スリガオで山城に当てたのが巡洋艦であっても別に問題ない
クリーブランド級は竣工時からマーク8を装備してるから
射撃レーダーの成果であることに変わりなし

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:00:34.89

>>366
そんな意味の無い話を顔真っ赤にして書き込むとか笑えるw
で米軍はその巡洋艦レーダーについてなんと報告してるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:03:28.29

イノベーションて言いたいだけの馬鹿なんだから放置しとけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:00:29.80

>>367
巡洋艦のコメント

デンヴァー Mk8装備
All fire control equipment functioned perfectly.
Firing was conducted with Director I in control of train, tracking in full automatic with rangekeeper in control of Mk. 8, Mod. 2, radar.

ミネアポリス Mk3装備
戦艦と違い、マーク3射撃レーダーは機能している
射法は交互撃ち方によるロッキングラダー
Fire discipline and gunnery communications were excellent throughout.
The leading enemy group was first picked up and tracked by SG radar.
The forward Mk. 4 radar (Sky Forward) commenced ranging at 33,400 yards.
The Mk. 3 main battery radars commenced ranging at 32,200 yards.
Fire was opened at 15,800 yards, in full radar control, firing split salvos (turrets I and III, followed by turret II),
director I controlling in train and director III in elevation and firing, turrets in automatic in elevation, using a 300-yard rocking ladder.